Falcao a plus planté en 2 ans à Madrid que 4 à Monaco, depay thauvin balotelli on joué 15 20 matchs sur 1 saison en premier league c'est pas vraiment significatif. Di Maria il est moins bon a paris qu'a Madrid.

Aubameyang est aussi bon en Allemagne ou Angleterrequ'en France. Gameiro plante plus en Espagne.

Ça dépends de la motivation, de la capacité d'adaptation à un nouveau championnat. Aucun championnat n est facile.

Aubemayang s'est même totalement épanoui en Allemagne (il pue la merde pour le moment à Arsenal), tout comme Modeste et vous verrez que Plea sera un des tout meilleurs là-bas. C'est vraiment le bon championnat pour faire parler ses qualités physiques et de vitesse.

T'es un bon attaquant en France, tu plantes, les défenses sont plutôt basses et il y a des joueurs physiques clairement mais beaucoup sont très cons et je ne les trouve pas spécialement plus rapides que dans les autres championnats. Même sans être physique, si l'attaquant se place bien, il y a possibilité de marquer pas mal de buts. Pour moi Tahiti Bob a raison. Un joueur de qualité va se régaler ici vu le niveau moyen. Pas moins que dans un autre championnat en tout cas, si ce n'est plus. L'Allemagne étant un championnat à part je trouve.

En 2017 parmi les meilleurs défenseurs de ligue 1, tu as du Jemerson, Sorbon, Paul Baysse, Dante, Loic Perrin. Et c'est censé représenter la crème de la crème. En 2018, tu as du Rami, Marcelo, Hilton et ses 52 ans.

PS : tu peux rajouter en flop : Falcao, Kahzri, Lacazette, Boufal parmi les exemples récents de joueurs au firmament de la ligue 1 et étant à la ramasse complet en PL.

On lui pardonne tout à Marco mais cette saison il est médiocre jusqu'en novembre/décembre.

Tu peux expliquer plus clairement ce que tu imagines ? Parce que, personnellement, je trouve ça loin d'être évident.

Neymar en 10 derrière le duo Mbappé Cavani...

il me semble que ça avait été évoqué dans l'éventualité du 352. Si on ne trouve pas de top milieu j'espère que l'on s'orientera vers ça.

Et du coup Di Maria tu le mets où ?

sur le banc !

442 avec Neymar à gauche di maria à droite et Cavani et Mbappe devant. Ca suppose qu'ils défendent tous davantage qu'aujourd'hui mais je ne vois pas en quoi c'est impossible.

Ou effectivement un 343 avec Neymar en 10 derrière Cavani et MBappe.

Bref mon seul point est de dire que garder Cavani Mbappe et Neymar ne suppose pas que l'on joue en 433.

C'est pas impossible mais je doute de la viabilité du truc perso.
Mettre ton meilleur attaquant milieu gauche et lui demander de beaucoup défendre, c'est un concept.

A mon avis ça vaut le coup d'essayer avant de dire "ça ne marchera pas". Je trouve qu'entre Blanc et Emery, il n'y a pas eu assez de tentatives d'évolution tactique.

442, 343... mon point est uniquement de dire qu'avec de la créativité, du travail, du talent et de la prise de risque, rien n'empêche d'essayer de garder cavani neymar et mbappe avec un autre système que le 433. Le simple de fait de partir du principe, comme le faisait d'aless, que le système est immuable, ça me rend dingue. Ca fait 5 ans qu'il est immuable, personnellement j'ai envie de voir un coach qui essaye différent truc quitte à se louper de temps en temps.

Après forcément, si dès que le projet change un poil vous répondez par "ça marchera pas parce que x ou y", bon effectivement autant ne pas discuter.

Tout ce que j'éespère c'est que notre coach sera capable de tenter des trucs qui peuvent paraître compliqué sur le papier, parce qu'à force de ne rien faire de peur de ci ou de ça, on n'évolue pas.

On te dit pas que le système est immuable mais que Cavani a les pieds carrés et qu'on a pas envie de faire jouer Neymar latéral gauche.

malgre ca, il avait encore trouvé le moyen de marquer.

Et il nest pas sur le terrain quand on coule a l aller.

Mais bien sur l'elimination est de sa faute.

Pendant ce temps, ca glorifie des Motta, Pastore, des joueurs incapables d'etre sur le terrain la plupart du temps. C'est le Fantasme football club, l'univers alternatif ou Jackson Martinez est le meilleur attaquant du monde et pas un mec qui souffre de la comparaison avec Bakambu en Chine, un monde ou Quintero est le nouveau messi et non juste un petit gros technique qui n'a pas fait la moitié de la carriere de Ben Arfa, un monde ou Oliver Torres est la star intersidéral et non un simple remplacant d'un club europeen de seconde zone pendant qu'un Ngolo Kanté pas technique empile les titres. Avec une telle vision, oui, Cavani est une chevre et certains sont aveugles.

Arrete il a rien marqué du tout.
Ballon qui lui rebondit dessus par le plus grand des hasards, ca ne peut vraiment pas etre un argument ce coup de billard a un moment ou ca ne servait plus a rien.

Quand on coule c'est pas cavani le sujet, le couillu basque sort son 9 pour meunier.
Que le 9 soit Crivelli ou Pauleta ou Ronaldo c'est le choix d'einstein qui fait basculer le match.

mais qui dit que c'est de sa faute ?
Sérieux.

quand les gens disent que Cavani n est pas bon quand ca compte la saison derniere. Le seul truc qui comptait en deuxieme partie de saison etait les matchs du Real. Sinon on peut dire que Cavani etait excellent quand on a explosé Monaco, ce qui comptait a l echelle nationale.
De maniere generale on met suffisamment de buts pour se qualifier. C'est toujours l'aspect défensif qui peche. L'atletico, ils n'ont pas besoin de marquer des tonnes pour se qualifier. Ce n est pas un hasard si Thiago Silva n a meme jamais gagné de Copa America.

Non mais on peut tout à fait le dire si ça les arrange

Sur nos contre performance en LDC c'est le milieu et la Def qui prend l'eau.

On dit qu'il a été mauvais la moitié de l'année, c'est pas pareil.
Et tout le monde ou presque à été nul contre Madrid au Parc, pas besoin de faire la victime avec Edi.
D'ailleurs Rabiot aussi a marqué, pourtant il se fait défoncer bien plus que Cavani.



Pas d'accord. On marque deux buts sur deux matchs alors qu'on joue avec un énorme trio offensif qui du coup créé un gros déséquilibre défensif. Pour moi c'est pas assez justement vu l'investissement offensif.






Forcément on a des ailiers qui défendent pas. Et c'est bien ce que D'Aless pointait du doigt d'ailleurs il me semble.
Quand t'as la MCN dans ton effectif t'es obligé de les mettre sur le terrain de part leurs statuts/salaires, mais ça créé des problèmes d'équilibre.
Après, perso, j'attends du 343 qu'il nous permette de moins prendre l'eau à ce niveau là.

Mais vous ciblez pas le réel problème.
LA MCN c'est en aucun cas un problème, c'est de faire jouer ces 3 là en 433 avec Neymar et Mbappé sur les coté qui ne va pas.

Vu la gueule de notre milieu...autant n'y avoir que deux poste d'axiaux Verrati + autre, je continue de penser que la défense à 3 est ce qu'on pourrait avoir de mieux et ça cacherait le déficit de nos latéraux.

cavani ne fera pas tache dans une attaque à 2, surtout avec un playmaker comme Neymar derrière lui et Mbappé pour combiner.

On arrive déjà pas à se renforcer aux poste clé, et vous ciblez ce qui parait être le dernier de nos problèmes.

Aucun sens.

Complètement d’accord avec ça et cela semble être d’ailleurs le plan de Tuchel.

L'absence de réciprocité entre Neymar et Cavani reste tout de même un problème.

Pour que cette attaque marche, il faut que les individus soient convaincus de leur capacité à s'apporter mutuellement du plus.
Je ne suis pas certains que Neymar soit près à accepter que la façon de jouer de Cavani lui est profitable.

On est sur une opposition de style manifeste.
Et même si le repositionnement évoqué améliore grandement les choses, il ne peut effacer les carences de Cavani .

L'exemple de Giroud qui est plus qu'adoubé par l'ensemble de l'EDF est frappant. Malgré un bilan en but nul, toutes l'équipes est consciente de l'apport dans le jeu du joueur.

Je ne suis pas certains que Neymar soit à un niveau d'acceptation similaire. .

Neymar qui va larbiner defensivement, mais biensur...

Cavani fait planer une menace constante. Il pèse sur la défense et libère ainsi des espaces pour ses partenaires. C’est donc un joueur formidable pour que Neymar brille mais pas pour combiner avec lui. Son jeu de tête est aussi indispensable à notre attaque. Défendre contre une attaque Neymar Cavani MBappé, c’est quasi impossible pour la grande majorité des équipes.

Voilà, présenté comme ça ça à le mérite d'être clair, on est d'accord ou pas, c'est autre chose.


Mais dire qu'il faut virer cavani parce qu'il nous condamne à une tactique pourrie ça c'est pas bien clair et pas très honnête ama.

Non, même dans le 433 il pue.

Mais où est-ce que j'ai dit que c'était immuable ? Je dis même que l'alternative serait un 3-4-3 (ou 3-5-2, comme on veut, dépend si on pense Neymar plus attaquant que milieu dans l'axe, même reculé) et, coup de bol, il y a un papier qui sort dessus le lendemain. Impatient de voir ça, même si, dans l'idéal, manque un putain de milieu (comme dans le 4-3-3, c'est une connerie de dire que nos soucis vient du sytème, faut peut-être davantage regarder nos individualités et nos incohérences).
Tu parles de 4-4-2 avec Di Maria et Neymar sur les côté, oui j'ai envie de dire "ça marchera pas" comme tu le crains car Neymar n'est pas venu ici pour être un milieu offensif de couloir et la part de travail défensif qui va avec. On a un réel problème de défense sur les côtés et le 4-4-2 ne ferait qu'empirer la chose.

C'est simple pourtant, si on admet qu'on joue avec trois putain de joueurs offensifs, qui travaillent peu défensivement, il faut logiquement compenser ça par des mecs qui courent au milieu et des latéraux solides défensivement. On n'a pas de mecs bons dans le jeu sans ballon quand on le perd et nos latéraux, bah, j'espère voir Marquinhos ou Kehrer à droite et Filipe Luis à gauche et ce serait une grande avancée !

Pour un gars qui a un tel ratio de but/match tu trouves pas que "il pue" ça fait un peu too much. Je pense qu'il y a pas mal de club (et des plus performant que nous) qui s'adapteraient bien à son odeur corporelle.

Beaucoup parlent de la MCN comme d'une attaque pas complémentaire pour les gros matchs, mais faudrait déjà refaire le milieu de terrain qui s'affaiblit d'année en année.

Mais putain c'est quoi cette mode que défendre = larbiner "pour x".
Si Tuchel estime que notre meilleur équipe nécessite que Neymar défende davantage que ce qu'il fait aujourd'hui, dans un monde normal ça devrait pas poser de problème. C'est un joueur de foot, il a le droit de défendre sans que ce soit de l'allégeance à l'égard de x ou y.

J'ai pas trop vu d'approches bizarrement.

Mais voilà, l'aspect défensif, justement, même un "défenseur de Cavani" en parle. Sauf que moi, je vois la défense comme quelque chose de plus collectif que les quatre de derrière.
Donc, faut mieux défendre et là, on ne peut être que d'accord avec ça. Et c'est mon postulat pour dégager Cavani (désolé ). A eux deux, Neymar et Mbappé suffiraient à faire exploser n'importe quelle défense, sous peine d'être accompagné par le milieu. Et j'ose croire qu'on sera tous d'accord pour dire que Mbappé et Neymar sont devant Cavani sur ce plan s'il faut choisir un duo.
Suffit de voir ce qu'a fait le Barça pendant des mois la saison passée, et qui n'a jamais eu autant de points, la partie offensive pour le duo Messi-Suarez, le reste, vous accompagnez, tout en ayant les lignes plus resserrées qu'avant et donc moins en danger défensivement. C'est un exemple pour nous, gagner avant de faire du beau jeu, et le beau jeu vient forcément avec des Neymar, Mbappé.


Putain, on m'avait compris

Ha j'ai mal interprété ton premir post alors parce que quand je lis la partie en gras ci-dessous, je me dis qu'aucun système ne te convient avec le trio cavani Mbappe Neymar alors que finalement t'es impatient de le voir. My bad.

Bienvenue dans le monde du football, c'est toi le naïf. Malheureusement j'ai envie de dire. Oui, tu dois t'adapter aux caractéristiques de tes joueurs et Neymar n'est pas un milieu offensif gauche, qui défend, c'est tout. Il l'a fait à Barcelone quelques mois, ça n'a pas été qu'un succès, il ne va pas faire ça au PSG, il est venu pour autre chose.

Le fait que je / toi… estimions que la présence de Cavani puissent être profitable n'est pas le souci.
La relation CR7/Benzema a existé car les 2 intervenants y ont trouvé leurs intérêts, l'avait compris…

Je pense que Neymar n'a pas une valorisation du talent de Cavani identique à la tienne. Et que l'incapacité de Cavani a produire du jeu crée une différenciation qui existera toujours.


Mbappé est tout à fait capable de faire des appels similaires à ceux de Cavani, représente un danger tout aussi important. Il manque certainement pour l'instant de régularité.
Mais sa précocité, son talent amène facilement à croire qu'il est capable de progresser très rapidement.
Et il est facilement envisageable d'imaginer qu'il passe au moins 30 buts dans la saisons , si il jouait en pointe.

Son duo avec Neymar devrait vraiment être prolifique. Et il est fort probable que Neymar ait plutôt cette vision en tête , plutôt que de devoir créer du jeu pour un joueur qui ne pourra lui rendre , ou débloquer des situations bien souvent de manières exceptionnelles .


Les seuls points objectifs de conserver Cavani sont :
- son capital but qui ne serait pas remplacer . Bien que l'association Neymar/Mbappe soit potentiellement très prolifiques , entre la jeunesse du second, les defs de la ligue1, les possibles blessures / suspensions , il est difficile d'envisager de se passer d'un joueur pesant 30 à 40 buts dans une saison sans avoir un remplaçant valable.
hors un attaquant de ce type, coute un budget , et n'est clairement pas prioritaire à l'instant présent , dans nos axes de recrutements déjà en retard.

- le fait que tout le reste de notre équipe est incapable de scorer . Hormis ADM qui reste inconstant, aucun milieu ou def n'est capable de prendre le relais.
Nkunku serait presque le seul à avoir un potentiel de ce type. Draxler ne marque quasi pas en relayeur et ne joueras pas en MOG. Et je ne suis pas certains que Tuchel le place en 9.5. De plus sa relation avec Neymar n'a pas l'air naturelle.
Enlever Cavani , équivaudrait vraiment à se passer de 15/20 buts , ce qui est non négligeables.

- son professionnalisme et hygiène de vie qui en font un joueur fiable, ce qui est malheureusement rare dans notre effectif et à une grande valeur.
-sa capacité à travailler pour l'équipe

Ce sont la des points importants qui relève plus du pragmatisme lié à une situation , plutôt qu'a une intégration tactique et un projet de jeu .


Je tiens à souligner que j'apprécie Cavani, le joueur mais objectivement le passage au 352 est nécessaire.

Je suis entièrement en accord avec les propos de certains sur les limtes de l'effectif et le fait que ce schéma reduit les contraintes.

J'irais même plus loin en affirmant qu'au vu de la situation actuelle, si le Bayern veut vraiment vendre Boateng,c'est plus lui qu'il faut acheter .

Lui et un milieu d'appoint comme le slovène et le max du club pété allemand .

En plus, je mets "suppose qu'on jouera en 4-3-3", même pas une affirmation.
Après je ne vais pas me répéter, je dis quasi la même chose sur le sujet depuis deux ans et donc encore plus depuis un an avec l'arrivée de Neymar, notre effectif est mal pensé pour le haut niveau. On n'a pas les latéraux voire le milieu pour jouer en 4-3-3 avec nos joueurs actuels et on a pas les milieux et les offensifs pour jouer en 4-4-2. 3-4-3 ? Manque encore un gros milieu (et Verratti en forme) mais en définitive, peut-être la moins pire option en définitive.

Merci je sais comment fonctionne le football. Mais Neymar ne me paraît pas avoir assez de poids pour faire efficacement la pluie et le beau temps au PSG pour le moment. (et je pense qu'il n'en aura jamais assez masi c'est un autre débat). Ibra c'était autre chose, lui j'aurai été prêt à lui donner la CB de Nasser et le paper board de Blanc sans problème. Pas à Neymar.

Je vois pas ce que fait la comparaison avec Ibra ici mais tu te trompes sur Neymar. Et c'est même pas une question de faire la pluie et le beau temps, juste de profil. Il y a une grosse différence entre jouer milieu offensif gauche (dans un 4-4-2 donc) et ailier gauche (4-3-3).

Avoue que t'y mets pas du tien...

Bof, ça dépend des autres joueurs autour surtout. L'occupation de l'espace, ça se fait à 11 individus, indépendamment du schéma sur le papier.

OK j'abandonne.

Non mais Neymar, comme MBappé, là où ils sont forts c'est sur l'aspect offensif, et c'est pour ça qu'on les a recruté. Si tu leur demandes d'utiliser 50% de leur énergie pour défendre (alors qu'ils le font pas très bien), tu n'optimises pas ton équipe.
D'ailleurs c'est pas Alba qui a déclaré lors du départ de Neymar qu'il était soulagé car le côté gauche du Barça c'était porte ouverte ?

si on juge les joueurs au nombre d'approches, nos stars sont en U19.

Chelsea, Real Madrid et Napoli cet été, ça va, il y a pire.

Des vraies offres ? Bon je connais déjà la réponse, on est pas vendeurs, etc...

On est pas vendeurs.

Oui, au moins une.

Nasser l'aime d'amour et d'aveuglement de toutes les façons. C'était mort.

Grande nasser "piccolo" el khalaifi

Tu as lu ou « pour X » ?

Il larbinera pour personne a jouer en milieu gauche dans un 4-4-2, qui demande encore plus d’efforts que ailier dans un 4-3-3.

Dans un monde normal tu mets ton meilleur joueur dans les meilleures dispositions pour jouer sur ses qualités.

Tu sais à combien ?