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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Tsukinome
Citation (Ozzy Ryss @ 30/01/2020 17:58) *
http://www.culturepsg.com/news/mercato/cav...u-psg-l-e/30628

L'argument financier de l'Atletico alors qu'ils étaient prêts à mettre 25M sur Bruno G.


Pas le même salaire...
auteilvert
Citation (Vince206plusHDI @ 30/01/2020 17:52) *
Non car l'option est à lever avant le 30 juin wink.gif donc l'amortissement commence pour l'annee en court ( surtout qu'on a deja sorti 10M pour son pret )


Donc il nous reste 5M à amortir sur Kurzawa et pas 2,5M, comme dit dans le podcast ?
Mathieu
Citation (auteilvert @ 30/01/2020 18:07) *
Donc il nous reste 5M à amortir sur Kurzawa et pas 2,5M, comme dit dans le podcast ?

les 2 montants sont probablement justes : 5 M€ sur l'intégralité de l'exercice 2019/2020 et 2.5 pour la demi année qui restait mais ça n’empêche pas que lorsque tu vends un joueur (ou toute autre immobilisation) tu prends en charges sur l'exercice l'ensemble de la valeur comptable de cet actif à la clôture précédente.
auteilvert
Citation (Maboune @ 30/01/2020 18:00) *
Si on le signe le 30 juin on va pas avoir une année complète d'amortissement, juste un jour (cf je sais plus quel topic)


Topic mercato, mais j’ai pas eu la réponse de Loveris. Je ne connaît pas du tout les connaissances comptables de ceux qui m’ont répondu.

Citation (Mathieu @ 30/01/2020 18:12) *
les 2 montants sont probablement justes : 5 M€ sur l'intégralité de l'exercice 2019/2020 et 2.5 pour la demi année qui restait mais ça n’empêche pas que lorsque tu vends un joueur (ou toute autre immobilisation) tu prends en charges sur l'exercice l'ensemble de la valeur comptable de cet actif à la clôture précédente.


J’ai pas compris. Si on avait vendu Kurzawa cet hiver, on faisait une plus value comptable à partir de 5M ou à partir de 2,5M ?
Ozzy Ryss
Citation (auteilvert @ 30/01/2020 18:15) *
J’ai pas compris. Si on avait vendu Kurzawa cet hiver, on faisait une plus value comptable à partir de 5M ou à partir de 2,5M ?


2.5M

Et il fallait filer plus que 3.5M en plus à la Juve pour qu'elle retombe sur ses pieds.
mest
Citation (auteilvert @ 30/01/2020 18:15) *
Topic mercato, mais j’ai pas eu la réponse de Loveris. Je ne connaît pas du tout les connaissances comptables de ceux qui m’ont répondu.



J’ai pas compris. Si on avait vendu Kurzawa cet hiver, on faisait une plus value comptable à partir de 5M ou à partir de 2,5M ?

Sur l'année de juillet 2019 à juin 2020, il restait 1 an de contrat, soit 5m à amortir.
Mais en fait tous les mois tu comptabilises 1/60è du coût du transfert, donc si on l'avait vendu en janvier, on aurait amorti sur 4 ans pleins + 6 mois, donc 54/60è du transfert, soit 22.5 M.
Mathieu
Citation (auteilvert @ 30/01/2020 18:15) *
Topic mercato, mais j’ai pas eu la réponse de Loveris. Je ne connaît pas du tout les connaissances comptables de ceux qui m’ont répondu.



J’ai pas compris. Si on avait vendu Kurzawa cet hiver, on faisait une plus value comptable à partir de 5M ou à partir de 2,5M ?

au 1er janvier, pour simplifier les calculs à la moitié de l'année, on aurait eu une plus value purement comptable à partir de 2.5 car c'est sa valeur à ce moment-là. Donc pour une vente à 3M€ le 01/01/2020, on sort l'actif Kurzawa qui a une valeur comptable de 2.5M€ à ce moment là et on réalise une plus value-comptable de 0.5.
En revanche, le même Kurzawa avait une valeur de 5 au 30/06/2019 et on a donc du amortir 2.5 du 01/07 au 31/12 donc une vente à 3 fait que Kurzawa te coûte quand même 2 sur l'exercice (2.5 d'amortissement pour son utilisation sur 6 mois + 2.5 de valeur à la sortie - 3 de vente) en ne prenant évidemment pas en compte tout ce qui concerne les salaires versés pendant les 6 mois.

En gros la compta regarde la situation au jour où tu arrêtes d'utiliser ton actif mais réaliser une plus value comptable au jour de la cession (mon exemple de la vente à 3M€ le 01/01/20) ne veut pas dire réaliser une plus value globale sur l'exercice (pour cela, il faut vendre plus cher que la valeur du joueur au 30/06 de l'année d'avant et donc plus que 5 pour kurzawa).

Pour ta question sur Icardi, pour répondre simplement, je pense que si on lève l'option, on amortira le joueur sur l'exercice complet (depuis son arrivée au 31/08) et non pas à partir de l'achat. Les 2 options pourraient se défendre mais comme on a amorti Mbappe directement dès son année de prêt, il est fort peu probable qu'on change de méthode.
Stean
Plus que le joueur en lui-même, c'est l'ambiance malsaine qu'il y a à cause de lui. Putain c'est reparti avec ces enfoirés du CUP qui vont le sucer encore et tous les consultants qui vont être de son côté parce que le méchant Tuchel ne le fait jouer que 5 minutes. Flemme sérieux, dégoûté.
armeenh
J'ai l'impression qu'on a jamais cherché à le vendre.On s'est privés d'une solution de rotation pendant énormément de matchs en prenant le risque sur-solliciter dangereusement certains joueurs.
Je comprends pas vraiment la stratégie. Ces matchs auraient pu permettre à Cavani de reprendre confiance qui plus est.
On s'est passé pendant presque un mois (qu'en est-il vraiment de cette blessure ?) d'un joueur qu'on souhaitait garder pour jouer typiquement les matchs du mois de janvier (matchs à l'extérieur à répétitions, matchs dangereux pour nos titulaires).

Quelle garantie offre sportivement Cavani à l'instant T ? J'ai très peu de certitudes sur son niveau actuel et il ne reste plus tellement de matchs avant Dortmund. Combien va-t-il en jouer ?

Très déçu de cette gestion sur le mois de janvier. Après s'en être privé : il fallait le vendre et lui trouver un remplaçant.

Ozzy Ryss
Citation (armeenh @ 30/01/2020 18:42) *
J'ai l'impression qu'on a jamais cherché à le vendre.On s'est privés d'une solution de rotation pendant énormément de matchs en prenant le risque sur-solliciter dangereusement certains joueurs.
Je comprends pas vraiment la stratégie. Ces matchs auraient pu permettre à Cavani de reprendre confiance qui plus est.


Eh oh, on ne s'en est pas privé de notre propre chef, il a simulé une blessure pour qu'on le vende.
armeenh
Oui mais sur les 4/5 derniers matchs on dit bien que c'est pour le mercato qu'il est pas sur la feuille. Je pense que Leonardo ne voulait pas le vendre mais voulait donner l'illusion d'essayer au joueur pour entretenir de bonnes relations sur la deuxième partie de saison.
Babou1
Gestion incomprehensible.
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule, mais sinon Leo a bien fait de la merde, j'ose meme pas imaginé ce qu'aurait pris Antero.
witchfinder
Citation (Babou1 @ 30/01/2020 19:32) *
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule

mellow.gif

Jamais il doit rejouer la C1 ce chien.
cyba79
Citation (Ozzy Ryss @ 30/01/2020 17:58) *
http://www.culturepsg.com/news/mercato/cav...u-psg-l-e/30628

L'argument financier de l'Atletico alors qu'ils étaient prêts à mettre 25M sur Bruno G.



Pour Cavani, il y a l'indemnité de transfert mais surtout un gros salaire à assumer derrière ( ça parlait d'un dossier à 80 M€ pour l'ensemble quand même ).
Parisian
Citation (Babou1 @ 30/01/2020 19:32) *
Gestion incomprehensible.
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule, mais sinon Leo a bien fait de la merde, j'ose meme pas imaginé ce qu'aurait pris Antero.


Un petit chèque sur une recrue totalement inutile pour la saison recrutée à prix d'or un 31 janvier.
Ozzy Ryss
Citation (cyba79 @ 30/01/2020 19:37) *
Pour Cavani, il y a l'indemnité de transfert mais surtout un gros salaire à assumer derrière ( ça parlait d'un dossier à 80 M€ pour l'ensemble quand même ).


Du bullshit pour qu'on vende moins cher. julm3.png
cyba79
Citation (Babou1 @ 30/01/2020 19:32) *
Gestion incomprehensible.
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule, mais sinon Leo a bien fait de la merde, j'ose meme pas imaginé ce qu'aurait pris Antero.



+1


Je ne comprends toujours pas, il vient de rater les matchs où il devait justement servir dans la rotation et psychologiquement j'ai désormais de gros doutes sur sa capacité à performer avec un temps de jeu plus réduit et dans un Club qu'il quittera dans 6 mois,.

Le transfert même à 15 M€ semblait être un super coup au moins financier pour nous.
NumeroStar
Antero voulait le vendre y'a deux-trois ans il me semble.
Charly Gaul
C'est quand même branquignolesque pendant ce temps on a tiré sur la corde avec Icardi qui ne mettait plus un pied devant l'autre et avait besoin de souffler, c'était le moment idéal pour relancer le Cav.

Nemeto
Jespere bien que ca negocie en coulisses. On y croit aux dernieres minutes du mercato on y croit.
ChosenMilo
La pauvre petite secte d'anti cavani , voit ces reves de depart Stoppé par le directeur sportif qu'ils admirent tant. smoke2.gif
il arrivera a la barre mythique des 200 buts marqués et sera feté tel une rock star en fin de saison au Parc, par le CUP que vous aimez tant charié. smoke2.gif

soken
Citation (auteilvert @ 30/01/2020 17:05) *
Mais il a pas besoin d’être bon en compta. Il y a JC Blanc pour ça, il a juste à négocier les transferts pour rester dans les clous qu’on lui a donné. Et ce qu’il a fait au Milan, était très bien, il a presque réussi à ramener ce club moribond en C1.
Aujourd’hui on se fou de Paqueta et Piatek, mais quand il les a recruté, ils ont amené un vrai plus, c’est juste que ce club fait n’importe quoi, et c’est pour ça qu’il a voulu partir.

non, au Milan, il a depense de la thune que le club n'avait pas.
D'Alessandro
Citation (Babou1 @ 30/01/2020 19:32) *
Gestion incomprehensible.
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule, mais sinon Leo a bien fait de la merde, j'ose meme pas imaginé ce qu'aurait pris Antero.

T'es vraiment devenu cinglé sad.gif
auteilvert
Citation (Mathieu @ 30/01/2020 18:32) *
au 1er janvier, pour simplifier les calculs à la moitié de l'année, on aurait eu une plus value purement comptable à partir de 2.5 car c'est sa valeur à ce moment-là. Donc pour une vente à 3M€ le 01/01/2020, on sort l'actif Kurzawa qui a une valeur comptable de 2.5M€ à ce moment là et on réalise une plus value-comptable de 0.5.
En revanche, le même Kurzawa avait une valeur de 5 au 30/06/2019 et on a donc du amortir 2.5 du 01/07 au 31/12 donc une vente à 3 fait que Kurzawa te coûte quand même 2 sur l'exercice (2.5 d'amortissement pour son utilisation sur 6 mois + 2.5 de valeur à la sortie - 3 de vente) en ne prenant évidemment pas en compte tout ce qui concerne les salaires versés pendant les 6 mois.

En gros la compta regarde la situation au jour où tu arrêtes d'utiliser ton actif mais réaliser une plus value comptable au jour de la cession (mon exemple de la vente à 3M€ le 01/01/20) ne veut pas dire réaliser une plus value globale sur l'exercice (pour cela, il faut vendre plus cher que la valeur du joueur au 30/06 de l'année d'avant et donc plus que 5 pour kurzawa).

Pour ta question sur Icardi, pour répondre simplement, je pense que si on lève l'option, on amortira le joueur sur l'exercice complet (depuis son arrivée au 31/08) et non pas à partir de l'achat. Les 2 options pourraient se défendre mais comme on a amorti Mbappe directement dès son année de prêt, il est fort peu probable qu'on change de méthode.


Merci pour tes explications. En revanche, concernant Icardi, sa situation est très différente de celle de Mbappe car on était obligé d’acheter le français au terme de son prêt ce qui n’est pas le cas avec l’Argentin.

Citation (armeenh @ 30/01/2020 18:42) *
J'ai l'impression qu'on a jamais cherché à le vendre.On s'est privés d'une solution de rotation pendant énormément de matchs en prenant le risque sur-solliciter dangereusement certains joueurs.
Je comprends pas vraiment la stratégie. Ces matchs auraient pu permettre à Cavani de reprendre confiance qui plus est.
On s'est passé pendant presque un mois (qu'en est-il vraiment de cette blessure ?) d'un joueur qu'on souhaitait garder pour jouer typiquement les matchs du mois de janvier (matchs à l'extérieur à répétitions, matchs dangereux pour nos titulaires).

Quelle garantie offre sportivement Cavani à l'instant T ? J'ai très peu de certitudes sur son niveau actuel et il ne reste plus tellement de matchs avant Dortmund. Combien va-t-il en jouer ?

Très déçu de cette gestion sur le mois de janvier. Après s'en être privé : il fallait le vendre et lui trouver un remplaçant.


Avant le retour contre Dortmund, il y a déjà 8 matchs minimum, voir plus si on se qualifie en coupe de France.
TahitiBob
https://twitter.com/Atletico_MD/status/1222978958922260480

Si c'est vraiment ça, ça me dégoute d'autant plus vahid.gif
ikki
Citation (TahitiBob @ 30/01/2020 22:01) *
https://twitter.com/Atletico_MD/status/1222978958922260480

Si c'est vraiment ça, ça me dégoute d'autant plus vahid.gif

Joder
Babou1
Citation (D'Alessandro @ 30/01/2020 21:28) *
T'es vraiment devenu cinglé sad.gif

Ouais wink.gif
voolool
Citation (TahitiBob @ 30/01/2020 22:01) *
https://twitter.com/Atletico_MD/status/1222978958922260480

Si c'est vraiment ça, ça me dégoute d'autant plus vahid.gif

neokill@h.gif
A (re)faire vomir vahid.
averroes
Citation (Babou1 @ 30/01/2020 19:32) *
Gestion incomprehensible.
S'il nous qualifie en finale de LDC je fermerai bien ma gueule, mais sinon Leo a bien fait de la merde, j'ose meme pas imaginé ce qu'aurait pris Antero.



3 années supplémentaires pour ts au même salaire et Cavani gratuit a l'Atletico
Averell
QUOTE (D'Alessandro @ 30/01/2020 21:28) *
T'es vraiment devenu cinglé sad.gif

neokill@h.gif
joroto
Jamais le real ne vendrait gareth bale en plein hiver a un concurrent possible en C1, sauf offre mirobolante. Et 15M c'est pas mirobolant.
On est dans la même situation je pense. Juste une question d'image renvoyée aux autres club (qui eux n'ont pas l'image negative de cavani qu'on peut avoir ici).
Leonardo il s'en branle de cavani en soit je pense.
Parisian
Citation (TahitiBob @ 30/01/2020 23:01) *
https://twitter.com/Atletico_MD/status/1222978958922260480

Si c'est vraiment ça, ça me dégoute d'autant plus vahid.gif


Un vulgaire Ben Arfa neokill@h.gif

D’ailleurs vivement sa vidéo de présentation en train de jongler laugh.gif

Citation (ChosenMilo @ 30/01/2020 21:43) *
La pauvre petite secte d'anti cavani , voit ces reves de depart Stoppé par le directeur sportif qu'ils admirent tant. smoke2.gif
il arrivera a la barre mythique des 200 buts marqués et sera feté tel une rock star en fin de saison au Parc, par le CUP que vous aimez tant charié. smoke2.gif


Le mec qui préfère Cavani au PSG edhelas.gif
voolool
Ça commence dans l’équipe.

« Gngngn j’étais prêt à baisser mon salaire, mais ce salaud de PSG demandait trop d’argent. »
Beuzech
Citation (TahitiBob @ 30/01/2020 23:01) *
https://twitter.com/Atletico_MD/status/1222978958922260480

Si c'est vraiment ça, ça me dégoute d'autant plus vahid.gif


ça raconte quoi ?
Parisian
Citation (Beuzech @ 31/01/2020 09:22) *
ça raconte quoi ?


A confirmer par les vrais hispanophones du forum, le mien étant assez rouillé

Que l’Atletico était arrivé a un accord avec le club au terme d’importants efforts, il y avait un accord avec le joueur mais l’entourage est revenu a la charge pour une prime a la signature astronomique (genre apparemment le montant du transfert évalué a 18M si je comprends bien neokill@h.gif )

Après son fanclub va parler de maltraitance cry.gif
Nemeto
Qu'il joue les matchs de merde maintenant, pour faire le nombre, même si la question se posera sur son apport.
Babou1
Citation (joroto @ 31/01/2020 07:35) *
Jamais le real ne vendrait gareth bale en plein hiver a un concurrent possible en C1, sauf offre mirobolante. Et 15M c'est pas mirobolant.
On est dans la même situation je pense. Juste une question d'image renvoyée aux autres club (qui eux n'ont pas l'image negative de cavani qu'on peut avoir ici).
Leonardo il s'en branle de cavani en soit je pense.

Tu compares bale a cavani ? edhelas2.gif
Parisian
Citation (Babou1 @ 31/01/2020 09:49) *
Tu compares bale a cavani ? edhelas2.gif


Bale je le prends tous les jours et lui fais un golf a côté de chez lui si c’était pas son physique en carton. C’était le seul au niveau contre nous au Parc neokill@h.gif
witchfinder
Quel cassos avec sa prime à la signature. Putain je le hais, le CUP aussi.
ramutcho
Citation (Parisian @ 31/01/2020 08:27) *
Après son fanclub va parler de maltraitance cry.gif


Le truc, c'est que personne ne parle de ça ici.Pourquoi toujours tout ramener au pire du pire comme si on était soit un Baboulike ou le pire abrutit du CUP?
ChosenMilo
Citation (Parisian @ 31/01/2020 08:06) *
Un vulgaire Ben Arfa neokill@h.gif

D’ailleurs vivement sa vidéo de présentation en train de jongler laugh.gif



Le mec qui préfère Cavani au PSG edhelas.gif

Tu as une curieuse facon d'interpreter certains propos, on va excuser cela sur ta haine extreme du personnage, allez va donc prendre une bonne dose d'Advil jusqu'en Mai, c'est bientot fini.





Sakavomi
Citation (witchfinder @ 31/01/2020 09:32) *
Quel cassos avec sa prime à la signature. Putain je le hais, le CUP aussi.

Le chasseur, pêcheur, proche de la plèbe qui part en forêt en doudoune sans manches est en fait un gros mercenaire qui s'en carré l'oignon de son club où il est adulé ? clooney15.gif

C'est facile à duper un supporter.
Parisian
Citation (ramutcho @ 31/01/2020 09:37) *
Le truc, c'est que personne ne parle de ça ici.Pourquoi toujours tout ramener au pire du pire comme si on était soit un Baboulike ou le pire abrutit du CUP?


Qui a dit que je ne parle que d'ici ? Tu as vu dans la presse (écrite ou radio) ?
auteilvert
Si les révélations des médias espagnols sont exacts, c’est top pour nous. Ça voudrait dire qu’on a pas bloqué le transfert et que l’Atletico n’est pas prêt de revenir à la charge pour lui.
Il a intérêt à être au top à chaque fois qu’on le fera jouer si il veut choper sa prime phénoménal et un salaire pas trop éloigné de celui qu’il a aujourd’hui. Du temps de jeu, il en aura, vu le nombre de matchs qu’il y a ne serait ce qu’avant le retour contre Dortmund.
Qu’on l’envoie contre les bouchers Montpelliérains et qu’on fasse souffler Icardi qui a mon avis en a bien besoin.
Parisian
Citation (ChosenMilo @ 31/01/2020 09:38) *
Tu as une curieuse facon d'interpreter certains propos, on va excuser cela sur ta haine extreme du personnage, allez va donc prendre une bonne dose d'Advil jusqu'en Mai, c'est bientot fini.


C'est évidemment un troll après tes propos petits du genre "footix, mauvais supporter" ou encore je sais plus quelle insulte tu t'étais permis dans ta rage.

Cela dit je vois que tu es content qu'un boulet reste pour marquer deux pauvres buts pour faire une fête (trop cool akilae.gif ) alors que si Leonardo était OK pour le lâcher c'est qu'il y trouvait son compte, et lui défend les intérêts du club contrairement à n'importe quel joueur qui défend ses propres intérêts. On ne peut donc absolument pas se réjouir que Cavani reste parce que son entourage sont des cassoces dignes de celui de Ben Arfa si on pense au club en premier lieu.
Sakavomi
Citation (auteilvert @ 31/01/2020 09:50) *
Si les révélations des médias espagnols sont exacts, c’est top pour nous. Ça voudrait dire qu’on a pas bloqué le transfert et que l’Atletico n’est pas prêt de revenir à la charge pour lui.
Il a intérêt à être au top à chaque fois qu’on le fera jouer si il veut choper sa prime phénoménal et un salaire pas trop éloigné de celui qu’il a aujourd’hui. Du temps de jeu, il en aura, vu le nombre de matchs qu’il y a ne serait ce qu’avant le retour contre Dortmund.
Qu’on l’envoie contre les bouchers Montpelliérains et qu’on fasse souffler Icardi qui a mon avis en a bien besoin.

Il a boycotté pendant un mois les compétitions dans lesquelles jouait son club, prétextant fausse blessure ajouté à la nuisance médiatique entreprise via son entourage proche, pour le remettre directement titulaire dès la fin du mercato ?
Je préfère mettre CHOUPO devant, quitte à perdre en qualité (pas sûr) que de placer ce mec sur le terrain. Question d'honneur.
auteilvert
Citation (Sakavomi @ 31/01/2020 09:54) *
Il a boycotté pendant un mois les compétitions dans lesquelles jouait son club, prétextant fausse blessure ajouté à la nuisance médiatique entreprise via son entourage proche, pour le remettre directement titulaire dès la fin du mercato ?
Je préfère mettre CHOUPO devant, quitte à perdre en qualité (pas sûr) que de placer ce mec sur le terrain. Question d'honneur.


On a fait pareil avec Neymar. Puis si ça peut nous permettre d’économiser Icardi, je vous pas le problème.

L’autre truc qui est bien, c’est que maintenant, il connaît sa situation, il est le 1er remplaçant en attaque et ça s’arrête là, puis au moins avec tout ce temps sans jouer, il a pu bien se remettre de ses pépins physiques, enfin j’espère.
cyba79
Citation (auteilvert @ 31/01/2020 10:02) *
On a fait pareil avec Neymar. Puis si ça peut nous permettre d’économiser Icardi, je vous pas le problème.

L’autre truc qui est bien, c’est que maintenant, il connaît sa situation, il est le 1er remplaçant en attaque et ça s’arrête là, puis au moins avec tout ce temps sans jouer, il a pu bien se remettre de ses pépins physiques, enfin j’espère.



Sur ce point et comme Philo l'avait évoqué il y a quelques temps, le problème semble surtout mental, en effet le Cavani en sélection Uruguayenne n'est pas le même que celui au PSG.
NeoS
Citation (Parisian @ 31/01/2020 09:47) *
Qui a dit que je ne parle que d'ici ? Tu as vu dans la presse (écrite ou radio) ?

Même sans aller bien loin, y'a qu'à voir comment ça divise chez les supporters (même ici du coup), et je pense que chez les joueurs, s'il est encore adulé comme il l'a été, il y en a 2/3 qui vont pas trop comprendre ce traitement de faveur. Ce qui peut être problématique dans le vestiaire et donc nocif pour le club.

Citation (cyba79 @ 31/01/2020 10:17) *
Sur ce point et comme Philo l'avait évoqué il y a quelques temps, le problème semble surtout mental, en effet le Cavani en sélection Uruguayenne n'est pas le même que celui au PSG.

C'est clair, en sélection il fait des contrôles et des remises en une touche de balle sur des pelouses bien moins belles que celle du Parc.
Stean
Citation (voolool @ 31/01/2020 08:13) *
Ça commence dans l’équipe.

« Gngngn j’étais prêt à baisser mon salaire, mais ce salaud de PSG demandait trop d’argent. »


Putain c'est reparti, on avait pas besoin de ça sérieux. Cavani qui est TOUJOURS la victime quoiqu'il arrive. vahid.gif
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