Quand on parle de mensonges et d'opportunisme au sujet de certaines entités, c'est toujours bon de se regarder dans une glace pour s'assurer qu'on n'emploie pas les mêmes méthodes. Comme le rappelle très justement docsavage sur MU, merci de ne pas oublier que certains au VA avaient très clairement émis le souhait de voir le kob disparaître et que cette tribune soit entièrement renouvelée avec un nouveau public. Maintenant que vous êtes dissous, avec aucune possibilité de vous reformer entre membres des noyaux (reconstitution d'une assoce dissoute "de fait") et donc que le Parc c'est pour vous terminé quoi qu'il arrive, c'est très facile de dégommer les mecs qui peuvent encore sauver qqc.

PS : je précise que de mon côté, je suis contre une négociation avec leproux (qui n'en sera pas une en réalité) ou un abonnement en latérales (car c'est se jeter dans la gueule du loup).

Euh je comprends pas le décompte ou alors les ias sont pas prises en compte ? Mais dans ce cas là ce serait énorme comme chiffre...

Le genre de chose écoeurante. Franchement quand tu vois ça, qu'est ce qu'on peut faire??

La situation est plus que difficile, je vois mal comment lutter devant une telle propagande.

C'est pile le chiffre de psg/sainté (249 ias - 1 stéphanois)

247, il y avait 2 stéphanois dans le lot

Il y avait des Suisses de Sion aussi il me semble dans les interpellés donc pas sûr qu'il n'y ait pas eu un peu moins d'IAS.

Tout à fait, je pense qu'en gros ce sont les 220/230 de psg st é + la vingtaine/trentaine qu'il y a eu +/- au compte goutte depuis.

Heureusement pour eux qu'ils ont fait du chiffre à psg st é, sinon ils fanfaronneraient beaucoup moins...

Pour votre débat qui est l'initiateur du plan Je rappelle juste qu'il n'y a jamais aucune remise en cause de leur part sur les deux morts, en particulier (Julien ça me parait évident) sur comment les indeps+suiveurs ont pu se retrouver devant le virage en passant plusieurs cordons, alors que la veille Hortefeux s'était auto sucé dans la presse "on a mis le paquet, les mars ne viennent pas, les gens vont à nouveau pouvoir ramener leurs gamins moi le premier, dormez tranquilles braves gens".

Espèce de donneuse va..
C'est bien.. Ta bien retenu le discours de papa savage !

j'ai passé l'âge de faire référence aux parents, toi je n'en suis pas sûr...

Bon allé,'j'arrête. Le plus important c'est le Paris SG.

Teeeteteteete


voir ci dessus.

Bha c'est le grec

leproux lui a mis la pression, il doit accepter les "tout à fait blanc" dans son pseudo.

Paweil.

Si vous pouviez finir en MP tous les 2, merci d'avance.

Idem de l'autre côté...

Après c'est chiant de toujours retomber dans la guerre VA/KOB.

Ouai enfin ça reste "la base" du problème en réalité, enfin l'élément déclencheur plutot. Chiant certes, mais malheureusement on y revient souvent vu que c'est le point de départ.

Et que faut il pour résoudre ce problème?...

Renouveler le public de la tribune Boulogne.

Que les responsables, que ce soit du VA ou de Boubou ne peuvent plus revenir au Parc au lieu de faire payer tout le monde.

Aucun mec du VA n'est venu demander aux gars de boulogne de venir ratonner devant Auteuil.

Bref passons, on sait que cette discussion tourne tjrs en rond et aussi que chacun defendra son bifteack (halal bien sur). J'avais relevé juste pour indiquer le pourquoi du perpétuel retour au sujet kob/VA

Et je suis bien d'accord avec toi, mais bon si c'est pour avoir le branchage permanent sur le sujet...




Hum sympa , éviter de de mettre tout le monde dans le même sac... Pas la peine de faire vos Leproux.

Mais c'est pas le sujet, je dis que c'est aux responsables de payer, qu'ils viennent du VA ou de Boubou après... On peut d'ailleurs rajouter parfois la tribune présidentielle quand des politiques viennent.

J'avoue j'aurais du me taire Mais pour une fois franchement c'était juste pour la précision et non un branchage pour relancer un débat bidon (même si je m'en regale à chaque fois car on se marre avec ça lol)


Ouai bah y a pas de responsables au VA quand même. Non mais oh

Franchement ce débat qui dure depuis plus d'un an est fatigant car personnes n'acceptent de reconnaitre que les 2 entites KOB/VA sont toutes les 2 les piliers du Parc

Le truc c'est surtout que tout le monde met ses neurones de coté.

1 an ? T'es bien gentil toi..

Dans le nouveau son de sinik ( ici : http://www.youtube.com/watch?v=C08Q0keJLJg...player_embedded ) après avoir montrer les couleurs du psg, il dit "je regrette le boycott" vers 0:40 min

Il a signé Tous PSG, alors qu'il aille bien se faire enc....

En même temps, tu peux pas faire des sons critique contre les discriminations, les amalgames, et t'opposer au plan Leproux.

Comme dit Lino, le hip hop manque de mc intelligent.

Faut même pas accordé de l'importance à Sinik.

Grave! Le mec il se la joue supporter du PSG et tu le vois en concert avec un maillot de l'OM sur le dos... Ouai cimer.

je pense qu'il parle plus du boycott de l'equipe de france a la cdm que de notre boycott a nous mais bon

Moi je voyais plus un pic pour nous après bercy .

On doit être voisins alors vu la taille de la ville.

Désolé du HS les modos.

J'ai hesité à faire un topic pour la question, mais je pense que ca a tout autant sa place ici.

On sait tous que le Parc des Princes tel qu'on l'a connu c'est fini à jamais. Le football évolue dans un sens où ce mode de supporterisme actif est irradiqué.

Le plan leproux va marquer à coup sur la condition des tribunes en France quelque soit l'issu de ce dernier. Je pense qu'on est tous conscient que ce plan est allé tellement loin qu'un retour en arrière dans une situation identique à celle d'il y a 13 mois est impossible.

Personnellement, je suis toujours supporter de ce club que j'aime vraiment. Après, au fil de la saison, j'ai été confronté à une sorte d'indifférence vis à vis des mauvais résultats du club, sans pour autant tomber dans ce que j'appelle "la joie de perdre".

Maintenant, à l'aube d'une nouvelle saison et avec un nouvel actionnaire, je me demande quel sera mon attitude personnelle et mes attentes pour estimer et décrire les conditions acceptables de retour au parc.

Tout en restant réaliste, qu'est ce que vous estimez comme des conditions acceptables pour un retour ? C'est une question que je me pose serieusement parce que je suis assez lucide sur le fait que je ne retrouverai jamais le parc comme avant. Et je pense qu'il est nécessaire d'avoir cette reflexion afin de savoir quelle attitude doit être adoptée et quels sont les objectifs. Sinon si les conditions acceptables ne sont autres que celles qu'on a précédemment connu, il serait temps de faire un vrai dueil du PSG et du Parc des Princes pour couper ce cordon une bonne fois pour toute.

Il est clair que le boycott est mort depuis l'arrivée des Qataris, ils n'auront pas de mal à remplir de nouveau le Parc. Après à chacun de choisir s'il veut de nouveau se rendre dans ce Parc des princes là....

Je n'était pas un fidèle, seulement quelques matchs par an sauf la saison dernière. Mais je pense qu'effectivement je pourrait y retourner si une grosse équipe se monte. Je n'irait pas pour l'ambiance mais pour voir du foot.

Perso je peux me reprendre d'affection pour ce club et recommencer a le suivre (dans le sens lire les news, peut etre regarder les matchs etc) comme dit dans le Topic "Que souhaites tu au Qatar SG" mais par contre retourner dans un parc moribond ou je peux etre IDS parce que je sens le Jäger ou que je roule un cone c'est niet quoi

Un parc qui sent l'Abbé Deschamps avec la police de la pensée c'est niet

Perso, et je suis moins attaché que d'autres au "mouvement", je ne demande pas forcément le retour en arrière complet. Ma seule condition sine qua non à un retour est une démission ou des excuses publiques de Leproux. Le reste on peut en discuter.
Il y a eu un mort, il fallait faire quelque chose, des poncifs certes mais qui restent vrais. Ce qui m'a profondément dégouté c'est le bras d'honneur fait aux historiques en juillet dernier, suivi par de nombreux bras d'honneur au cours de la saison. C'est cette attitude générale qui m'insupporte. Qu'on en revienne à un président qui prend la défense de ses fans, le reste, le placement aléatoire, les cartes à la con, les tribunes enfants/famille, franchement ce sont des détails (à mes yeux je le répète) qui en soit ne sont pas insurmontables et dont on peut discuter au cas par cas.
Les abos supprimés, les IAS, les arrestations vexatoires, attaques répétées dans la presse, ca c'est autre chose.

C'est ptet que le parc c'est bel et bien fini... Mais je n'arrive pas à faire son dueil

Oue mais alors autant tu pourra negocier avec le pere leproux pour recuperer ta chaise autant des excuses publiques tu peux les attendre longtemps imo


Je comprends bien, t'arrives déja pas a l'ecrire

Personnellement, je vois pas comment je pourrais retourner au Parc, il faudrait des changements (Président, comportement des potentielles nouvelles têtes aux commandes vis à vis des fans...) qui n'arriveront jamais j'ai bien peur.
Je suis assez dégouté par tout ça car ayant été en Province toute ma jeunesse, j'ai pas pu venir autant de fois que j'espèrais et ne pourra pas le faire alors que je suis destiné à être sur al région parisienne pendant de longues années. C'est ça qui me rend le plus triste...

J'étais pour les défaites de Paris en esperant que celui puisse changer quelque chose mais c'était utopique. Malgré tout, j'aime toujours ce club. La distinction entre club/couleurs et Leproux/Bazin était, est difficile à faire mais je l'a fait. Je pense donc faire quelques déplacements à droite à gauche la saison prochaine, comme j'ai pu le faire cette année (mais loin de LPA ou ça part vraiment trop en couilles pour moi) mais le Parc...

Tout est cyclique ca reviendra un jour, c'est comme la société archi sécurisé qu'on se construit, un jour on se foutra tous sur la gueule (parce que notre sociéte excelle dans l'intolérance) et on repartira sur des bases saines.

Mais vu la médiocrité bureaucratique du football francais c'est sur que dans 20 ans quand on aura un championnat aussi attractif que la Belgique ou l'albanie y'en aura encore pour nous vanter les mascottes et les hots dogs a 7€

Pour ma part, je ne pense remettre les pieds au Parc que si deux conditions minimales sont réunies.
1. Abonnements fixes, tels qu'on les a connu.
2. Leproux, Boindrieux, Roche, Skropeta, D'Hallavillé et le Département Supporters dégagés du club à grand coup de pompe dans le cul.

Accessoirement, si un des tocards ( sauf Leproux, Boindrieux et Skropeta ) échappe à la purge et qu'on a les abos fixes ainsi qu'un coach compétent, ca peut se faire.

Non mais le retour des abos fixes avec toujours les memes regles strictes pour les stewards (fumis, THC etc...) le parc explose en 3 minutes si les anciens énergumènes reviennent faut pas se le cacher

Si les abos fixes sont remis en service, ces règles à la con seront intenables. Et je vois pas les stewards faire les malins comme ils le font actuellement avec certains anciens.

Oui donc tu reviens a un statut quo donc impensables dans un futur proche (5 annees)

pour moi tout ce joueras dans les deux ans a venir car:

- changement actionnaires ( possibilte ou non de dialoguer avec eux)
- depart probable de robin leproux et toute sa clic
- elections presidentielles avec surrement un changement de gouvernement ( en matiere de securite il ne peut pas etre pire que l'actuel)
- demenagement au stade de france pendant 1 an ou l'aleatoire et le plan leproux sera difficile a mettre en oeuvre

Si rien ne se passe ou pourra alors dire que c'est definitivement mort...

sinon je pense pas revenir au parc prochainement et j'ai fais mon deuil de nos tribunes d'avant ,je sais qu'on les retrouveras jamais, donc si on veut revenir il faut bien faire quelques concessions:

- pouvoir chosir sa tribune
- depart leproux et si possible excuse
- pour moi le modele avec mutliples assos dans un virage ne doit pas etre remis, car trop de point vue differents avec parfois des sections qui se cree ce qui amenent a des tensions. le mieux serait une seule "asso" ou groupe par virage, par exemple " virage auteuil" ou "kop of boulogne" avec des membres responsables qui gerent la tribune et la tienne vraiment en mains, car a la fin dans les deux tribunes c'etaient le bordel et chacun faisait ce qu'il voulait. en gros une seule curva bien organiser et structure qui veil au bon fonctionnement de la tribune...
- meilleur communication avec le club ( dans les deux sens, on le respecte et la direction arrete de nous chier a la geule)
- formation pour les boloss des tribunes qui chantent pas du match a part pour insulter la tribune enface, de dire" bleu blanc rouge la france aux francais" ou meme les joueurs...
- moins de repression qu'actuellement meme si il y en aura toujours mais qu'elle soit moins debile et plus centrer sur ceux qui foute vraiment la merde ( rafle de psg saint etienne qui na servie a rien a part faire chier tout le monde)
- pouvoir venir en virage pour chanter, deux couleurs rouge et bleu, un seul drapeau celui de paris( sa eviterait peut etre les debats steriles sur les drapeaux), une seule politique: le psg et rien autre

Mais bon je reve un peu, peu de chance que sa arrive meme si j'aimerais tellement retrouver mon PARC DES PRINCES. en meme temps si on remettais les abos j'aurais tellement peur que les abrutis des deux tribunes qui peuvent pas se blairer reviennent et que sa reparte comme avant, car la mi-temps de psg monaco ou les deux virages s'insultaient ou le PSG OM du 28 fevrier j'ai pas envie de le revivre c'etait un cauchemar...

l'anne prochaine je ferais surrement quelques deplacements surtout si les parcages peuvent reouvrire...

parisiens a jamais sa ne changera pas

Non, les assoces sont plus la de manière officielle, ni les IDS judiciaires.

Ca me fait un peu halluciner de lire qu'en gros tout se cristalise autour de Leproux alors que ce n'est pas son plan et que ce plan a été fait en grande partie pour pouvoir mieux revendre le PSG.

Je vois pas comment tu pourras considérer que les nouveaux proprios prendront la défense de leurs fans alors qu'ils continueront appliquer le plan qui fout les historiques dehors......

Leproux c'est le bouc émissaire qu'on vous a vendu, le porte parole rien d'autre. Apres qu'il ait une tete de con et que vous vouliez plus le voir je peux capter mais le reste....