T'es sur Paris intra muros ? T'aurais donc droit au double pointage

Sinon moi oui c'était qu'à la mi temps et faut être chanceux sur les flics parce que dans le genre "j'vais prendre la tête à un mec qui vient pointer un dimanche soir à 22h parce qu'il à 5 minutes de retard" y'en a des très fort.

Moi j'ai hâte de pointer avec la crème du coin qui sortent des taggs improbables

Moi aussi surtout que les personnes concernés ont été sortie de la tribunes alors punir 200 types pour les 4 en question serait une belle injustice. Mais comme en france etre supporter du PSG est un crime alors le moidre grain de sable et vnous voila tous criminels !!!!!!!!

Bah non je sais pas trop à quoi tu ressembles, malgré les quelques photos qui ont trainé par çi par là. J'ai hésité à un moment (comme à Toulouse) à gueuler un "Ommak!!!" pour voir qui se retournait

Et je ne suis pas blond



Non.

Dommage que tu ne soit pas comme la photo de ton profil

Vu où t'es, t'y auras droit quand même

Culture c'est chaud alors (cadreur de merde en bielorussie), parce qu'il y a un mec que je ne connais pas, jamais vu, qui vient me serrer la main en mode "ca va ommak ? "

Pas tout compris, mais ca doit être comme dans le bar avec Rolit "Hé mais vous êtes de culture ? "

-

Arf



Je ne me serais pas permis quand même

Si les 200 IAS sont prononcées, je crois que c'est fini le foot pour moi (bon même si elles sont pas prononcées ça change pas grand chose je crois). Ce serait définitivement le signe de l'opression d'une partie de la population. Ces IAS sont sans fondements. Bien sûr, ceux qui les reçoivent, s'ils les reçoivent, contestez.

Le PSG-Sainté n'était pas un exemple. Ils attendaient la moindre petite merde. Le changement de ministre de l'intérieur, je n'ose même pas le dire après Hortefeux, a presque empiré les choses. Nous avons désormais la certitude d'être dans un Etat autoritaire et là, on change de combat.

Désolé de faire intervenir la politique dans le débat, mais je crois que c'est devenu indissociable. Pour l'instant, seule une partie mineure de la population est touchée mais il faut s'attendre au pire.

Je pense donc qu'on ne peut plus supporter dignement son club de foot en France. En stand by pour de nombreuses et longues années...

Fuyez mes amis, fuyez de ce territoire liberticide

T'es mignon à dire ça depuis Berlin, y a pas pire pays que l'Allemagne pour les IDS abusives

Fuir c'est pour les laches

Je les ferais chier jusqu'au dernier préfet et jusqu'au dernier juge...

De toute façon j'ai déjà un avocat alors autant qu'il serve

Au moins tu peux faire des manifs d'ultra sans que la police vienne interpeller tout le monde et acheter de la bière au stade

PS : Peux tu me dire en quoi les bosch font pire que nous à ce niveau parce qu'après PSG ST Etienne et Caen apparemment j'ai pas l'impression qu'on puisse faire pire


Non mais toi tu viens du tiers monde, voir un bout de route et un batiment sans éclat d'obus c'est le Pérou alors tu comptes pas

Près de 3 000 IDS en Allemagne. Et chez les Allemands, c'est carrément les clubs qui prononcent les IDS, à moins que ça ait changé.

Tu viens de sartrouville alors bon le tiers monde tu connais

Faut dire qu'ils savent s'y prendre avec l'épuration

Le rêve de Leproux, j'ose même pas imaginer si il avait ce "pouvoir"

Ca serait juste une boucherie

T'inquiète pas il fourni déjà des listings

Viens tester la vie ici et les stades allemand avant de placer ton smiley débile l'obèse

13000 ids, les familles peuvent revenir

C'est pas déjà le cas ?

Bien sur que si

Parce que je veux bien que les allemands aient l'IDS facile je suis pas sur qu'ils en sont à 3 000 IDS pour des manifs non autorisés ou j'sais pas trop ce qu'il vous ait reproché à Caen.

Les allemands sont super rigoureux avec la loi donc ça m'étonnerait pas qu'ils dégainent vite en cas de baston / fumi etc mais foutre des IDS à 250 mecs comme avant PSG ST E pas certain que ça soit possible ici

PS : Je vous ai dit de fuir pas forcément de venir chez les bouffeurs de saucisses

Pour ceux qui se posaient la question la loi Loppsi II est bien passée et publiée au JO:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte....ategorieLien=id

La partie relative aux supporters est au alentour de l'article 60 de cette dite loi.

Et c'est déjà transposé dans le code des sports.

Tout ce que j'y vois c'est qu'il faut que ce soit motivé par un arrêté, ce qui n'est en l'occurrence visiblement pas le cas à Caen.

Oué mais le fait qu'il y'ait eu baston vous pouvez rentrer dans la loi anti bande de Sarko genre si t'es un groupe de 200 et que 3 mecs cassent une vitre, les 200 sont coupables.

Hallucinant cet amalgame quand meme

On a beau y etre habitué depuis le temps, c'est toujours une injustice comme seul est capable de faire ce gouvernenent depuis qu'il est en place

A quand le coup, on te mets en prison parce que ton voisin est un criminel ?

bientot

Ouais mais en Allemagne, pas de pointage et possibilité de se déplacer partout sauf dans un périmètre délimité autour de stade.

C'est une interdiction de stade au sens strict du terme, pas un double pointage + une sorte d'interdiction de sortie du territoire en cas de match à l'étranger... Pas le même délire quand meme

Dans la finesse

Pour l'IAS ce n'est pas vraiment un question d'arrêté, c'est si tu représente une "menace pour l'ordre public" .
Ils peuvent dire "une bagarre est survenu ... Monsieur X a fait partie des personnes ayant participé ... donc il représente une menace ... donc IAS". Je pense qu'ils s'en foutent que ce soit tenable ou pas devant un Tribunal, comme le recours prendra environ 3 ans de toutes façon t'auras fais ton IAS et l'effet d'annonce sera fait pour eux (+ politique du chiffre), je pense même qu'ils le font tout en sachant que l'IAS sera annulé si recours.

Après a voir s'ils vont prononcer l'IAS. Mais le fait que ce soit passé en pleins Stade (TV, beaucoup de témoin) me semblent un peut différent de Sainté ou ca s'était passé dans une zone verrouillé par les CRS (pour Auteuil en tout cas).

Oui c'est exactement ça : "faisait partie d'un groupe qui a causé des troubles à l'ordre public au sein d'une enceinte sportive". Ils savent que le recours prend du temps, ce qui décourage pas mal de gars. Et voilà, le tour est joué !

En tout cas si c'est prononcé n'hésitez surtout pas à faire un référé suspension en faisant fortement resortir la notion d'urgence.

Il a fonctionné pour personne le référé suspension pourtant non ?

J'etais en H pour ce match, on comprenait rien a ce qui se passait mais je peux te dire qu'il y avait peu de personnes dans la tribune qui "kiffaient". T'avais plutot des mecs un peu panique et qui esperaient juste pas prendre de coups. Ca m'etonnerait qu'il y ait beaucoup de plaisir et de nostalgie. En tout cas pas pour moi.

Je pense que quand Commanchero dit que "énormément de monde se souvient avec plaisir et nostalgie de Galatasaray", il veut dire parmi les supporters. Je trouve qu'il a tout à fait raison et me retrouve totalement dans son poste. Cette adrénaline, cet effet de groupe (que ce soit pour les chants ou les moments un peu plus tendus), ça a souvent été un moteur pour moi.
Et quand tu voyais le nombre de personnes en latérales qui bandaient quand ça chauffait un peu, on peut dire que c'est pas seulement un délire "ultra/hools". Juste le côté stade où finalement on pouvait se lâcher un peu alors que toute la semaine on doit serrer les fesses.

Après que d'autres ne partagent pas/plus, on le comprend très bien . Mais sans faire l'apologie de la violence, sur un forum de ce genre, ton avis n'est pas forcément majoritaire.

Comme un cheveux sur la soupe

Lapsus revelateur. Etant en H je ne suis donc pas un supporter. Bon allez, je taquine. Je me doute bien que sur ce forum ma vision du supporteursime est tres minoritaire ca n'empeche pas moins que ce que Comanchero souligne, c'est l'une des causes qui fait qu'on en est la aujourd'hui. Si les lambdas ne bandaient pas sur les "exploits" des hools, y aurait peut etre eu un peu moins de problemes. On peut pas d'un cote dire "les hools c'est des cons et je veux pas etre assimiles avec eux" et de l'autre cote bander sur leurs actions.
Je peux pas parler pour les laterales en general, mais dans mon cas particulier, autant j'avais de vrais frissons a entendre les chants, la pression du parc, etc, autant le folklore violent autour de ca, ca m'a jamais fait bander.

Pas du tout un lapsus, même si c'est vrai que j'ai hésité à employer le terme.
Dans le terme supporter, y a le verbe supporter (pas un scoop je sais ). Au sens premier du terme c'est pour moi encouragements, soutiens, et ainsi de suite.
J'ai eu l'occasion d'aller une ou deux fois en H, et ce que j'ai pu y voir ce sont certes des amoureux sincères du PSG, mais pas forcément des personnes prêtes à faire les mêmes sacrifices que les nôtres pour le club. Même si certains peuvent se trouver là seulement pour des questions de place

C'est juste ma perception du supportérisme. Certains préfèrent mettre en avant la fidélité comme critère plutôt que les manifestations visibles de soutien. Mais sans leur nier le droit d'être là, je les qualifie d'avantage de fans que de supporters.

C'est un sujet très intéressant, tu touches toute l'ambiguïté du rapport du supporter à la violence. Tant qu'il n'est pas visé directement par cette violence, le supporter a souvent une fascination pour celle-ci, même s'il a du mal à le reconnaître (parce que c'est tabou, mal vu et c'est une déviance comportementale à la base). C'est un peu l'instinct primaire de l'homme qui ressort, son côté presque animal. Cette fascination pour la violence dépasse largement le cadre du sport et a toujours existé dans les sociétés humaines (cf. les arènes du temps des romains, les mises à mort publiques qui rencontraient beaucoup de succès avec la guillotine par ex... regardez aujourd'hui les journaux télévisés, tout ce voyeurisme malsain autour de la violence... idem pour les unes des journaux papier, le succès des faits divers, etc.).

Je pense que beaucoup sont allés au Parc des princes en recherchant ce côté sulfureux, électrique, le sentiment que tout peut basculer en un 1/4 de seconde... C'est ça qui faisait kiffer pas mal de supp (et pas que les mecs des virages !). Ca dérange peut-être certains d'aborder ce sujet et de reconnaître leur attrait pour le côté obscur du monde des supporters mais c'est pourtant la vérité (à qques exceptions près bien sûr, il y a forcément des gens qui détestent cet atmosphère). On pourrait extrapoler en évoquant la violence verbale (insultes entre supp, contre l'arbitre, etc.). C'esst tout ce folklore qui faisait bander les gens. Ils n'allaient pas juste voir un match de foot, ils se rendaient au stade également pour ce qui se passait autour de la pelouse : les chants, les tifos, mais aussi tout le reste...

PS : les médias ont aussi un rapport ambigu à la violence. Ils ont tendance à la condamner mais d'un autre côté ils la mettent sans cesse en avant car ils savent que c'est vendeur et que ça passionne les gens. Regardez le comportement de Hervé Mathoux lors du dernier om/psg. Il guettait l'arrivée des parisiens dans le stade pour qu'on entende le public marseillais les insulter (le son a été soigneusement monté par C+ à ce moment-là). De même il a annoncé avec délectation qu'une vitre d'un bus parisien avait été brisée. Ben oui il faut entretenir le mythe des paris/om, la haine réciproque entre supp, les faits divers autour du match (mais attention, on réprouve la violence hein)... Au fond d'eux, ça doit bien les faire chier de voir ce qu'est devenu le Parc.

Dans l'histoire il était évident que cela finirait comme cela.
J'veux dire, tout le monde parait sur le cul concernant l'annonce des 200 IAS éventuels.
Pourtant, avec tout ce qu'il s'est passé depuis le début de saison, que ce soit en terme de repression ou de propagande, il était clair qu'au moindre petit dérapage des parisiens "hors plan leproux" la machine judiciaire/médiatique allait démarrer au quart de tour.
C'est une lutte contre une certaine forme d'oligarchie qui se joue actuellement autour du Paris SG, les interêts en jeu sont énormes et Colony Capital s'est trouvé des talents de lobbyistes...
J'ai pas forcément envie de dire que le combat était perdu d'avance(car celui qui pense les choses impossibles n'avancera jamais d'un seul pas) mais c'est tout comme.
"Seuls contre tous", c'est une belle et glorieuse expression, mais elle est aussi tragique dans le sens ou en l'état actuel des choses, elle est condamnée a l'échec.
De plus, les 200 IDS vont clairement porter un coup tres dur à la contestation, vu que les personnes se déplaçant officieusement sont en quelque sorte la "vitrine" de la protestation Parisienne.
Si plus de contre-parcages, plus de visibilité, et ça, le pouvoir en place, de Leproux aux prefectures, l'a très bien intégré dans son programme d'épuration des stades.
N'étant pas présent a Caen (ni dans aucun contre-parcage cette saison), je ne me permettrai pas de juger les evenements qui ont émaillé le match, mais j'ai le sentiment qu'une fois de plus les fans parisiens se sont tirés une balle dans le pied, notamment en ce qui concerne l'épisode du mec avec son tshirt du Partizan.
Interdit de stade pour une bomba que ton voisin a allumé, ou pour une patate qu'un mec que tu connais meme pas a distribué, c'est ca la réalité du plan leproux/loppsi, et dans un sens c'est bien pire que des abonnements aléatoires.
La solution, a l'heure actuelle, mis a part la sédition, je n'en vois malheuresement aucune.
Démocratie fasciste, comme dirait l'autre.
Désolé pour ce post totalement décousu

J'irais même plus loin, les médias font tout également pour que ca dérape et pour que le jour du match il y ait un maximum de tension.
Suffit de voir comment les médias s'emparent du "classico" 2 semaines avant, recherchent les déclarations assassines de gronigo, nous pondent les articles sur les dangereux hools pour s'en convaincre...

Tout est organisé pour que le match soit le plus sulfureux possible avec des supp' chauffés à blanc...

Je me reconnais dans l'ensemble de ton post, je rejette la violence, seulement à force de temps également mon seuil de tolérance est peut être plus important que la moyenne des français...Voir 2 ou 3 pains partir en tribune ne me choque pas, alors que le spectateur occasionnel sera certainement flippé...



Précisons les choses, on peut tout a fait (et c'est mon cas) ne pas forcément rejeter toute forme de violence mais également ne pas en faire l'apologie. C'est surtout par rapport à un seuil de tolérance, une échelle de valeur qui sont complètement inhibés au stade.

J'ai la gerbe devant les ratonnades (je suis foncièrement anti-raciste), devant les bastons intra supp' comme il a pu y avoir l'an dernier, en revanche je m'en tape lorsque c'est dans l'unité d'une cause commune (en l'occurrence le PSG) et que c'est quelque part consenti ou provoqué en face.

Je peux t'assurer que c'est le lot de beaucoup de personnes en groupe/foule d'un intérêt commun, oui il y a une fascination sur la violence, et même si je me défends d'y participer (parce que la baston c'est pas mon truc et que globalement j'ai plutôt une aversion pour celle-ci), je n'essaye pas de réprimer l'instinct primaire qui te pète à la gueule et l'adrénaline quand ca part en sucette...
Je le répète, uniquement a partir du moment ou j'estime que la cause est "juste" ou "acceptable" sur mon échelle de valeur et que quelque part le danger reste "lointain" et que je ne suis pas impliqué ou menacé directement. Du vrai voyeurisme quelque part oui.

Je ne cache pas le fait que si cela ne pétait plus jamais en tribune, je ne serais pas plus ennuyé que ca car je ne le recherchais pas, ni le souhaitais, seulement quand c'était là je n'allais pas me cacher derrière de faux sentiments pour faire "in" ou réprouver l'excitation du moment et si tu fouilles un peu dans le cœur des supp', je suis persuadé que beaucoup de monde se cache derrière des sentiments portés par la "bienséance" et qui n'ose pas avouer en public leur "kiff" de l'instant.
Avec le temps et les évènements je souhaite que tout s'arrête (si même on pouvait remonter le temps...) d'autant que tout cela a profondément pourri "la famille" parisienne" (sans même parler des morts), que j'ai des mômes a qui je ne veux pas leur donner une image violente de mon club mais plutôt le coté ambiance, tifos car c'est majoritairement ce qui a fait que j'ai autant aimé ce club.

Oui cette ambivalence est aussi ce qui nous a fait arriver là, on ne reviendra plus en arrière mais je ne me mettrais pas dans la peau d'un bisounours pour autant, un stade pas sulfureux est un stade mort.

PS : Promis après j'arrête les pavés :sociologuea2francs:@:sportinguista:

Exactement ! Il y a vraiment un double discours :
- d'un côté ils relayent le discours de la LFP et des autorités (et prennent souvent partie pour eux, à quelques exceptions près comme ginola ou di méco)
- d'un autre côté, ils veulent faire du buzz et pour cela, ils savent qu'il n'y a rien de tel que des antagonismes forts et des faits divers. Le comportement de C+ autour du match om/psg était assez édifiant... surtout après un om/psg où un mec a été renversé par une voiture puis un psg/om où un supp est décédé.

Personne n'a oublié, il fut un temps on nous aurait pendus
Comme des vendus, des bandits à la langue trop pendue
C'est les honneurs qu'on nous réserve pour la suite
Parce que quand je "kicke" la vérité, putain ! ça se complique
C'est pour ça que je lis dans leurs yeux la terreur
C'qui fait peur c'est que mon coeur
Est aussi dur que le pays qui m'a vu naître par erreur
Ici ! Ce pays où l'esprit critique est en crise
Ecrasé par l'assise des hypocrites qu'ont la mainmise
Misant sur l'infobizz, le falsifiant façon faut qu'ça saigne
On pousse les masses à la confrontation
Putain, c'est pas bon ! Enlevez-nous ce baillon
Y'a trop de trucs qui tournent pas rond
Et face à tout ça, faut pas lâcher, non ! Faut faire front
On ne peut plus m'interdire de faire vibrer les consciences
Toute façon, c'est tout ce que je sais faire, j'en subi les conséquences
Et si on censure, s'acharne à casser le Suprême
C'est qu'on fait pas partie de la solution, mais plutôt du probème

Les journalistes souffriraient donc de graves problèmes de malhonnêteté intellectuelle ?

Du tout, je voulais simplement eviter qu'on puisse me dire que ce sont les indeps qui foutent la merde pour defausser totalement les assoces. Apres je le repete, je cherche meme pas a savoir qui, mais globalement, y avait quand meme certaines choses a arranger.

Attention avant que mon ami eau2source ne me tombe dessus, je ne juge meme pas personnellement au travers de mes posts. A la limite je me retrouve parfaitement dans le post de Fabrice ci-dessus, meme si avec l'age je prends un peu de plomb dans la cervelle et m'apercois de certaines choses.

Je me placais dans le role d'un regard exterieur ou encore pire des pouvoirs publiques, parce que malheureusement ce sont eux qui decident, pas vous et moi. Et j'ai la, moi, pas l'impression que les assoces avaient grand chose a leur vendre pour se montrer sous leur meilleur jour. La communication est quand meme quelque chose d'important. Comme je disais, le mec exclu 1 mois de son assoces, deja bon il va pas pouvoir faire de deplacement, c'est chiant, mais rien ne l'empechera d'aller au stade. En revanche tu montres un beau truc a monsieur le prefet et lui mets la gueule devant SES responsabilites, vu que les assoces n'ont aucun autre pouvoir. La les pouvoir publics ont eu trop facilement la possibilite de tout mettre sur le dos des assoces de supporters.

1. Je t'invite(j'ai l'impression de me répéter) a te renseigner sur les diverses actions sociales menées par les associations( Partenariat avec des associations aidant les sans-abris, homeless world cup en Afrique du Sud, collecte de jouets, actions contre la mucoviscidose, etc). Actions sociales que beaucoup ont effacé de leur mémoire, notamment la direction du Paris SG et les médias..)

2. Tu incites a la délation des membres devant la préfecture de police? Si c'est le cas, chapeau, ca m'éclaire un peu + sur ta mentalité