Et je te réponds de nouveau qu'en aucun cas il ne sera accepté un placement aléatoire par l'association Liberté abonnés.

Que cela soit une condition sine qua none ou pas ne change rien, nous ne remettrons pas les pieds au stade en cas de retour d'abos aléatoires et nous appellerons à ne pas le faire.

De plus il est EVIDENT (fou de devoir le dire quand même...) qu'on ne SIGNERA JAMAIS RIEN (mais sur quelle base pourait-on d'ailleurs ? un peu de sérieux) avec le club SANS que la majorité des différentes entités influentes du Parc se soient mis d'accord sur les conditions du retours de tous les abonnés.

Et pour faire taire les rumeurs pourris de bas étage, faites par des personnes qui ne connaissent rien à l'assoce et qui se contente que de critiquer ouvertement sans prendre connaissance de la réalité des choses, la réunion de ce mardi était censée réunir différentes entités du Parc et l'assoce et non pas que l'assoce.

Elle n'aura donc pas lieu, Robin étant un peu vexé visiblement...

Bravo aux mecs présents pour cette action ponctuelle (expliquée ici http://canal-supporters.com/archives/3770.

Et ben voilà au moins c'est clair



Et bien tu vois je crois encore -sans parler d'assos- que les leaders d'opinions (qui ne sont pas des délinquants) seront là pour continuer à alimenter la machine à former de la haine identitaire et à générer ce qu'on demande à nos forces de l'ordre d'enfermer



Je ne me sens pas concerné dans le système de valeur que tu déplores



....on pourrait même ajouter "l'uniformisation, le formatage du supporter", mais tu dois te tromper sur mon propos.....me semble pas avoir fait la promotion de ces idées.

Maintenant s'interroger sur le façon de cohabiter, oui, et mon pessimisme trouve simplement corps quand je vois que cette question n'est pas traitée, même par les partisans du "bon sens" dont je suis

de toute façon, y a ce putain d'euro 2016 que la france va organiser et je suis certain que le psg (pour ses problèmes perso) et les forces de l'ordre (d'une manière plus globale) sont cul et chemise pour faire du parc un laboratoire.

des bastons entre fans du même club, comme dit précédemment, il y en a eu (ga/mf, cosa/sw et j'en passe...)

nous sommes les premiers à subir mais les autres vont suivre, le puf est mort.

Ta réponse est claire !
un bon point. Merci.

Le lien pour l'explication de l'action ponctuelle sur Canal Supporters ne marche plus.

Si : http://canal-supporters.com/archives/3770 (fallait juste enlever la parenthèse )

On ne peut plus clair effectivement...

Comme Fabrice, je trouvais parfois que ça ne l'était pas. Merci d'avoir clarifié la situation.

Sinon pour répondre au débat, pour ma part, il est clair qu'il me serait plus que difficile d'agir de concert avec des individus qui ont une haine profonde de l'autre. Et ça même si notre ennemi commun en vaux la peine.
L'action d'hier, sur le fond est louable, sur la forme je mets un bémol. poser mes fesses a coté d'un gars qui va me chanter la marseillaise sur relent de racisme et passer le match à conspuer les nègres, non merci...Et je ne fais pas d'amalgame, juste que les leaders du KOB je sais ce qu'ils pensent.

Et inutile de me dire que c'est avec ce genre de comportement que l'on n'avancera pas, mais à un moment donné certaines choses sont plus importantes que le foot et son environnement (et je ne fais pas de politiques attention)
Et je préfère largement passer la main que de pactiser avec des gens pour qui ma personne ne vaut pas plus que l'étron qu'ils ont posé la veille.

Après ce n'est que mon opinion personnelle.

Pas forcément un hool mais peut etre un supporter de catégorie 2 ( membre actif ou assimilé ).
Les hools et top-lads, ultras hardcore toussa, c'est catégorie 3, tu as le droit de demander ta fiche aux RG, faut faire un courrier...

Euh le PSG, il a sa grande part de responsabilité, et jusqu'au 14 Mai dernier à peu pres tout le monde a pu voir comment il interragissait avec les différents acteurs.

Je sais que ca va pas faire avancer le débat et que c'est revenir sur des querelles de clocher mais ce sont surtout des faits graves et réels.

Je partage....et j'ajoute : ce qu'il y a à craindre de mon point de vue MomoZero de ce genre de manifestation...c'est qu'il m'a bien semblé qu'au-dela des qques protagonistes organisateurs d'hier, certains s'y sont joint spontanément, d'autres demandent à ce que le plus grand nombre s'y associe, fort du partage de cet ennemi commun,...

...quite à s'associer à la "forme" de ce que tu dénonces (ton bémol pertinent).

Il faut juste prendre conscience que ceci se fera pour certains (beaucoup ?) sur le compte d'un "la forme, c'est pas très important, pas bien méchant", "bon d'accord on est border line sur les messages mais pas grave" et autres "la fin justifie les moyens"....autant de choses qui ressemblent à une petite compromission sur des messages connexes qui ne sont pas les siens et qu'on n'aurait sans doute pas/jamais accepté d'y être associé voir de véhiculer en d'autres circontences

ben non, pour moi le rejet du plan Leproux ne crée pas un lien de sympathie et de soutien à ce que j'ai vu hier de pres ! on continue juste au passage avec les mêmes rengaines, les mêmes maux et ce faisant toute violence contenue (bravo)on ne s'expose pas/plus à l'intervention de sécurité.

Continuons à croire qu'avec une Police faisant son travail (c'est qd même le minimum que l'on puisse exiger d'elle.....ne nous méprennons pas sur mon propos, bien sur qu'il faut qu'elle le fasse) on va régler le pb. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

nan mais quand tu lis "le psg a fait le maximum pour la sécurité, le club n'y est pour rien" tu comprends tout de suite

Une question candide ? Quand Ben indique "on a bien conscience qu'il faut faire des changements" et qu'il "faut que chacun prennent ses resposabilités" : concrètement et dans une soucis de bon sens de quel changement parle-t-on ?

J'ai bien noté que Ben "dans l'action d'hier [s']y retrouvait" mais n'y a t il pas là une forme de paradoxe/contradiction avec l'assertion précedente en tant que la forme n'est pas bien loin en tout cas ne m'a pas bien paru bien différente de ce que nous voyions ou plutôt entendions l'année passée en tribune ?

Après je veux bien qu'on dise que "tout s'est passé dans la bonne humeur"....certes personne n'a tapé personne pour le reste chacun se fera son opinion

Libertés pour les abonnés pour moi je vous le dit tout de suite, ils ne sont pas fiables du tout faites attention

"l'une des figures du parc des princes"

Argumentaire stp ? J'ai hâte d'entendre les conneries que tu vas débiter...

Par rapport à un guignol comme toi, oui, clairement.

Pourtant c'est bien le cas.... Tu le saurais si tu parlais d'un sujet que tu maitrises, à savoir le monde des tribunes.

Peu importe les chiffres avancés (200, 300, 400, 500... en fait ça dépend de quoi on parle : racisme ? violence ? les deux ?), l'idée qu'il faut retenir est qu'il y a une minorité qui pose pb ; elle est clairement identifiée ; tu la vires et le pb est réglé.

Dans une tribune, il y a des leaders et des suiveurs. Les suiveurs sont la masse et sont vite perdus sans les premiers. On l'a vu par exemple au VA où sans assoce, la tribune ne ressemblait plus à grand chose. Finalement l'identité d'une tribune ne tient pas à grand chose. Tu parlais de renouvellement perpétuel, c'est vrai (à Boulogne par exemple, les groupes hools ont largement évolé en 10 ans) mais il est assuré parce que les anciens sont toujours là et forment les + jeunes.

Après, il faut s'interroger sur ce qui est répréhensible. Condamner le fait que des supp fassent le tour du stade pour casser la gueule aux supp de la tribune d'en face ok. Condamner les baltringues qui ont attaqué puis lynché un homme à terre en surnombre, bien sûr. Idem pour les actes de racisme au sein d'un stade, normal. Les actes de vandalisme aussi. Après, je suis pas d'accord sur le fait de condamner le hooliganisme au sens strict (c-à-d se taper entre gars consentants à l'abri des regards sans dommages collatéraux) mais bon c'est mon avis perso.
Maintenant si c'est pour avoir à la place des tribunes aseptisés, c'est niet. Ne pas pouvoir s'abonner où on le souhaite, c'est hors de question. Etre à la botte des ricains et d'un manipulateur, fuck.

Salut, Je suis à peu prêt d'accord avec ce que tu dis, sauf pour l'identité des tribunes.
A Auteuil les problèmes d'ambiance de fin de saison ont surtout démontré que les gens sont perdus sans mégaphone... Mais je peux te dire que l'absence des assoce en fin de saison a presque radicalisé la tribune. Il n'a pas été rare d'entendre spontanément tous les gens défendre "l'honneur du VA" (selon eux) quand Boulogne entonnait des "KOB!" ou des "Marseillaise" (ce nom d'hymne me fout la gerbe tient au passage...) en répondant directement des "Boulogne on t'encule" et "Virage Auteuil!".
A vrai dire en fin de saison il n'avait bien plus que ces chants qui arrivaient à s'élever des tribunes, et c'est bien dommage....
Il faut le dire, moi quand j'ai choisi ma tribune, c'est un peu pour ce coté "révolte", "liberté egalité fraternité", et "un peu gaucho sur les bords".
Je la quitterai pour rien au monde , même si sur la fin le Virage partait un peu en live.

Article à charge dans L'Equipe contre l'action de dimanche: action sans portée, sans suite possible ("en payant 3 fois ce genre de billet, ils paieront plus que leur ancien abo" - quel cynisme), qui se coupe du reste du public, violente au moins verbalement qui montre aucun signe d'apaisement et une action qui démontre que la haine qui habite ces supporters est plus grande que l'amour du maillot.

Une réaction seulement le mardi ? ça sent la grosse réunion de crise PSG-presse hier chez amaury

c'est signé skropeta ?

" en payant 3 fois ce genre de place, ils paieront plus que leur ancien abo"
C'est juste scandaleux de dire ça.
J'imagine bien le pauuvre journaliste de l'équipe, tout fier avec son salaire de 2000 euros par mois et son école de journaliste minable sur son CV.
En tout cas il devrait dire que le plan leproux c'est juste virer les pauvres du stade et les remplacer par des riches pour éliminer la violence, ça aurait peut être pas le même impact sur le grand public par les temps qui courent.

En tout cas il montre bien que les nouvelles conditions d'accès au Parc sont très désavantageuses et beaucoup plus chères pour les anciens abonnés des virages

Tellement vrai ...

Damien Degorre, le mec qui a osé signer un article intitulé "Le real veut Yannick Boli" ...

Il était pas si loin, au final il a fini sur le banc/dans les tribunes du Havre, le Yannick. Il avait flairé le transfert, c'est déjà pas si mal.

Ouais enfin, je vois pas à quelle réaction vous vous attendiez, faut arrêtez d'être con...

Quand t'insultes le président de ton club, vous croyiez qu'il va baisser son froc et se fouttre à 4 pattes aussi ?

Pour tout ce qui est Séville ou Dortmund, arrêtez de monter sur vos grands chevaux en parlant d'affabulation de la presse (bien qu'à mon avis, ce soit des supputations) mais pour la plupart vous savez même pas de quoi il retourne ou alors vous vous voilez totalement la face...

Je suis contre son plan de merde (comme certains sont susceptibles de le savoir ici), mais faut être totalement abruti pour s'attendre à d'autres réactions des dirigeants ou autres...
Oui, venez m'insulter au Parc ou jouer la provoc, j'aime ça...

L'article est plein de sous-entendu de merde. C'est pas du journalisme...

Ouais je suis d'accord et tu (vous) t'attendais à quoi franchement...?

Deja faut avoir participé a cette action pour s'attendre a quoique ce soit, et pour l'instant j'ai pas encore lu un témoignage ici de quelqu'un qui semblait y etre.

Je ne connais absolument pas les noyaux des deux virages, mais si ils cherchent encore à s'affronter c'est à se tirer une balle ou donner raison à Leproux.

Ils peuvent pas se detester et s'ignorer ?

Après si c'est de la désinfo, tant mieux !

Jamais eu aucune info concernant une planification d'action d'affrontement volontaire, pour régler les comptes entre les deux tribunes, ni l'an dernier, ni cette année...C'est un pur fantasme...

Des velléités d'actions menées par les indeps oui, mais pour le reste...

Si incident il y a c'est plus par opportunité avec un élément déclencheur sporadique...

Il n'y aucun indicateur pertinent aujourd'hui qui puisse révéler une quelconque planification d'affrontement. Une tension palpable, une attente, une méfiance oui, les deux "camps" s'évitent et pour le moment ne cherchent pas l'affrontement, d'ailleurs majorité des kobistes ou des membres du VA souhaitent un retour à la normale.

En revanche le déplacement à Dortmund si il y a foule multiplie les possibilités de contact et malheureusement la possibilité de quelques individus de vouloir mettre le feu au poudre, nous savons tous qu'il ne faut pas grand chose...

J'avoue secrètement espérer que tout se passe bien à Dortmund avec une possibilité de cohabitation presque normalisée s'instaurer...

et puis ce torchon de l'équipe :



Tissu de conneries sans nom !!!

Les suiveurs de BundesLiga confirment que les mecs du Hertha sont à droite ?
Ca me parait étrange, de mémoire, les colognais, sont pas ennemis avec les berlinois.

Aucun car toute les assoc son dissoute.Et même si il rende les abonnements sa fera pas revenir les ex assoc.Ses plus facile de contrôler des mec qui font partie d un groupe que des indépendant,mes comme l'état et les flic son incompétent!ils ont préférer faire la une des journaux en dis-soudant les méchant viking,mangeur d enfant ,violeur dealeur de drogue d assoc parisienne.de toute façon pour régler le problème ya que 2 solution.

Edit CL : merci de faire un effort sur l'écriture.

J'étais en J comme d'hab et ai pu observer, remonte un peu le Topic.
Faut quand même pas être payé par l'Equipe ou le Parisien pour s'intéroger sur la forme/le fond de cette "expression" et de ce qu'elle cherche reelement
A titre perso la "coloration KOB" de celle ci, ne me parait pas être la meilleur garantie dans une recherche de solution. On est plus dans la démonstration....au passage on peut juste suspecter (mon esprit malveillant sans doute) voir couplé la contestation anti Leproux avec une petite satisfaction de témoigner de son leadership KOB dans la lutte et sur le parc et ainsi de se voir rejoindre par des protagonistes qui partage le même ennemi mais qui ne se serait jamais associé au KOB en d'autres circonstences

si tu veux une explication d'un des protagonistes -qui me semble un tantinet décalé tout de même entre l'intention expliquée et l'expression effectivement déployée- Il y a un lien plus haut

Oui, il y a une firm hools aux Hertha (notamment pote avec quelques mecs du HSV car tous les deux rivaux de Sankt Pauli).

Si 300 mecs sur les 13 000 sont présents à tour de rôle en latérales, y'a moyen de tenir l'année à l'aise

J'ai dit "participé" donc il me semble que ça te concerne pas...

D'autant que lors du dep à Séville, bcp de tetes connues du KOB (et pas des moindres) étaient présentes dans le même avion à l'aller et au retour que des mecs du VA sans qu'il ne se soit passé quoi que ce soit...
Encore moins dans les rues de Séville.
L'heure n'est pas à la fraternité c'est clair, mais non plus et surtout à l'affrontement...Ne soyons pas dupes et laissons ces mange merde fantasmer car depuis le plan, ils se font chier et invente même des histoires...

ben, alors t'a le lien vidéo de "ben"

Tu écris surement bien mais tu n'es pas très attentif a ce qu'écrivent les autres, une grande carrière dans la politique t'ouvre les bras

Ce ne sont malheureusement pas les "têtes connues" du KOB ou du VA qui me font peur, mais plutôt les quelques fauteurs de troubles à deux balles des deux côtés, qui poussés des ailes, pourraient vouloir en découdre, et par conséquent, ça pourrait partir en vrille.

Mais s'il y a affrontements en Allemagne, ça serait plus Dortmund vs Parisiens qu'entre fans du PSG.

Suffit de voir l'avant match très très tendu en Ukraine, où les allemands n'ont pas eu peur de venir se fighter avec les ukrainiens de Lviv ... Ils doivent attendre les parisiens de pieds ferme.

Tu écris surement bien mais tu n'es pas très attentif a ce qu'écrivent les autres, une grande carrière dans la politique t'ouvre les bras.

Pour le reste, chacun est en droit de penser ce qu'il veut et vos pensées sont positives (voire utopiques) donc tant mieux...

Un peu plus de propagande en perspective :



Apparemment c'est Max qui se chargera de l'antenne :

Non j'écris mal et je suis un abruti selon tes propres termes. Et tu en sais quoi que mes pensées soient positives ou non ?
Tu t'addresses a des gens en leur demandant a quoi ils s'attendaient alors que ces gens n'étaient PAS PRESENTS !!! Quand on n'est pas présent lors d'une action ou une manif on ne s'attend a RIEN, c'est clair ou pas ???

Détends-toi, tu vas me faire une attaque...J'ai jamais dit que t'étais un abruti ou que tu écrivais mal, j'ai juste fait un copier-coller de ce que t'as posté à un autre mec dans le sens où tu lui reproches quelque chose, qui t'incombe aussi...

J'ai écrit à peu de chose près : à quoi vous vous attendiez vis à vis des dirigeants et autres...? Donc je vois pas en quoi tu t'enflammes et toute personne est susceptible de savoir que les médias n'allaient pas forcément aller dans le même sens, et encore moins les dirigeants...
Je te parle pas de l'action en elle même mais de la répercussion au niveau des dirigeants, médias ou autres...
Je vois pas où ton délire de présents intervient là dedans en fait... Pourquoi? Seuls les présents savent...©?

Et pour le reste de mon message précédent, il ne t'était pas déstiné mais c'était collectif...Tout le monde a l'air bien serein quand au futur déplacement ou de ce qui s'est passé auparavant (Séville...) ou se passe actuellement, c'est tout...
Et je disais juste que s'ils avaient des pensées positives (voire utopiques), c'était tant mieux... Quoi de plus normal?

Je répondrais pas sur tout parce que ton propos est assez clair pour une grande partie.

L'histoire "des présents qui savent" m'a toujours fait sourire. On n'a rien a attendre de cette direction, c'est vrai, mais je vois pas en quoi on doit se snetir responsable d'un truc auquel on n'a pas participé (et pour le coup ça t'es pas destiné mais le terme "responsabilité à été utiliser plusieurs fois par le dit "Bob l'éponge"). En effet personne n'est dupe sur les desseins de cette Direction du Club.

Je ne comprends pas ce que ton poste tente de prouver.


Sous prétexte que des gars du VA et de boubou étaient dans le même avion et qu'il n'y ait pas eu de problème ça prouve que c'est finit, il n'y aura plus de soucis? Ca prouve rien du tout, tant qu'il y aura certaines personnes dans les 2 camps, à un moment ou un autre ça va péter. Faut se voiler la face ou être naïf pour penser le contraire.

le sens de ton propos et de ton observation était parfaitement clair E-Town. il avait bien été saisi
Allons un peu plus loin si tu veux bien.

Effectivement nous ne bénéficions pas de l'éclairage d'un des protagonistes, simplement des commentaires de quelques observateurs et/ou connaisseurs....mais aussi de l'explication de texte de Ben (http://canal-supporters.com/) qui lui y était et explique ses motivations à défaut de ce qu'il attendait

Maintenant tu peux éventuellement nous dire ce que tu en penses toi de ses explications