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Version complète : [Joueur] Edinson Cavani
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Zul
QUOTE (ramutcho @ 11/10/2018 11:22) *
Si peu...Déjà les principaux contributaires du topic.Tout y est passé alors que le mec enchaîne les nominations au ballon d'or. Rolan le dose © Inoubliable

il a plus de pourfendeurs acharnés que de défenseurs, si tu fait le compte pour + contre cavani y'a quoi 10 personnes qui s'invectivent régulièrement. C'est pas vraiment représentatif. Y'a beaucoup de supp qui aiment cavani comme c'était le cas avec matuidi, c'est juste qu'ici on est toujours dans l'exagération houdini-esque.

Au delà de la petite bataille des pro et anti, y'a juste un constat c'est que la MCN dans sa forme actuelle ça ne marche pas pour le très haut niveau, que ça soit la faute de cavani pas assez technique ou de neymar/mbappé qui ne défendent pas assez. C'est à Tuchel de trancher ou d'inventer un système pour créer une osmose entre les 3.

D'ailleurs la guerre cavani est-il un bon joueur est finie depuis longtemps, reste la complémentarité et le schéma tactique à débattre et ça devrait être dans le topic tactique ou tuchel.
Tonio
Citation (Philo @ 11/10/2018 11:27) *
Tu as, en général, mon avis à peu près complet dans le podcast et la plupart du temps des contre-arguments ici.

Ok merci Philo.
yo_yo
Après je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui critiquent Cavani sur sa capacité de finisseur.

Le problème qui remonte c'est surtout un problème de complémentarité avec Mbappé et Neymar et le fait qu'en position d'avant-centre le manque d'implication défensive de Mbappé serait moins pénalisante pour l'équilibre de l'équipe.
Je rajouterai en plus une question d'égo qui est assez largement occulté. Cavani pour moi c'est une bombe à retardement s'il n'est pas sur le devant de la scène. C'était le cas avec Zlatan et maintenant avec Neymar je pense qu'il ne supporte pas de ne pas être le top buteur du club et la bouderie face à Lyon et les échos comme quoi il n'a pas apprécié d'être sorti ou son absence de célébration après le match vont aussi dans ce sens.
alexis
Citation (yo_yo @ 11/10/2018 11:53) *
Après je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui critiquent Cavani sur sa capacité de finisseur.

Le problème qui remonte c'est surtout un problème de complémentarité avec Mbappé et Neymar et le fait qu'en position d'avant-centre le manque d'implication défensive de Mbappé serait moins pénalisante pour l'équilibre de l'équipe.
Je rajouterai en plus une question d'égo qui est assez largement occulté. Cavani pour moi c'est une bombe à retardement s'il n'est pas sur le devant de la scène. C'était le cas avec Zlatan et maintenant avec Neymar je pense qu'il ne supporte pas de ne pas être le top buteur du club et la bouderie face à Lyon et les échos comme quoi il n'a pas apprécié d'être sorti ou son absence de célébration après le match vont aussi dans ce sens.

Je ne pense pas que cela soit simplement de l'ego.
Mais plus une notion d'équilibre des efforts et d'apport collectif.

Je ne développerais pas plus parce que je connais déjà les réponses de Babou1 ou autres, qui expliquerons que Cavani n'apporte quasiment rien , et que Neymar a raison en lisant cela uniquement sur le prisme de cette dualité….


La ou tu as raison par contre, c'est que la façon dont on est en train de la déclasser petit à petit, en ayant pas tranché assez vite , risque de poser quelques remous , et être problématique à un moment.
yo_yo
Citation (alexis @ 11/10/2018 12:15) *
Je ne pense pas que cela soit simplement de l'ego.
Mais plus une notion d'équilibre des efforts et d'apport collectif.

Quand tu vois que Cavani ou Rabiot se plaignent des efforts de Neymar alors que le gars fait ses +10km sur quasiment chaque match avec des efforts courts et intenses répétés pendant tout le match tu te dis qu'il y a un petit souci.
Babou1
Bien les proces d'intention lepoux.jpg
Perso j'ai aucun mal a dire du bien sur Cavani, sur ce qu'il a fait pendant sa coupe du monde, sur son utilité dans certaines confguration.
Maintenant pour moi au PSG il n'a pas du tout sa place et son maintien dans le 11 est contre productif a bien des niveaux.
D'Alessandro
Citation (Philo @ 11/10/2018 11:01) *
Je sais bien mais c'est l'argument des "trois quarts des gens du foot" que je trouve faux. Cet été, il a Chelsea, la Juve et le Real qui l'ont sondé par exemple et vous le faites passer pour un joueur inapte au plus haut niveau, à vendre d'urgence au mercato. Il a un sens du but hallucinant et on lit des "n'importe qui peut marquer au PSG". Bah oui, bien sûr, ça va bientôt être le Nolan Roux de Montevideo rolleyes.gif

C'est un joueur qui aura des contextes allant contre lui, forcément, mais ça reste une menace offensive de très haut niveau et vous l'enterrez bien vite. Même sur une mauvaise passe, il reste un joueur capable de marquer énormément. C'est pas comme si notre effectif avait beaucoup de joueurs capables d'être précis devant les buts. Dans l'effectif actuel, aucun joueur n'est plus fort que lui dans les 18m. Après, c'est sûr qu'il faut amener le ballon jusque-là et qu'il va pas aider beaucoup. cosmoschtroumpf.gif

La majorité des avis depuis hier ne critique même pas le joueur en lui-même mais son incompatibilité avec les cracks de l'équipe.
Le PSG a fait le choix de miser sur Neymar puis Mbappé, s'il ne l'avait fait que sur l'un d'entre eux, là, les critiques pourraient porter sur "Cavani et son niveau" à la limite (surtout s'il sort des prestations comme celles depuis 2018 sous le maillot du PSG), là ce n'est même pas le cas, la question est : peut-on jouer avec un trio composé de Neymar, Mbappé et limite n'importe qui, au plus haut niveau ? Cela prenant évidemment en compte nos milieux et nos latéraux.
Si on arrive à la conclusion que non, que d'un point de vue structure ton apport offensif est bien moindre par rapport à tes lacunes défensives, on se dit qu'il faut casser le trio pour en faire un duo et renforcer la structure défensive de l'équipe. A partir de là, il y a effectivement un choix à faire entre Neymar, Mbappé et Cavani et seuls les fous peuvent prendre partie pour le dernier ph34r.gif
Tonio
Tfacon dans l'utilité réelle et entière du gars, son recrutement fut une erreur depuis le premier jour, Zlatan puis maintenant le duo magique et à part sur la tres courte période où Emery à tenté d'instaurer un jeu fait de centre pour lui avec ses latéraux haut.. Pour la suite qu'on connais tous.

Son cas représente et résume parfaitement les errements de gestion de notre club.

Sinon l'ego, la bouderie.. Je pense comme Yoyo mais on l'avait déjà remarqué auparavant il et c'est une réaction logique, je ne le blâmerais pas sur ce point.
Philo
Citation (yo_yo @ 11/10/2018 11:53) *
Après je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui critiquent Cavani sur sa capacité de finisseur.

Le problème qui remonte c'est surtout un problème de complémentarité avec Mbappé et Neymar et le fait qu'en position d'avant-centre le manque d'implication défensive de Mbappé serait moins pénalisante pour l'équilibre de l'équipe.
Je rajouterai en plus une question d'égo qui est assez largement occulté. Cavani pour moi c'est une bombe à retardement s'il n'est pas sur le devant de la scène. C'était le cas avec Zlatan et maintenant avec Neymar je pense qu'il ne supporte pas de ne pas être le top buteur du club et la bouderie face à Lyon et les échos comme quoi il n'a pas apprécié d'être sorti ou son absence de célébration après le match vont aussi dans ce sens.

L'ego, c'est le moteur de tous les joueurs de haut niveau, c'est aussi de là qu'ils tirent leur confiance. Le type est le meilleur buteur de l'histoire du club, c'est normal qu'il ait de l'ego et estime qu'il mérite une certaine reconnaissance.

C'est un énorme compétiteur comme il l'a déjà prouvé, il joue 39 minutes d'un des chocs de la saison avant de devoir sortir en étant sacrifié, il a le droit d'avoir les boules aussi. Il est sorti du terrain sans dire un mot, il ne laisse ensuite absolument rien paraître sur le banc quand il sort là où certains faisaient des drames pas possibles en sortant 10 minutes à la fin alors qu'il y avait 4-0 au score donc c'est plutôt culotté de parler de l'ego de Cavani à ce moment-là.

Certains rentraient en courant au vestiaire après les matches alors qu'ils étaient archi applaudis et ça parlait pas d'ego ou de je ne sais quoi.

Citation (yo_yo @ 11/10/2018 12:19) *
Quand tu vois que Cavani ou Rabiot se plaignent des efforts de Neymar alors que le gars fait ses +10km sur quasiment chaque match avec des efforts courts et intenses répétés pendant tout le match tu te dis qu'il y a un petit souci.

C'est la vérité d'un match ça, c'est pas vraiment une vérité générale. Tous les joueurs te diront que Cavani est un des attaquants qui défend le plus. Quand ça part en contre sur les corners, on voit vite qui est le premier des joueurs offensifs à revenir et il a souvent les cheveux longs.

Bon Rabiot, il est moins fiable dans ce domaine, c'est clair ph34r.gif

Citation (D'Alessandro @ 11/10/2018 12:29) *
La majorité des avis depuis hier ne critique même pas le joueur en lui-même mais son incompatibilité avec les cracks de l'équipe.
Le PSG a fait le choix de miser sur Neymar puis Mbappé, s'il ne l'avait fait que sur l'un d'entre eux, là, les critiques pourraient porter sur "Cavani et son niveau" à la limite (surtout s'il sort des prestations comme celles depuis 2018 sous le maillot du PSG), là ce n'est même pas le cas, la question est : peut-on jouer avec un trio composé de Neymar, Mbappé et limite n'importe qui, au plus haut niveau ? Cela prenant évidemment en compte nos milieux et nos latéraux.
Si on arrive à la conclusion que non, que d'un point de vue structure ton apport offensif est bien moindre par rapport à tes lacunes défensives, on se dit qu'il faut casser le trio pour en faire un duo et renforcer la structure défensive de l'équipe. A partir de là, il y a effectivement un choix à faire entre Neymar, Mbappé et Cavani et seuls les fous peuvent prendre partie pour le dernier ph34r.gif

Le truc, c'est que tu as ces trois joueurs, au moins pour la saison, et tu auras forcément des moments où tu vas devoir marquer des buts parce que t'es derrière au score. A partir de là, c'est une aberration totale de vouloir enterrer la chose de façon définitive. Au contraire, il faut trouver des solutions et des approches pour avoir une utilisation des trois qui soit plus productive que pénalisante comme elle l'est régulièrement.

Quand je vois Neymar (et/ou Mbappé) qui boycotte Cavani dans le jeu, c'est clairement contre-productif pour l'équipe et ce n'est pas forcément Cavani qui est à blâmer par exemple. Neymar a d'immenses qualités, Mbappé aussi, mais ils doivent aussi admettre qu'ils ne sont pas supérieurs en tous points à l'Uruguayen et qu'il faut aussi l'utiliser, le nourrir.

Le mettre à la cave pendant des mois, en mode gros match = Cavani sur le banc, c'est vraiment un truc qui me dépasse.
Zul
QUOTE (Philo @ 11/10/2018 13:19) *
Le truc, c'est que tu as ces trois joueurs, au moins pour la saison, et tu auras forcément des moments où tu vas devoir marquer des buts parce que t'es derrière au score. A partir de là, c'est une aberration totale de vouloir enterrer la chose de façon définitive. Au contraire, il faut trouver des solutions et des approches pour avoir une utilisation des trois qui soit plus productive que pénalisante comme elle l'est régulièrement.

Quand je vois Neymar (et/ou Mbappé) qui boycotte Cavani dans le jeu, c'est clairement contre-productif pour l'équipe et ce n'est pas forcément Cavani qui est à blâmer par exemple. Neymar a d'immenses qualités, Mbappé aussi, mais ils doivent aussi admettre qu'ils ne sont pas supérieurs en tous points à l'Uruguayen et qu'il faut aussi l'utiliser, le nourrir.

Le mettre à la cave pendant des mois, en mode gros match = Cavani sur le banc, c'est vraiment un truc qui me dépasse.

C'est le boulot de tuchel ça, la solution de facilité pour lui serait de sacrifier cavani, on verra prochainement ce qu'il fera, je ne vois pas trop comment résoudre l'équation MCN sans faire au moins un mécontent.
D'Alessandro
Citation (Philo @ 11/10/2018 13:19) *
Le truc, c'est que tu as ces trois joueurs, au moins pour la saison, et tu auras forcément des moments où tu vas devoir marquer des buts parce que t'es derrière au score. A partir de là, c'est une aberration totale de vouloir enterrer la chose de façon définitive. Au contraire, il faut trouver des solutions et des approches pour avoir une utilisation des trois qui soit plus productive que pénalisante comme elle l'est régulièrement.

Quand je vois Neymar (et/ou Mbappé) qui boycotte Cavani dans le jeu, c'est clairement contre-productif pour l'équipe et ce n'est pas forcément Cavani qui est à blâmer par exemple. Neymar a d'immenses qualités, Mbappé aussi, mais ils doivent aussi admettre qu'ils ne sont pas supérieurs en tous points à l'Uruguayen et qu'il faut aussi l'utiliser, le nourrir.

Le mettre à la cave pendant des mois, en mode gros match = Cavani sur le banc, c'est vraiment un truc qui me dépasse.

Ah mais moi je ne parle que de "solutions" pour les matchs de haut niveau, de tenter ça à ce moment-là… même si ça se prépare aussi, forcément.
Et ce discours, sur l'incompatibilité de la MCN avec le plus haut niveau, je le tiens depuis Munich, voire Madrid. Les deux matchs de l'an dernier où on avait tout le monde ou presque et où nos lacunes ont sauté aux yeux (et j'étais au Bernabeu et "en vrai" (et c'est devenu très rare pour moi concernant le PSG) on voit encore mieux les choses (Cavani s'est caché tout le match derrière les centraux à un point…).
Et donc oui, j'en arrive à la conclusion que "gros match = Cavani sur le banc" car le boulot n'a pas été fait cet été… Et maintenant, de ce fait, il va y avoir une gestion d'égos à avoir, espérons à partir de février (signifie qu'on aura passé les poules). Mais à un moment donné, tu veux gérer les égos ou aller loin en C1 ? En gros, on doit faire une gestion à la Pauleta avec Cavani quoi neokill@h.gif Vouloir l'aligner coûte que coûte, c'est aller en dépit du bon sens pour tout ce qui a déjà été exprimé, juste parce qu'on le kiffe (tous les goûts sont dans la nature…).
Ca ne veut pas dire le mettre à la cave pour autant, mais entre tenter des choses et abdiquer et se la jouer Méthode Coué avec une configuration qui ne marche pas (et dont rien a été fait pour l'améliorer cet été, au contraire), j'ai choisi.

Le boycott de Cavani, c'est un truc qui ne saute aucunement aux yeux (la stat est douteuse et Neymar lui a déjà nombre de ballons de but depuis le début de saison, pour Mbappé, pas de sa faute si l'Uruguayen reste toujours derrière son défenseur sur les centres au premier poteau), et ça ressemble plus à une énième excuse en faveur du joueur le plus humble du monde…

Citation (Zul @ 11/10/2018 13:44) *
C'est le boulot de tuchel ça, la solution de facilité pour lui serait de sacrifier cavani, on verra prochainement ce qu'il fera, je ne vois pas trop comment résoudre l'équation MCN sans faire au moins un mécontent.

C'est l'inverse de ce qu'il dit dans son paragraphe différent et la gestion (délicate) des égos. C'est dur de mettre Cavani sur le banc, de par son statut. Donc aucunement une solution de facilité. C'est pour ça qu'il aurait fallu le vendre cet été.
yo_yo
Citation (Philo @ 11/10/2018 13:19) *
Quand je vois Neymar (et/ou Mbappé) qui boycotte Cavani dans le jeu, c'est clairement contre-productif pour l'équipe et ce n'est pas forcément Cavani qui est à blâmer par exemple.

Tu l'as constaté sur des actions ce boycott dont on parle depuis l'histoire des 0,5% ?

Ça m'a pas sauté aux yeux sur une action de voir Neymar oublier Cavani. Après je dis pas que c'est pas le cas, juste que j'ai vu d'autres cas de boycott plus marqué.
Baojin
Babou a tout dit déjà smile.gif

Mais Philo tu es sûr qu'ils boycottent Cavani ? C'est pas plus notre manière de jouer actuelle qui fait qu'il est, naturellement, une moins bonne cible ? Avant qu'on ait KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI c'était, de loin, le meilleur joueur à chercher dans la profondeur, il faisait les meilleurs appels et a toujours eu une très bonne qualité de finition. Avec le bémol qu'il valait mieux lui donner le ballon sans qu'il ait à faire un contrôle.

Maintenant, on a KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI qui court presque aussi vite que Bolt, qui finit super bien et dont t'es sûr qu'il va pas foirer son premier contrôle (ce qui te permet de lui balancer la balle un peu n'importe comment, cf Kim face à Nîmes). Donc il est, logiquement la cible privilégiée des autres joueurs.

Ensuite, KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI et Neymar combinent dans les petits espaces proches de la surface (ou dans la surface), avec Cavani tu sais que tu peux pas combiner, soit il marque, soit il balance le ballon en touche, tans tous les cas tu revois pas la balle. Vu qu'ils veulent marquer absolument, ils lui donnent pas.

On a quasiment plus de centre aérien par les latéraux et on n'a plus de jeu d'ailier comme on est plus en 4 3 3, donc Cavani peut plus mettre la tête.

Le seul besoin qu'on a vraiment d'un 9 actuellement c'est le jeu en pivot et, manque de bol, c'est vraiment pas son truc.
Zul
QUOTE (D'Alessandro @ 11/10/2018 13:49) *
C'est l'inverse de ce qu'il dit dans son paragraphe différent et la gestion (délicate) des égos. C'est dur de mettre Cavani sur le banc, de par son statut. Donc aucunement une solution de facilité. C'est pour ça qu'il aurait fallu le vendre cet été.

Je ne le vois pas comme ça. T'as le choix entre t'appuyer sur 2 cracks ou faire chier ces 2 derniers pour intégrer un bon joueur, le plus facile c'est de sacrifier cavani, Mbappé c'est le futur et neymar la stratégie du club.

A l'heure actuelle en mettant cavani en dessous dans la hiérarchie par rapport aux 2 autres, tuchel fait déjà un choix contre lyon. L'ego ne compte plus, il aurait été tout autant logique de sortir Mbappé qui ratait tout (jeune et dernier venu au club) et garder cavani pour son apport défensif (neymar étant intouchable), or il a choisi délibérément de sortir cavani car pour lui la relation technique neymar-mbappé est plus viable que l'apport de cavani en tant que 9 et premier défenseur.

C'est dans la droite ligne du 7-3 qu'on a vu sous emery et sous tuchel, Mbappé et neymar n'ont toujours pas compris ou ne veulent pas défendre en bloc, 2 saisons de suite sous 2 entraineurs, le message est clair de leur part, tuchel va dans ce sens, du moins il semble aller dans ce sens.

QUOTE (yo_yo @ 11/10/2018 13:51) *
Tu l'as constaté sur des actions ce boycott dont on parle depuis l'histoire des 0,5% ?

Ça m'a pas sauté aux yeux sur une action de voir Neymar oublier Cavani. Après je dis pas que c'est pas le cas, juste que j'ai vu d'autres cas de boycott plus marqué.

moi je trouve que ça saute aux yeux, quand neymar a le ballon soit il part seul comme à liverpool soit en majorité il préfère l'appel de Mbappé plutôt que cavani, de même quant il sollicite un une deux c'est rarement avec cavani.

Y'a surement de très bonnes raisons à ça notamment technique mais pas que.
D'Alessandro
Citation (Zul @ 11/10/2018 13:59) *
Je ne le vois pas comme ça. T'as le choix entre t'appuyer sur 2 cracks ou faire chier ces 2 derniers pour intégrer un bon joueur, le plus facile c'est de sacrifier cavani, Mbappé c'est le futur et neymar la stratégie du club.

A l'heure actuelle en mettant cavani en dessous dans la hiérarchie par rapport aux 2 autres, tuchel fait déjà un choix contre lyon. L'ego ne compte plus, il aurait été tout autant logique de sortir Mbappé qui ratait tout (jeune et dernier venu au club) et garder cavani pour son apport défensif (neymar étant intouchable), or il a choisi délibérément de sortir cavani car pour lui la relation technique neymar-mbappé est plus viable que l'apport de cavani en tant que 9 et premier défenseur.

C'est dans la droite ligne du 7-3 qu'on a vu sous emery et sous tuchel, Mbappé et neymar n'ont toujours pas compris ou ne veulent pas défendre en bloc, 2 saisons de suite sous 2 entraineurs, le message est clair de leur part, tuchel va dans ce sens, du moins il semble aller dans ce sens.

Bah non, la solution de facilité restera d'aligner les 3, de rester en l'état, et de se faire sortir en 8e ou 1/4 de finale car on se sera fait martyriser sur les côtés. Et c'est ce qui va probablement se passer sad.gif
Et jamais de la vie, tu fais sortir Mbappé avant Cavani, même d'un point de vue égo. Il y a un joueur qui a changé de galaxie depuis cet été.
Maboune
Citation (Zul @ 11/10/2018 13:59) *
Je ne le vois pas comme ça. T'as le choix entre t'appuyer sur 2 cracks ou faire chier ces 2 derniers pour intégrer un bon joueur, le plus facile c'est de sacrifier cavani, Mbappé c'est le futur et neymar la stratégie du club.


C'est peut être la facilité en théorie, mais en pratique sortir Edi du 11 ça reste compliqué de par son statut. Si Tuchel fait ça, il pourrait se mettre à dos une partie du public et Nasser, et au moindre faux pas...

Après, contrairement à Emery, je ne pense pas que Tuchel raisonne comme ça. Tant mieux.
Zul
QUOTE (D'Alessandro @ 11/10/2018 14:03) *
Bah non, la solution de facilité restera d'aligner les 3, de rester en l'état, et de se faire sortir en 8e ou 1/4 de finale car on se sera fait martyriser sur les côtés. Et c'est ce qui va probablement se passer sad.gif
Et jamais de la vie, tu fais sortir Mbappé avant Cavani, même d'un point de vue égo. Il y a un joueur qui a changé de galaxie depuis cet été.

Ah mais je parlais de solution si tu fais un choix, le non choix je ne l'ai pas envisagé, autant pour moi ph34r.gif

Sur le fait de sortir cavani, je ne suis pas d'accord, cavani est un vrai buteur qui est au club depuis plus longtemps, Mbappé c'est un phénomène certes mais sur ce match en particulier il a été nul à la finition sauf à la fin, il est encore jeune et n'est pas ancien. Il rate pas mal avant le rouge et reste sur des perf (il le dit lui même) pas extraordinaire, un mec dur style conte il sort Mbappé sans sourciller.
Pour être franc j'ai été un peu étonné qu'il sorte cavani et pas Mbappé.

QUOTE (Maboune @ 11/10/2018 14:19) *
C'est peut être la facilité en théorie, mais en pratique sortir Edi du 11 ça reste compliqué de par son statut. Si Tuchel fait ça, il pourrait se mettre à dos une partie du public et Nasser, et au moindre faux pas...

Après, contrairement à Emery, je ne pense pas que Tuchel raisonne comme ça. Tant mieux.

T'as le choix entre sortir en 1/8 ou gagner une ldc en faisant ces choix, le CUP il s'en fout, et nasser on l'a vu pendant le mercato il lui est passé dessus pour les transferts en parlant directement avec Doha.

Vous foutez l'ego de cavani bien haut dans les préoccupation de tuchel, je le redis rien que le fait de le sortir après le rouge c'est un signe clair qu'il est le 3ème choix.

Et si en plus on compte le vestiaire, cavani est isolé face au pouvoir brésilien, il l'a toujours été cf l'histoire des péno l'an passé et les magouille d'alvès. Je vois mal tuchel se mettre cette partie du vestiaire à dos.

Pour en revenir au fait de vendre cavani, perso si on a autant de mal avec le fpf, j'aurais vendu cavani et rabiot cet été.
smokey
Citation (Zul @ 11/10/2018 14:22) *
un mec dur style conte il sort Mbappé sans sourciller.
Pour être franc j'ai été un peu étonné qu'il sorte cavani et pas Mbappé.


Je sais pas ce qu'aurait fait Conte mais la seule raison "valable" pour sortir Mbappé plutôt que Cavani eut été pour une question de statut mais même la dessus il n'y a plus du tout photo entre les deux. Pas du tout été surpris pour ma part, décision on ne peut plus logique à tous les niveaux.
ramutcho
Citation (Zul @ 11/10/2018 13:22) *
Sur le fait de sortir cavani, je ne suis pas d'accord, cavani est un vrai buteur qui est au club depuis plus longtemps, Mbappé c'est un phénomène certes mais sur ce match en particulier il a été nul à la finition sauf à la fin, il est encore jeune et n'est pas ancien. Il rate pas mal avant le rouge et reste sur des perf (il le dit lui même) pas extraordinaire, un mec dur style conte il sort Mbappé sans sourciller.
Pour être franc j'ai été un peu étonné qu'il sorte cavani et pas Mbappé.


La seule raison valable pour ne pas sortir Cavani aurait été qu'il soit en grande forme, ce qui n'est pas le cas sur ce début de saison. Pas du tout surpris par ce changement.
soken
Citation (D'Alessandro @ 11/10/2018 12:49) *
Et ce discours, sur l'incompatibilité de la MCN avec le plus haut niveau, je le tiens depuis Munich, voire Madrid. Les deux matchs de l'an dernier où on avait tout le monde ou presque et où nos lacunes ont sauté aux yeux (et j'étais au Bernabeu et "en vrai" (et c'est devenu très rare pour moi concernant le PSG) on voit encore mieux les choses (Cavani s'est caché tout le match derrière les centraux à un point…).

je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.
yo_yo
Citation (soken @ 11/10/2018 14:55) *
je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.

Magnifique.neokill@h.gif
Parisian
Meme dans une configuration de contre a 10 contre 10, sans parler de statut ou d’ego, le profil de Mbappe est plus intéressant : plus rapide et plus technique. Pour utiliser les qualités de Cavani il fallait amener la balle dans la surface adverse, ce qu’on avait du mal a faire, et c’est pas en enlevant Mbappe que ca se serait amélioré.
D'Alessandro
Citation (soken @ 11/10/2018 14:55) *
je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.

Sur ce match :
- on joue à 10 tout le long, Cavani est intouchable pour ses coéquipiers. Je pétais un câble après lui, tout le temps derrière la charnière et, pire, jamais au duel.
- Mbappé est en méforme (on a appris par la suite que si ce n'était pas le Real, il n'aurait pas joué avec une cheville touchée) et doit faire beaucoup mieux.
- Lo Celso, sous pression, passe à côté.
- La défense de nos couloirs est allée de moyenne (dur sur tous les longs ballons de Kroos, Berchiche notamment a fait ce qu'il pouvait) à pourrie (les buts encaissés), même, plus grave, avec un "double-latéral". Je déteste Meunier depuis le Barça, je l'ai encore maudit ce soir-là (et prône depuis pour Marquinhos à ce poste lors des gros matchs).

Outre le Cavani bidon ce jour, c'est le dernier point qui m'a semblé important (et qui a rejoint notre match à Munich), la défense dans nos couloirs nous a fait plonger. Et quand un problème apparaît à chaque fois, on essaye d'y remédier. Contre Liverpool encore, le premier but vient d'une défense trop laxiste sur les côtés, le second d'une erreur individuelle d'un latéral (le troisième étant une faute de relance puis un marquage trop large de Marquinhos sur Firminio).
SlickRick
Je sais pas si les gens sont serieux quand ils disent que Neymar boycott cavani

Il lui file à chaque fois des caviars mais ne va pas passer son match à chercher Cavani non plus c'est tout à fait normal
Vince078
Citation (soken @ 11/10/2018 14:55) *
je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.


Et on a notre meilleur période juste après sa sortie, avant de sombrer paradoxalement.
Shalashaska
Citation (D'Alessandro @ 11/10/2018 15:09) *
Sur ce match :
- on joue à 10 tout le long, Cavani est intouchable pour ses coéquipiers. Je pétais un câble après lui, tout le temps derrière la charnière et, pire, jamais au duel.
- Mbappé est en méforme (on a appris par la suite que si ce n'était pas le Real, il n'aurait pas joué avec une cheville touchée) et doit faire beaucoup mieux.
- Lo Celso, sous pression, passe à côté.
- La défense de nos couloirs est allée de moyenne (dur sur tous les longs ballons de Kroos, Berchiche notamment a fait ce qu'il pouvait) à pourrie (les buts encaissés), même, plus grave, avec un "double-latéral". Je déteste Meunier depuis le Barça, je l'ai encore maudit ce soir-là (et prône depuis pour Marquinhos à ce poste lors des gros matchs).

Outre le Cavani bidon ce jour, c'est le dernier point qui m'a semblé important (et qui a rejoint notre match à Munich), la défense dans nos couloirs nous a fait plonger. Et quand un problème apparaît à chaque fois, on essaye d'y remédier. Contre Liverpool encore, le premier but vient d'une défense trop laxiste sur les côtés, le second d'une erreur individuelle d'un latéral (le troisième étant une faute de relance puis un marquage trop large de Marquinhos sur Firminio).

C'est le gros point noir avec lui.
En plus de ne pas avoir la qualité technique nécessaire pour participer au jeu dans une équipe comme la nôtre, il ne va jamais au duel, préférant attendre que les défenseurs se trouent tout seul pour éventuellement récupérer les seconds ballons alors qu'il pourrait y aller afin de les gêner. Rien que ça, ça nous éviterait de se sentir à 10vs11 systématiquement.
BenBecker
Citation (soken @ 11/10/2018 14:55) *
je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.

On a pas vraiment produit du jeu car notre 9 se cachait, ou Neymar faisait tout le boulot offensif, complètement seul (à tort en effet), mais surtout parce qu'on a un putain de 9 qui ne sait pas combiner et garder le ballon. Donc oui au final il "s'est caché".
alexis
Citation (Babou1 @ 11/10/2018 12:20) *
Bien les proces d'intention lepoux.jpg
Perso j'ai aucun mal a dire du bien sur Cavani, sur ce qu'il a fait pendant sa coupe du monde, sur son utilité dans certaines confguration.
Maintenant pour moi au PSG il n'a pas du tout sa place et son maintien dans le 11 est contre productif a bien des niveaux.

Aucun procès d'intention. Mais il y a eu suffisamment de discussion sur le sujet Cavani pour que je me rappelle certains propos .
Et je n'ai aucun doute sur l'issue d'une discussion avec toi, si on aborde le sujet de l'apport à l'équipe,...

A la seconde phrase, tu t appuieras sur le fait que Neymar apporte certains points ( à juste titre ) , et que le choix entre lui et la jument urugayienne n'as même pas lieu d'exister.
Tout essai de discussion sur certains de ces points finira rapidement en un pugilat bien que je ne sois pas en profond désaccord sur certains arguments .




ramutcho
Citation (BenBecker @ 11/10/2018 14:40) *
On a pas vraiment produit du jeu car notre 9 se cachait, ou Neymar faisait tout le boulot offensif, complètement seul (à tort en effet), mais surtout parce qu'on a un putain de 9 qui ne sait pas combiner et garder le ballon. Donc oui au final il "s'est caché".



Et malgré ce que tu avances (d'autres diraient qu'on jouait à 10), avec un arbitrage simplement équitable, on aurait dû être devant au score avant sa sortie.
Pour moi, il ne sa cachait pas. Simplement, il ne décrochait pas (ce n'est pas son jeu on est tous d'accord), il existe quand même une nuance. Il n'y a rien qui prouve qu'on aurait été mieux avec un joueur qui décroche pour combiner avec les autres.
Les joueurs dans son style sont bien chiants pour l'équipe d'en face. Ils libérent des espaces pour les autres, faudrait pas l'oublier.
alexis
Citation (D'Alessandro @ 11/10/2018 15:09) *
- La défense de nos couloirs est allée de moyenne (dur sur tous les longs ballons de Kroos, Berchiche notamment a fait ce qu'il pouvait) à pourrie (les buts encaissés), même, plus grave, avec un "double-latéral". Je déteste Meunier depuis le Barça, je l'ai encore maudit ce soir-là (et prône depuis pour Marquinhos à ce poste lors des gros matchs).

Outre le Cavani bidon ce jour, c'est le dernier point qui m'a semblé important (et qui a rejoint notre match à Munich), la défense dans nos couloirs nous a fait plonger. Et quand un problème apparaît à chaque fois, on essaye d'y remédier. Contre Liverpool encore, le premier but vient d'une défense trop laxiste sur les côtés, le second d'une erreur individuelle d'un latéral (le troisième étant une faute de relance puis un marquage trop large de Marquinhos sur Firminio).

Tuchel a parlé de défendre en avançant après le match contre Lyon.

C'est une des mes marottes personnelles qui me vient du rugby. Ou il est nécéssaire de ne pas subir l'impact.

J'en ai déjà parlé, et même si je conçois la possibilité d'être dans l'erreur, le premier problème défensif vient de Silva.

Malgré son immense talent , c'est un joueur qui naturellement se replie dans son élément, qui conçoit le fait de défendre avec une certaine manière, bas, …

Il n'a pas nature à jouer systématiquement haut, avec la ligne de hors jeu, en 1vs1, ….

Cela ne pose pas problème dans 90% des contextes (L1), mais face à une adversité forte, il n'a jamais volonté de défendre en avançant, en remontant le bloc.
Systématiquement notre équipe se resserre sur elle même , alors qu'elle ne sait que peu le faire.

Tant que l'on auras ce reflexe , notre équilibre sur des gros matchs restera précaire.
Ajoute à cela, une gestion de la largeur faible ( beaucoup de joueur d'axes, peu de couloirs), 2 milieux qui doivent participer à l'allant offensifs, protéger l'axe et gérer la largeur en def , et tu obtiens des défenseurs latéraux très vite en difficulté du fait de leur qualité.


Ce qui est intéressant dans le recrutement de Kehrer, est justement cette capacité à être agressifs, dans l'anticipation, le duel.




Philo
Citation (yo_yo @ 11/10/2018 13:51) *
Tu l'as constaté sur des actions ce boycott dont on parle depuis l'histoire des 0,5% ?

Ça m'a pas sauté aux yeux sur une action de voir Neymar oublier Cavani. Après je dis pas que c'est pas le cas, juste que j'ai vu d'autres cas de boycott plus marqué.

Le staff de l'an passé l'avait déjà remarqué par exemple. Une passe flagrante, il la lui fera car il n'est pas con comme un Nenê mais il fera rien pour trouver Cavani non plus.

Alors qu'à certains moments, il faut justement insister pour diversifier ta menace et conserver tes partenaires dans le match.
footixnumba1
Notre période de domination coincide avec la sortie de Cavani d'ailleurs.
Ensuite on se fait retourner quand Zidane fait ses changements et qu'ils jouent à 2 ou 3 sur l'aile.
Marcelo ne montait pas trop quand il devait gérer Mbappé, mais ce dernier étant recentré suite à la sortie du Matador, le brésilien a eu le loisir de jouer au poste d'ailier.
Meunier qui défend très mal, bien sûr, n'a pas été épaulé par Alves et les autres.
BenBecker
Citation (ramutcho @ 11/10/2018 16:01) *
Et malgré ce que tu avances (d'autres diraient qu'on jouait à 10), avec un arbitrage simplement équitable, on aurait dû être devant au score avant sa sortie.
Pour moi, il ne sa cachait pas. Simplement, il ne décrochait pas (ce n'est pas son jeu on est tous d'accord), il existe quand même une nuance. Il n'y a rien qui prouve qu'on aurait été mieux avec un joueur qui décroche pour combiner avec les autres.
Les joueurs dans son style sont bien chiants pour l'équipe d'en face. Ils libérent des espaces pour les autres, faudrait pas l'oublier.

Tu as la meilleure paire mondiale de centraux en face, mieux vaut éviter de jouer la profondeur, et jouer à leur contact, non ? Vitesse, placement, physique, Ramos et Varane ont tout le talent pour museler Cavani. Avec un attaquant capable de décrocher et participer au jeu en remise, une deux avec Neymar ou Mbappé, ça permet de disloquer l'axe madrilène, de créer des déséquilibres plus grands qu'attendre que Neymar ou Mbappé fassent la différence tout seul et balance un ballon en profondeur pour Cavani.

Comme a dit D'Alles, nos latéraux et milieux étaient en souffrance, incapable de jouer haut et participer au jeu, on aurait espérer voir Cavani aider les deux autres attaquants, mais non impossible..

Citation (Philo @ 11/10/2018 16:11) *
Le staff de l'an passé l'avait déjà remarqué par exemple. Une passe flagrante, il la lui fera car il n'est pas con comme un Nenê mais il fera rien pour trouver Cavani non plus.

Alors qu'à certains moments, il faut justement insister pour diversifier ta menace et conserver tes partenaires dans le match.

Donc selon toi, si on sort Cavani sur les gros matches de C1pour faire rentrer un Draxler par exemple, on perdrait en efficacité et buts marqués ?
footixnumba1
Pour le coup Draxler on n'en parle pas trop, mais ça devient un beau planqué '(à pondérer avec les blessures).
BenBecker
Citation (footixnumba1 @ 11/10/2018 16:21) *
Pour le coup Draxler on n'en parle pas trop, mais ça devient un beau planqué '(à pondérer avec les blessures).

En même temps il joue 1 match tous les 3 semaines j'ai l'impression. Dur de retrouver ses marques dans un nouveau dispositif.
alexis
Citation (BenBecker @ 11/10/2018 16:18) *
Tu as la meilleure paire mondiale de centraux en face, mieux vaut éviter de jouer la profondeur, et jouer à leur contact, non ? Vitesse, placement, physique, Ramos et Varane ont tout le talent pour museler Cavani. Avec un attaquant capable de décrocher et participer au jeu en remise, une deux avec Neymar ou Mbappé, ça permet de disloquer l'axe madrilène, de créer des déséquilibres plus grands qu'attendre que Neymar ou Mbappé fassent la différence tout seul et balance un ballon en profondeur pour Cavani.

Comme a dit D'Alles, nos latéraux et milieux étaient en souffrance, incapable de jouer haut et participer au jeu, on aurait espérer voir Cavani aider les deux autres attaquants, mais non impossible..


Donc selon toi, si on sort Cavani sur les gros matches de C1pour faire rentrer un Draxler par exemple, on perdrait en efficacité et buts marqués ?

Je suis ouvert a sortir Cavani du 11 , mais mbappe n aurait rien pris de la tête face au triangle casemiro, Ramos Varane. On aurait pas plus eu de jeu direct pour soulager le milieu.
Et il s est fait manger a la course par marcelo et Varane alors qu on pensait tous l inverse. Sa blessure y étant pour quelques choses.

Le seul interetr aurait été de placer adm pour tenir plus le ballon,de le rapprocher de Neymar et miser sur leur capacité a combiner un truc esseptionnel. Mais là on rentre dans de l'incertitude plus lié a la qualité des joueurs qu une véritable structure bénéficiaire grâce a l éviction de Cavani.
NiIbraNiLemaitre
Citation (alexis @ 11/10/2018 16:25) *
Je suis ouvert a sortir Cavani du 11 , mais mbappe n aurait rien pris de la tête face au triangle casemiro, Ramos Varane. On aurait pas plus eu de jeu direct pour soulager le milieu.

Il y a aussi un autre point négatif à la présence de Cavani: le meilleur moyen de le museler n'est pas de lui coller aux basques mais bien de neutraliser les passeurs le plus haut possible sachant que Cavani ne présente pas de danger particulier si il reçoit le ballon en dehors des 25 derniers mètres.
Cavani en pointe, c'est plus de pression sur Neymar et M'bappé avec des prises à deux systématiques.
M'bappé en pointe, c'est plus de liberté pour les milieux offensifs puisque même si il reçoit le ballon à la ligne médiane, il peut faire très mal donc tu ne peux pas lâcher le marquage une seule seconde pour aider sur les côtés.
ramutcho
Citation (BenBecker @ 11/10/2018 15:18) *
Tu as la meilleure paire mondiale de centraux en face, mieux vaut éviter de jouer la profondeur, et jouer à leur contact, non ? Vitesse, placement, physique, Ramos et Varane ont tout le talent pour museler Cavani. Avec un attaquant capable de décrocher et participer au jeu en remise, une deux avec Neymar ou Mbappé, ça permet de disloquer l'axe madrilène, de créer des déséquilibres plus grands qu'attendre que Neymar ou Mbappé fassent la différence tout seul et balance un ballon en profondeur pour Cavani.

Comme a dit D'Alles, nos latéraux et milieux étaient en souffrance, incapable de jouer haut et participer au jeu, on aurait espérer voir Cavani aider les deux autres attaquants, mais non impossible..


J'aurais bien envie d'être d'accord avec toi, mais c'est invérifiable et ça reste de la théorie. Les faits montrent que, sans ce pourri d'arbitre, on aurait dû mener au score à l'heure de jeu malgré tout ce que tu reproches à Cavani. On était peut-être pas emballants dans le jeu avec un Cavani qui ne touchait pas un ballon (mais jouait haut), par contre on était dans une configuration qui emmerdait le Réal, ce qui n'a pas du tout été le cas tout le match.


Philo
Citation (BenBecker @ 11/10/2018 16:18) *
Donc selon toi, si on sort Cavani sur les gros matches de C1pour faire rentrer un Draxler par exemple, on perdrait en efficacité et buts marqués ?

Vu à quel point ce sont des joueurs opposés en terme de qualités, oui, forcément.

Draxler a mis une fois 10 buts en championnat sinon son record c'est 5...

Citation (footixnumba1 @ 11/10/2018 16:21) *
Pour le coup Draxler on n'en parle pas trop, mais ça devient un beau planqué '(à pondérer avec les blessures).

Il est très content du rôle de remplaçant de luxe qu'il a. Après, c'est bien aussi mais c'est clairement la négation de l'ambition ph34r.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 11/10/2018 16:11) *
Le staff de l'an passé l'avait déjà remarqué par exemple. Une passe flagrante, il la lui fera car il n'est pas con comme un Nenê mais il fera rien pour trouver Cavani non plus.

Alors qu'à certains moments, il faut justement insister pour diversifier ta menace et conserver tes partenaires dans le match.

Le même staff qui calculait la vo2max de Di Maria ?

Le débat est un intéressant mais vous ne pouvez pas forcer l'alchimie entre deux joueurs, et vous ne pouvez pas dédouaner Cavani de toute responsabilité dans cette échec. Il avait déjà des problèmes avec Ibra qui devait assumer le rôle du méchant et vous recommencez avec Neymar.
witchfinder
Philo, t'as pas fini d'en entendre parler de la vo2 max de Di Maria neokill@h.gif
FuFax
Ça sent quand même le procès d'intention concernant Neymar. Il y a des vidéos pour illustrer ça ?
footixnumba1
J'avais vu une vidéo à Rennes, ça ne reste qu'une action, Neymar accélère aux abords de la surface et Cavani part instinctivement en profondeur avec deux défenseurs qui font la même course. Neymar ne lui passe pas la balle.

En général, j'ai l'impression que Neymar serait plus à l'aise avec un joueur qui servirait d'appui ou pourrait jouer en pivot, un peu comme Messi le fait souvent sur ses buts où il cherche un relais.

Pour moi, ils n'ont juste pas les mêmes intentions de jeu donc il évite de lui passer la balle car il ne juge pas l'option offerte suffisamment pertinente ou intéressante.
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/10/2018 17:16) *
Le même staff qui calculait la vo2max de Di Maria ?

Le débat est un intéressant mais vous ne pouvez pas forcer l'alchimie entre deux joueurs, et vous ne pouvez pas dédouaner Cavani de toute responsabilité dans cette échec. Il avait déjà des problèmes avec Ibra qui devait assumer le rôle du méchant et vous recommencez avec Neymar.

Cavani est forcément responsable de par ses défauts techniques. Mais faut pas que ses défauts techniques servent d'excuses à tout non plus, t'as un équilibre à trouver car il aussi d'autres qualités.

Citation (witchfinder @ 11/10/2018 17:25) *
Philo, t'as pas fini d'en entendre parler de la vo2 max de Di Maria neokill@h.gif

Venant de personnes qui ont jamais sorti une info, ça ne me fait pas très mal. Suffit de voir un match de Di Maria du Real et un match du Di Maria actuel pour voir à quel point il est loin du joueur qu'il a été d'un point de vue physique, le mec courait comme Marcelo et Matuidi à l'époque. Quand il sort cramé après 80 minutes à Liverpool, il gambadait comme un lapin en prolongation contre l'Atlético Madrid en finale mais bon, paraît qu'il est toujours aussi endurant... Après, des joueurs soudainement moins performant physiquement dès qu'ils quittent le Real, bon, c'est pas ce qui manque hein smile.gif
footixnumba1
Dans le débat Neymar boycotte Cavani, une petite vidéo.

Bien sûr ça ne reprend pas l'ensemble des situations mais bien souvent on voit que Neymar choisit la solution qui lui semble la meilleure plutôt que d'ostraciser volontairement Cavani.

https://www.youtube.com/watch?v=UnPsxSvLRZY
Oyé Sapapaya
Citation (Philo @ 11/10/2018 19:21) *
Cavani est forcément responsable de par ses défauts techniques. Mais faut pas que ses défauts techniques servent d'excuses à tout non plus, t'as un équilibre à trouver car il aussi d'autres qualités.


Venant de personnes qui ont jamais sorti une info, ça ne me fait pas très mal. Suffit de voir un match de Di Maria du Real et un match du Di Maria actuel pour voir à quel point il est loin du joueur qu'il a été d'un point de vue physique, le mec courait comme Marcelo et Matuidi à l'époque. Quand il sort cramé après 80 minutes à Liverpool, il gambadait comme un lapin en prolongation contre l'Atlético Madrid en finale mais bon, paraît qu'il est toujours aussi endurant... Après, des joueurs soudainement moins performant physiquement dès qu'ils quittent le Real, bon, c'est pas ce qui manque hein smile.gif

Je troll gentiment avec la vo2max mais même si Angel est loin d'être à son niveau Madrilène il a l'air d'avoir une caisse suffisante pour Tuchel alors qu'Emery ne l'a jamais utilisé.

Pour la relation Cavani-Neymar je suis pas d'accord avec toi on appuis trop souvent sur l'égoïsme de Neymar(qui existe) en occultant les défaults de Cavani. Le topic Cavani est particuliement dur avec lui mais la presse, la TV Française est plutôt bienveillante avec lui.
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/10/2018 23:00) *
Je troll gentiment avec la vo2max mais même si Angel est loin d'être à son niveau Madrilène il a l'air d'avoir une caisse suffisante pour Tuchel alors qu'Emery ne l'a jamais utilisé.

Pour la relation Cavani-Neymar je suis pas d'accord avec toi on appuis trop souvent sur l'égoïsme de Neymar(qui existe) en occultant les défaults de Cavani. Le topic Cavani est particuliement dur avec lui mais la presse, la TV Française est plutôt bienveillante avec lui.


Je pense que ce etat de fait n’est pas totalement étranger a la dureté du topic d’ailleurs.
Philo
Citation (Oyé Sapapaya @ 11/10/2018 23:00) *
Je troll gentiment avec la vo2max mais même si Angel est loin d'être à son niveau Madrilène il a l'air d'avoir une caisse suffisante pour Tuchel alors qu'Emery ne l'a jamais utilisé.

Pour la relation Cavani-Neymar je suis pas d'accord avec toi on appuis trop souvent sur l'égoïsme de Neymar(qui existe) en occultant les défaults de Cavani. Le topic Cavani est particuliement dur avec lui mais la presse, la TV Française est plutôt bienveillante avec lui.

Blanc l'a à peine fait, Tuchel pareil, Emery l'a envisagé mais pas utilisé, tous les coaches y ont pensé, évidemment, mais peu ont voulu l'inscrire dans le marbre au final. Emery l'a testé à plusieurs reprises à l'entraînement avant le match à Madrid par exemple, ce qui permettaient de replacer Rabiot devant la défense, mais ils n'étaient pas convaincus que Di Maria allait pouvoir gérer le volume de jeu de Modric ce qui allait placer un Rabiot déjà juste défensivement dans la soupe avec Isco à gérer en plus. Ils ont finalement préféré Rabiot en 8 et le milieu a globalement à peu près tenu. Sauf les 10 dernières minutes.

Pour la relation Neymar/Cavani sur le terrain, c'est un truc ressenti mais dur à prouver. Tu as des joueurs qui vont inconsciemment privilégier des joueurs au profit d'autres. L'an passé, Neymar oubliait complètement Draxler quand il jouait en 8 gauche, Verratti avait tendance à ne pas faire confiance à Krycho (ou aux joueurs un peu moyens techniquement), t'as un Rabiot qui tarde à filer le ballon à Neymar aussi par exemple, etc. C'est aussi une façon de faire passer des messages sans le dire.

T'es le rapport de force permanent, vu que donner le ballon à un joueur, c'est une façon de le faire exister. Après, c'est au coach de gérer ça, de convaincre du bienfait collectif, etc. Emery n'a pas su le gérer et s'est complètement loupé dans ce domaine par exemple, je pense que Tuchel fera beaucoup mieux mais ce n'est pas gagné d'avance.
sukercop
Citation (Philo @ 12/10/2018 09:30) *
un Rabiot qui tarde à filer le ballon à Neymar aussi par exemple, etc. C'est aussi une façon de faire passer des messages sans le dire.


Un petit café avec un petit sum comme ça le matin, ça passe tout seul.
alexis
La VO2 max est un indicateur hyper fiable.
Au delà de la capacité physique du joueur , le rapport de force a changé .
Les arrivées de Neymar et Mbappe l'ont de facto placé dans une situation ou il n'est plus titulaire indiscutable et donc plus enclin à faire certains efforts .



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