La mauvaise foi sur Culture

C'est assez moche pour lui. En fait, on lui reproche essentiellement de ne pas faire du Zlatan. A savoir compenser les manques criants du reste. De ne pas être ce joueur capable de débloquer les choses par lui même.
En gros, hier, j'attendais quasiment rien de lui à un moment et je ne m'attendais pas spécialement à un but de sa part.

Tout tournait autour du Suédois et si ça nous faisait gagner parce qu'il faisait son taff en L1, ça ne nous a pas permis de développer le reste.
Et puis quand les limites de Zlatan apparaissaient, ben y avait rien derrière.

Donc on en est quelque part au point zéro de l'animation offensive avec maintenant comme "sauveur", Edinson Cavani.
Sauf qu'il n'en a, à mon avis, ni le style, ni le bagage.

On va devoir apprendre à marquer de partout, c'est pas facile mais il va falloir que ça se développe vraiment.

Au delà de ça, je ne comprends pas qu'on n'insiste pas sur son jeu de tête.

Sa tête hier, c'est du même acabit que Zidane face à Buffon en 2006. Okay c'est sur le gardien mais faut avoir le réflexe vu la vitesse du ballon.

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L'action va tres vite, mettre une belle tete sur ce centre c'est déjà beau, lui en vouloir là dessus c'est fort.

Aurier plie le match a lui tout seul mais faut venir chialer sur Cavani

+1
C'est exactement ce que je dis depuis 2 ans.
Maintenant que Zlatan est partit on dois réapprendre à attaquer comme doit le faire une vrai équipe.
A terme on en sortira renforcés, mais ce qui me gène c'est que nos jeunes (Javier, Verratti, Lucas etc...) ont appris à jouer comme ça, dans un espèce de confort en se cachant derrière le boss, et du coup ça va prendre un peu de temps pour perdre ces mauvaises habitudes...

Je pense que tu devrais revoir ta définition de linéaire.

Tu te bases uniquement sur le quadruplé contre Caen pour ta "bonne dynamique" il y a eu deux matchs depuis. Dijon et Toulouse ou il a fait du Cavani c'est à dire ne pas marquer, du coup ne pas être décisif et rater des occasions. Il marque un pénalty on en fait un flan ou on peut se dire qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ça ?

Tu ne peux pas reprocher aux autres une vision manichéenne des choses quand t'es le premier à le faire. Il a eu un sursaut contre une équipe d'une faiblesse abyssale et derrière depuis deux matchs c'est le Cavani habituel, il n'y a pas de bonne dynamique, il a les mêmes occasions que d'habitude et à un ratio occasions/buts toujours aussi faiblard.


Cavani n'est utile que s'il plante, il ne participe pas à la construction hier il a touché 21 ballons (10 perdus) sur 90 minutes, ne peut être décisif que dans la profondeur. Son replacement défensif et son envie c'est très bien mais on demande à un attaquant de pointe de claquer. J'ai rien contre le mec mais il n'est pas l'attaquant qu'il faut à une équipe qui envisage une demi de ligue des champions car on sait tous très bien (et il le dit lui même d'ailleurs) que sur un match il est capable de croquer 7-8 occasions. Ca ne passera jamais en champion's league.

Le point pour moi qui est rédhibitoire c'est qu'il est capable de gacher un but tout fait à cause de sa technique à géométrie variable. Qu'il puisse croquer dans une certaine mesure pourquoi pas, mais pas des choses à la portée d'un attaquant de ligue 2. Ce serait comme à l'époque d'Ibra un très bon support, un très bon second attaquant mais il n'aura jamais la capacité d'être le numéro 1 dans un grand club que ce soit dans l'apport dans le jeu que dans l'efficacité offensive.

Rien à voir mais petite stat passée inaperçue Silva hier c'est 224 ballons joués, l'équipe de Toulouse dans son intégralité c'est 452 gardien et remplaçants compris

Mais ses actions étaient belles contrairement à ce qu'il faisait avant quand il s'affichait.
Il progresse, non pas parce qu'il a mis un quadruplé, mais parce qu'il regagne en confiance et que ça se voit.
L'omnipotence de Zlatan c'est bien, mais on en a vu les limites.
Comme je ne sais plus où j'ai lu ça: "Cavani + Di Maria = Zlatan". Ben c'est exactement ça.
A terme quand on aura Pastore, Di Maria et les latéraux en forme, on sera > à ce qu'on a été les dernières années.
Cavani s’intégrera parfaitement dans ce collectif.
Et pour la finition, sauf catastrophe, je suis persuadé qu'il va retrouver celle de Naples et même encore l'améliorer.

En gros s'il est dans un bon jour on gagne, s'il est maladroit on perd.

C'est effrayant de se dire qu'il n'y a aucune alternative à cela. Nos autres offensifs devraient marquer bien plus régulièrement.

Et quant à Cavani, il doit partir l'an prochain. Impossible de se taper plus d'une saison à tirer à pile ou face avant le début de chaque match pour savoir s'il va planter ses occases ou pas.

Comme il ne s'affiche plus totalement il est sur une bonne dynamique, fan-boy spotted

Bref c'est loin d'être le plus à blâmer hier soir.

Ben passer de s'afficher en foirant tout à mettre un quadruplé et avoir de belles occasions oui c'est une progression.

C'est bien ce que je disais initialement, tu ne te base que sur le quadruplé pour justifier sa dynamique. Donc un match sur 6. Les belles occasions il en a toujours eu à Paris (et il en a toujours raté) .

Hier il n'a pas raté ses occasions, c'est le goal qui a fait des belles parades.
Après c'est encore trop tôt, on a besoin de recul pour juger de la progression d'un joueur, mais la dynamique s'est enclenchée et tant mieux pour nous.

A un moment donné ça va deux secondes cette excuse du gouffre... Ça fait 3 ans qu'il est dans le gouffre le mec à croire.

Et la dynamique de mettre 4 buts contre Caen, ça vaut pas grande chose : c'est une chose d'empiler les stats face à des défenses portes ouvertes, c'est autre chose de marquer quand il faut.

Personnellement je finis par penser qu'on voit ces années napolitaines plus belles qu'elles ne le sont et que cette histoire de "perte de confiance", c'est de l'enfumage pur et simple.
Parce qu'en stats purs il en est pas si loin de ces années là au final, après faut bien se dire qu'à l'époque le Calcio était d'un niveau faible (d'ailleurs coïncidence, mais un autre de ses compères napolitains a jamais eu le niveau qu'il avait là bas : Lavezzi. La confiance aussi ? ).

Après à coté en équipe d'Uruguay dans les compétitions internationales , c'est Casper le petit fantôme et ça date de bien avant cette soit disante perte de confiance.

Bref j'y crois plus une seule seconde à cette histoire de confiance.

Dupraz, c'est quoi sa tactique ?
On reste derrière près du gardien, on joue les contres et on attend les erreurs individuelles... ce qui s'est passé. Combien de tirs cadrés pour Toulouse ? Combien de poteaux ? Combien de prises de balles d'Areola ?
Ce qui me saoule, c'est que on rate tout grâce au grand El Matastrophe et à l'autre brèle de Lucas qui a sorti son meilleur match depuis qu'il est arrivé contre Caen ! Et les autres en ayant des attaquants qui savent cadrer ben forcément ils les mettent ces occasions...

Au début, je croyais que Cavani avait juste un problème technique du à des contrôles ou des prises de balles, enfaîte ce n'est pas ça, c'est juste qu'il n'a pas le niveau d'un attaquant évoulant dans un club du top 8. On l'a mis dans les meilleurs conditions, il foire la plus belle action du match en la mettant sur le gardien, il foire une frappe alors qu'il est quasiment seul sur l'arc e cercle.

Emery à ses torts, et je n'ai pas compris son coaching, mais tu peux toujours t'en sortir malgré tout si tu as un avant-centre qui fait la différence et on en revient à Zlatan...

Depuis le tout premier match de préparation contre l'Inter et maintenant il loupe des occasions énorme , généralement ça reflète la saison du joueur et effectivement on est mal barré .

Sinon dans le jeu pour moi il pose un énorme problème , ça critique les Di Maria Lucas et j'en passe , mais c'est impossible de jouer avec lui pour combiné ou autre , il est incapable de faire la passe a l'un des deux pour les mettre en position de frappe par exemple comme savait le faire un Ibra , l'équipe peu même pas compter sur lui pour garder un peu le ballon devant .

Un attaquant de bon niveau européen doit en mettre au moins une sur les deux. Alban Lafont est un bon gardien mais Cavani est quand même tout seul pour frapper à chaque fois.

Slt Roy
Ibra c'est un pivot, Cavani un joueur de profondeur.
Le jour où t'auras compris ça...

Putain cet argument de "il est devenu mauvais a cause de Zlatan"

Deja au PSG, il se retrouvait régulièrement en pointe avec Zlatan qui decroche, c'etait une volonté tactique de Blanc... mais bon soit...


Mais que dire de sa Copa America, c'etait de la faute de Suarez sur le banc ou des gardiens qui le laissent pas marquer ?

Le souci est de savoir de quel profil on a le plus besoin surtout.

Le truc, c'est que j'ai l'impression que nos adversaires marquent toujours sur leurs rares occasions et nous on galère toujours à marquer et on fait briller les gardiens, un moment ce n'est plus possible, il faut que ça bouge "là-haut" comme on dit. On peut pas faire une saison suicidaire avec Cavani en pointe bordeeeeeel !

Etre un joueur de profondeur interdit de reussir un contrile simple ou faire une passecorrecte ?

Le problème c'est qu'à partir du moment où ton "joueur de profondeur" ne participe pas au jeu (et là je ne parle pas de ses passes en retrait contre le sens du jeu) et qu'il rate en moyenne 4 occasions sur 5, il ne sert plus à grand-chose.

Faire de lui un (voire le seul) joueur incontournable de l'équipe est tout de même assez embêtant pour un coach qui ne cesse de répéter que son principal atout est de faire jouer la concurrence, encore plus quand on compare au traitement révervé à d'autres joueurs.

Faut se rendre à l'évidence, avec un manche pareil en attaque on ira nulle part cette saison et ce sera pas vraiment étonnant vu que la bande à Nasser ne fait que de la merde depuis le début:
insister avec Cavani alors que ça fait 3 ans qu'il est médiocre, ne pas prendre de doublure, engager un coach avec une tactique pas du tout adaptée au PSG ou encore embaucher à la mi-juillet un DS sans expérience.

Du grand art

Pour moi, c'est typiquement le style d'attaquant qui ne doit pas être seul dans l'axe.
Sa meilleure période au PSG était d'ailleurs il y a deux saisons quand Blanc jouait en 442 diamant avec Pastore derrière Ibra et Cavani.

Il faut absolument qu'il joue avec un joueur capable de tenir le ballon, de profiter de ses appels pour s'engouffrer dans les espaces.
Un neuf et demi quoi. Et justement on a un spécialiste du poste hors du groupe...

Surtout que bon, on est en droit d'attendre d'un attaquant un peu de génie. Simplement tirer sur le gardien, c'est pas top, quand bien même ce dernier est bien placé.
C'est un peu tous les buts de Cavani, un buteur sans génie, qui est à la limite de se foirer même quand il marque (cf le son but contre Caen où il tire sur le poteau alors qu'il avait la place pour la placer justement).

Sur la frappe a bout portant le gardien joue très bien le coup et on va dire que c'est difficile à placer, mais la tête il lui met en plein dessus alors qu'à cette vitesse et à cette distance tu mets le ballon à 1m à peine du gardien il a jamais le temps d'aller là chercher...

C'est terrible, sur un résumé étranger, t'as des commentateurs anglais qui disent "Il a fait une Cavani" sur des occasions non convertit par des attaquants de D2 anglaise.

Comme le dit Rjay, Cavani ne participe pas au jeu, donc si on met Krychowiak en 6, si on considère que Lucas touche aussi peu de ballons et reste de toute façon peu influent, ça fait 3 joueurs qui ont une influence pauvre sur l’utilisation du ballon. Il n’y a donc plus que Di Maria, Rabiot ou Matuidi ou Pastore, et Verratti pour faire le jeu, soit 3 joueurs. D’où la nécessité de faire participer énormément les latéraux dans le dispositif d’Emery.


Il y a une certaine forme d'injustice dans la lecture des performances de Cavani.
Celle ci va se manifester dans la création des occasions. Si Ben Arfa dribble 3 joueurs et frappe à côté, on va applaudir. Si Cavani fait un appel qui prend toute la défense à revers mais foire son face à face, on va lui tomber dessus. Pourtant, les 2 joueurs auront éliminé à leur façon 3 adversaires et auront gâcher leur occasion, l’un comme l’autre. L’un sera pourtant sifflé et l’autre applaudi.

La lecture de l’apport de Cavani est donc injuste car elle sera rigoureusement différente, selon que l’on se place au niveau strictement individuel ou sur le plan collectif de l’organisation tactique.

L’approche individuelle va souligner le registre technique du joueur, ses ratés comme ses réussites dans l’utilisation du ballon. Le but, quelqu’il soit, reste le summum de l’action individuelle: Il faut voir le 9 attribué par l’Equipe à Cavani contre Caen pour 4 buts en 1 mi temps et rien d’incroyable d’accompli pourtant.

L’approche collective, va inscrire la performance du joueur dans un registre plus global, sa faculté à proposer des solutions au porteur, à prendre en défaut l’adversaire par ses déplacements, en défense, à combler un trou entrainé par un décalage, à respecter les consignes…

D’un point de vue tactique, l’occasion de but, c’est à dire l’action qui prend en défaut le bloc adverse vaut autant que le but.

Donc Cavani, dans l’approche collective, sera mieux noté que dans l’approche individuelle vu qu’il se crée des occasions et qu’il en rate aussi pas mal.


Des joueurs comme Cavani ou Matuidi sont des joueurs de collectif. La lecture individualiste de leurs performances leur est souvent particulièrement préjudiciable. Ca n’est pas leur technique qui les a fait arriver si haut. Ils ont d’autres qualités moins visibles. Ils ont dû bosser leur approche collective pendant que d’autres, plus faciles techniquement, ne sont pas eu à sortir de leur logique individualiste.

Si Matuidi a intéressé la Juventus, par exemple, c’est que les qualités du joueur sont reconnues pour ce qu’elles peuvent apporter à un collectif.

Le problème, pour Cavani, c’est donc lorsque l’on considère que le poste d’avant centre a quelque chose de spécifique et est valorisé uniquement par le réalisme du joueur, et quand on privilégie donc l’approche individuelle du poste. On peut en effet penser que ce poste est le moins tactique et le plus individuel. C’est d’ailleurs surement pour cela qu’Emery a voulu mettre Ben Arfa devant, joueur aussi doué techniquement qu’indiscipliné collectivement. C’est partir du postulat que l’avant centre est là pour marquer avant tout et pas pour compenser quoique ce soit, en général, qu’il est pas là pour défendre, ni pour créer de fausses pistes,

Des joueurs comme Ibra ou même Ben Arfa ont des qualités individuelles qui sautent aux yeux mais ne sont pas des joueurs qui bonifient nécessairement un collectif. Ils sont même parfois préjudiciables concernant l’organisation tactique. Ben Arfa au PSG, et Ibra au Barca. Ce sont des joueurs qui justifient leur présence uniquement par leur capacité à trouver des solutions individuelles grâce à leur inspiration et à leur technique individuelle sur lesquelles l’entraineur n’a absolument aucun impact.

Mais le jour où ça coince individuellement pour ce genre de joueur, cela peut bloquer toute l'équipe. Avec un joueur comme Cavani, les partenaires doivent tous prendre leur responsabilité. La tactique ne se limite plus au simple fait de remettre le ballon à la diva de l'équipe et devient infiniment plus importante, car les solutions à trouver résident alors plus dans le registre collectif qu'individuel. L'absence de sauveur ou de dva doit mobiliser le groupe et le libérer mais ça demande du temps. A ce titre, sans joueur providentiel, la lecture des performnaces de Cavani ne peut pas être la même que celles que l'on pouvait avoir avec Ibra. L'expression collective doit prendre le pas sur l'exploit individuelle.

Bien sûr qu'il va être jugé que sur le réalisme vu qu'il a que ca, il sait faire ni un contrôle, ni une passe, ni un dribble. Ta comparaison avec Ben Arfa qui dribble 3 joueurs et se raté est fausse, a une époque c'était Lucas ca, il éliminait pour faire de la merde ensuite. La plupart fustigeaient son manque d'intelligence le rendant pas très utile. La c'est pareil, Cavani il sert à quoi quand il marque pas ? Pire, comment ne pas le considérer comme nuisible quand il raté des occasions en or ?

Cavani c'est combien de passes décisives ? C'est 7 passes décisives en 3 saisons de L1...

Je ne pensais pas qu'il en avait fait si peu

C'est marrant que tu dises cela, car à mon sens les trio offensifs potentiellement les plus intéressant sont pour moi:

Pastore - ou ADM / HBA - Jese/ Cavani -Lucas ( et je me trompe certainement mais je pense que Lucas pourrait apporter en AC. Il a du sang froid dans l’exécution, une grosse dépense d’énergie, une capacité à faites des appels.

Je trouve que ces triplettes sont vraiment complémentaire ( 1 passeur -créateur -dribleur / un mec capable de tenir le ballon- appel-jeu dos au but et un mec qui faite des appels / crée du mouvement)

Après je suis pas entraineur et je me foire peut être.

Juste concernant HBA, car ce n'est pas le sujet, et on peut en reparler sur le sujet concerner.
Je fais partie de ceux qui considère son investissement insuffisant, mais je fais aussi partie de ceux qui espère qu'il va se relever, et j'ai même mis une pièce avec mon beauf, sur le fait qu'Emery va le faire devenir monstrueux.
je suis persuadé que son talent associé à un physique peut faire de lui un joueur d'une dimension extraordinaire. c'est juste dommage qu'il ne l'ai à priori pas compris de lui même.

Chacun son rôle. Lucas marque des buts et pourtant on lui crache limite dessus, parce qu'on attend quelque chose de lui dans le jeu, dans l'animation, qu'il amène quelque chose avec ses qualités. Comme Di Maria, Pastore etc...
Cavani personne n'attend plus de lui qu'il dribble des joueurs, qu'il fasse une ouverture lumineuse ou autre, son rôle c'est juste de finir. Tu dis toi-même que contre Caen il fait rien d'extraordinaire, mais peu importe, il a mis les buts qu'il fallait mettre sans avoir besoin de 10 occasions, c'est ce qu'on attend de lui et s'il fait ça toute la saison (et surtout dans les matchs importants) y'aura pas grand chose à dire.
Mais Cavani jusqu'à maintenant il ne fait que détruire le travail de ses coéquipiers, sauf sur un match.

Lucas quand il martyrisait les défenses pour frapper à côté, il était moins critiqué parce qu'il était dans son rôle et il apportait souvent du danger, il était utile malgré son manque de réalisme.
Ben Arfa s'il passe pas un joueur il sera critiqué aussi, chacun à son rôle à jouer avec ses qualités. Cavani doit pas créer il doit finir.

De la teté il fait tellement de bien. Son appel sur son deuxième but fait vraiment la diff. On sait tous qu'il nous enculera en 8ème ou en quart mais ce soir il faut juste savourer.

Toujours en une touche de balle

Il a même failli faire une belle passe dé de l'exter

Avec son doublé d'hier soir, il me semble qu'il en est à 86 buts avec le PSG, soit 1 de plus que Susic. Il devient donc le 6ème buteur du club derrière Ibra, Pauleta, Rocheteau, Dhaleb et M Pelé.

Content pour lui. Moins en vue mais bien plus tueur.

On peut pas se moquer de son match contre arsenal et de son énergie "inutile" pour ensuite avoir le discours "mouais deux buts, mais on l'a pas vu dans le jeu".

Le mec il faudrait qu'il fasse le taff de 3 joueurs pour avoir un semblant de reconnaissance sur une perf. Hier il a fais le boulot. C'était pas des cadors en face mais c'est tout ce qu'on lui demande. Planter deux pionts sur un match fermé c'est pas anodin et on aurait pu suer du cul sans lui.

Il en est à 90.

Ce match est une catastrophe pour le moyen terme, cavani en resort completement conforté.
Pourtant on a pas eu vraiment de nouvel enseignement, il est tres bon de la tete, il sert a rien 87 minutes pendant le match et il a de la grosse chatte en ce moment avec sa frappe foirée/contrée qui va au fond (et la chatte ca dure pas eternellement, sachant que la moité de ses buts cette année sont des frappes foirees ou des penos).

Ah si quand meme une petite nouveauté positive, sa passé exter.

Qu'est ce que ça change qu'il soit conforté ? C'est pas comme si on avait un remplaçant crédible

Prolongation, gestion du mercato.

Exact. J'avais oublié ses 4 buts hors championnat l'année dernière. Le voilà donc déjà à 9 buts de Pauleta.

Pauleta a marqué 109 buts

En ratio buts/matchs c'est lequel le meilleur des 2?

Pauleta 0,61 but par match. 109 buts en 177 matches.
Cavani 0,58 but par match. 90 buts en 155 matches.

Après, Pauleta tirait les pénalties.

Pauleta (que j'aime pas spécialement) a traîné un déambulateur pendant au moins une saison et demi, et jouait dans une équipe pourrie. Il encule Cavani matin midi et soir au niveau finition. J'attends de voir Cavani a 33 ans quand il ne pourra plus jouer sur son physique

Le mec a planté un doublé hier. Tu voulais quoi de plus ? Une roulette, des passements de jambe ?

On compare deux joueurs

Tu trouves que le talent de finition de Cavani est équivalent à celui de Pauleta ?

Pauleta avoue de lui même que Cavani lui est supérieur. Il a jamais su exister aux côtés de grands joueurs en attaque.

Les records du club en coupe d'Europe:
Ibra 20 buts
Weah 16 buts
Cavani 15 buts
Luyindula 10 buts
Rai, Hoarau 9 buts

En terme de finition, Pauleta est plus fort que Cavani sans problème, mais ce dernier est loin d'être la merde que tout le monde veut nous faire croire.

En terme de présence dans le jeu, Cavani est infiniment plus fort que Pauleta.