Ben je vivais le PSG autant que toi voire plus, tu ne me connais pas, moi non plus, je ne me permets pas de te juger alors ne me juge pas.

Je ne sais pas qui tu es, donc je vais éviter le très constructif concours de quequettes.

Mais bon le truc c'est que tu débarques au club et que tu proposes des trucs puisqu'ils semblent bien ouvert au dialogue (en tout cas c'est le sens de sa communication). Je n'ai jamais parlé de négocier quoique se soit, mais d'arriver avec des propositions concrètes sur comment rétablir les abonnements et dans quelles conditions. Et ce n'est pas moi qui décidera de quoi seront faites ses propositions, mais ca fera l'objet d'une concertation et d'une reflexion commune entre ceux qui veulent bien y participer. Et ca ne se fera surement pas sur internet et encore moins sur ce forum. Mais de visu etc...

Qu'on soit clair, je n'aime pas Leproux, et encore moins Bazin, par contre c'est plus facile de leur adresser la parole quand tu les connais et qu'ils te connaissent (enfin plus ou moins).

Voila c'est tout.



C'est exactement ca.

Ok et tu fais quoi du conflit VA/KOB ? Parce que la, la proposition c'est retrouvons nos tribunes et nos codes tribaux... et ce que ca engendre derrière.

Tant que ce point aura pas été résolu, Colony peut faire ce qu'il veut. Je partageais pas du tout les points de vue de elcuervo, mais lui a au moins bien posé cette problématique et personne n'est capable de lui répondre... car y'a pas de solutions. La seule, ca serait que les deux franges décident conjointement d'abandonner le Parc mais ça n'arrivera jamais.

Certes le plan permet d'assumer enfin le tout business et le mercantilisme à outrance, mais vous oubliez un peu vite les évènements dramatiques qui ont permis de le faire passer. Faire des hypothèses sur des configurations possibles pour rétablir les abos est une coquille vide tant que la problématique VA/KOB est pas résolue. Donc c'est mort, point final et faites vous une raison.

Et imaginons que Colony déserre un peu la laisse, vous allez faire quoi une fois les abos rétablis ? Chanter pour le PSG comme au bon vieux temps ? Leur pardonner leur affront ? Vous devez avoir une sacrée capacité à prendre sur vous les mecs.

Et du conflit Israelo-Palestinien ? Hein on en fait quoi ?

Faut regarder ce que chacun peut proposer et ce qui n'est pas de ton ressort, ben tu ne le traite pas...

Je ne suis pas le messi federateur, personne ne l'est...

C'est bon j'arrête, désolé papa...

Tchuss

Que veux tu que je te dise ? Autre temps, autre contexte...

Là on est dans le présent, je suis de votre avis je veux les voir ramper, quand ils seront plus bas que terre on pourra proposer un plan alternatif, un minimum valable (un Parc qui ne sera pas intégralement version 2009, mais pas dénaturé non plus, sinon aucun intéret d'y retourner)

Le principal est d'être en position de force (Parc vide et presse déchainée)

Après ils acceptent ils refusent on verra bien, tant pis pour eux

Bref tout ça c'est sur du moyen terme c'est pas encore pour demain, mais c'est une idée à creuser à mon sens. De toute façon on a plus bcp de choix.

Mais t'es deconnecté un truc de ouf avec ton conflit israelo-palestinien ? Le plan il est lié à quoi ? L'argumentaire de sa mise en place il est basé sur quoi ?

Cachez la poussière sous le tapis si ça t'amuse mais imagine pas une seule seconde que tu pourras obtenir quoi que ce soit sans que ce problème CENTRAL soit résolu.

C'est ça le plus "compliqué"...

Si ce plan doit échouer c'est de lui même, nous on y pourra rien.

Soit tu discuteras et comme le disait Papelito tu te feras bouffer car ils sont bien meilleurs en comm' que toi, soit on te foutra IDS et te considerera comme un paria.

Bref restons chez nous sagement, les langues se délieront en plein hiver avec son stade vide.

Vivement les Paris on t'encule pendant 90 minutes aussi

Mais personne ne dit l'inverse

De toute façon il a dit 6-8 mois pour son plan "temporaire" , donc on verra tout ça en fin de saison.

L'idée est juste de s'y préparer et d'avoir un minimum d'avance.

Et il est évident qu'il faut attendre leur échec final, que la démonstration que leur plan est nul soit totale.

Oué mais même après mon pote c'est la merde qui se pointe.

T'es le premier à dire que ces mesures de merdes vont se généraliser aux autres clubs de L1 ayant des supporteurs pas assez clients.

Le modèle qu'on a connu est fini, j'ai fait quelques stades anglais tu veux que je t'en parle ?

Le football est mort en cette terrible année 2010 qui fut il faut le dire une sacrée année de merde.

Liberté = Divisions inférieures.

Nan mais le conflit VA/KOB...

Hortefeux se felicite des arrestations sans précédents, bah quand on recuperera nos abos comme avant, qu'il se felicite de serrer les fauteurs de trouble qui sont connus par les services de police. On parle de 300 ca doit etre faisable.

C'est aux pouvoirs publiques de faire leur boulot et qu'ils le fassent vraiment pour une fois

Ah mais ca je ne le nie pas du tout. Ce n'est pas une vérité absolue mais seulement mon intérprétation : si la(les) direction(s) du PSG avait décidé de prendre le taureau par les cornes et d'ERADIQUER la mouvance raciste et xénophobe, on aurait évité le 28 février, de nombreuses bagarres avant et le plan aujourd'hui en face.

Vous pouvez dire ce que vous voulez sur le VA, que c'est pas des anges, que la descente à Marseille ca montre bien quand même un certain degré de cassocerie, mais sans les provocs racistes du KOB et la volonté de dominer l'autre tribune pour des vieux codes tribaux de no life, et bien on en serait pas là et C'EST UN FAIT. Le VA s'est jamais amusé à CASSER la gueule des propres fans du PSG de manière préméditée et dans des envergures aussi importantes.

QUI A FAIT LE DEPLACEMENT à SOCHAUX en MAI 2008 ? Le jour le plus honteux pour moi des tribunes parisiennes (oui, oui devant le 28 février ou d'autres et pourtant on a le choix dans les actes peu glorieux entre PSG fans)

EDIT : Faut arrêter de se dédouaner sur les pouvoirs publics. La direction du club a frayé avec les hooligans, les a reçus dans ses bureaux, voire leur a même donné des postes de salariés. La plus belle escroquerie opérée par le PSG c'est bien de faire croire qu'elle a aucun lien avec cette mouvance sulfureuse. Et puis, avec les initiatives prises par le Club aujourd'hui, on voit bien qu'il était CAPABLE DE LUI-MEME de mettre en place des mesures drastiques et radicales sans l'aide de personne pour soi disant "pacifier" les choses. Et les 250 arrestations, certes le contexte politique le permet, mais SANS LA PRESSION MEDIATIQUE et POLITIQUE MISE par le PSG, elles auraient jamais eu lieu.

Ben ca c'est sur d'où le sens de ma réponse...

Sinon papel, dans ce genre de chose, il faut avoir une longueur d'avance, si les mecs se cassent la gueule que tu sois la avec quelquechose qui va dans ton sens.

Si tu ne proposes rien, ils ne viendront pas te donner ce que tu voulais !

Il faut voir aussi, si ca se casse la gueule, la tronche des abonnements qu'ils vont proposer Parce que si tu dois payer 450€ pour un abo et que c'est aléatoire, et que tu n'as pas le droit de te lever et qu'ils peuvent te le virer si tu te mets debout... Ben ce n'est pas spécialement une situation enviable, et perso, ce genre d'abo il peut se le foutre dans le cul

Ca risque de bien augmenter en tout cas, ca m'etonnerait qu'on reste à 200€ la saison...

Ah oui c'est ce qu'ils veulent, mais ils le font parce qu'ils pensent que ça va fonctionner


Si c'est un échec retentissant, ça reste à voir. Et comme nous on est l'expérience n°1...

Et comment tu comptes irradiquer cela ? Ce n'est ni à toi ni à moi de le faire mais aux pouvoirs publics.

D'ailleurs pour parler de ce fameux sochaux, les mecs auraient arrêter le match et nous aurait foutu en L2, ca aurait été pareil

Demander à un fonctionnaire de police d'être intelligent et de faire son travail correctement
On en serai malheureusement pas là, si cela était le cas...

Si Colony doit partir, il faudra aussi qu'il emmène avec lui certaines "racines" implantées au club depuis très ( trop ) longtemps. Tu peux pas relancer une construction propre quand les fondations sont "gangrénées", hein Jean-Phi...

Oué mais les mesures du gouvernement, les cartons jaunes et rouges de l'ami Brice ils resteront.

C'est pas qu'une volonté de la LFP ou du PSG, c'est pris à bien plus grande échelle et contre ça tu peux pas lutter.

Fallait bien s'en douter après 10 ans de branlette intensive sur la Premier Shit...

Tu parles de Jean-Phi, mais ce n'est pas le seul... Des baisés t'en as à la pelle dans ce club et à tous les niveaux....

Mais si Colony part et qu'on n'a toujours pas récupérer les abos, je pense que la, on peut dire que c'est foutu... Le scénario idéal c'est un départ de Colony parce qu'ils ont échoué et finit par céder sur les abos...

Je t'ai répondu dans mon edit sur les pouvoirs publics : c'est un serpent de mer à la con. Les pouvoirs publics s'actionnent quand la pression est mise sur eux et on voit bien que ca marche quand le PSG fait tout pour qu'ils s'occupent des contestataires sous couvert de la pseudo lutte contre le hooliganisme. Si le PSG avait eu le courage de CHIER sur les racistes qui polluent le Club avec autant de passion que la propagande qu'il produit aujourd'hui, des solutions auraient été trouvées à temps, les pv publics auraient été obligé de se lever le cul et de nombreux problèmes auraient été résolus et des drames évités.

Qui a parlé de la semaine prochaine... C'est un truc à très long terme mais qui se prépare à l'avance.

si le plan est un echec (et ca va etre un echec, t'as eu que 13000 spectateurs payant pour sainté alors j'imagine pas pour arles avignon ou les matchs en hiver) les médias vont se déchainer sur leproux
Dans mon reve, ca serait qu'il soit la risé de toute la france, qu'il soit viré comme une merde et qu'il se suicide.

Bref leproux n'aura plus de légitimité, laché par tout le monde, deja les medias hormis le parisien commence a changer d'épaule en se demandant ou va leproux. On discute pas, on demande a ce que nos abos reviennent comme avant sinon le club va a la catastrophe.

Pour les familles, elles vont vite deserter de toute facon, en plein hiver un match en semaine ou dimanche à 21h y aura personne. Ils retourneront regarder les experts.

Après le prix des abos, t'as plus d'assos donc faut essayer d'etre coherent. Un type qui veut discuter avec Leproux ne represente que lui meme désormais

Et qu'ils se sont fait baisés pour le bail du Parc dans le même temps. Jean-phi comme les autres déglingués, si Colony part, de la procédure de licenciement, il en faudra, quitte à refaire tout l'organigramme du siège.

D'où la nécessité de "rester grouper" et d'avoir ne serait ce qu'un semblant d'unité...

Edit : le point c'est qu'après Graille / larrue, tu avais le club presque à tes genoux, et on aurait pu en sortir grandit... Mais chacun a fait n'importe quoi de son coté, et on se retrouve avec de la merde par la suite... Parce que justement il n'y avait pas une vision à long terme qui décrit l'après guerre...

On reste groupir

Rectif: après Graille/Larrue, les mecs de Boulogne pour qui la politique ou un pseudo pouvoir sur un territoire passent avant, bien avant, le PSG (cf. mai 2008) ont décidé de se faire les TM et nous ont tous mis dans la merde. L'histoire se répète. Quel est le facteur pourri de l'équation ?

Auteuil, c'était pas mieux, les TM voulaient pas du CURVA. Et je parlerai pas des embrouilles entre les groupes du VA.

Si on doit exiger le retour des abonnements à des tarifs normaux, je pense malheureusement qu'il faudra accepter que ça passe par un placement aléatoire 4 par 4 dans un des deux virages pour chaque abonné à chaque journée.

Je sais que c'est inacceptable pour certains, que ça sera la fin de tribunes et d'associations mythiques avec leurs identités propres (je parle des meilleurs aspects), mais si les abonnements sont rétablis, le conflit VA/Boulogne recommencera comme aux pires moments et on s'en sortira jamais ...

Si la situation de cette saison n'est pas vivable, la situation de la saison dernière ne l'est pas non plus. Si quelqu'un a une meilleure solution...

Pour retrouver un climat normal, il faudra également que Leproux s'en aille, là aussi c'est allé trop loin avec lui pour passer l'éponge.

Et putain ça repart sur une gué-guerre VA-KOB pas la peine de faire quelque chose si c'est pour repartir sur les mêmes bases

Mais,

un système où les associations sont reconnues par le club avec

obligation de donner l'identité des adhérents, seuls eux peuvent aller en tribune: pas de possibilité de passer à un pote, et donc contrôle d'identité avant d'entrer

si un de l'assoc' est pris, c'est l'assoc entière qui est pénalisée [donc responsabilisation interne au groupe, t'as pas intérêt à merder]

une échelle de sanctions: une merde: aucun de l'assoc ne peut aller en tribune pendant un match, deuxième merde: 1 mois sans matches, troisième merde: assoc' perd accréditation, et les membres de l'assoc' ne peuvent plus aller au stade [toujours dans la logique de responsabiliser, et voir si c'est légal]

le club met des locaux à disposition des assoc' et si ils ne sont pas propres, pas tenus: expulsion des locaux + blâme

une réunion par mois avec tous les représentants des assoc' pour parler d'éventuelles tensions, d'animations (Germain )...

des déplacements encadrés par le club, c'est à dire que le club achète les billets: une part va aux assocs, et l'autre va aux gens non d'assocs. Et pas possible d'en vendre à des gens virés d'assoc par exemple.
...

Comme les Marseillais en gros

On peut jouer en ciel et blanc aussi si tu veux...

Je suis entièrement d'accord avec toi quoi-que non cartés depuis de nombreuses années.

Mais tout le monde n'est pas aussi ACCRO ou TARES comme beaucoup d'entre nous.
Tu en as un paquet en Virage (les pires pour moi) qui viennent puis se barrent 10 minutes avant la fin pour pas arriver en retard à la soirée, ou les mecs que tu vois pas quand il fait moins de 10°, mais qui sont dans le bloc à 18h contre les rats.

Des mecs qui se contentent de venir uniquement au Parc et n'en ont rien à foutre des déplacements, t'en as aussi un grand paquet et depuis pas mals de saisons.

Donc des mecs qui accepteront de copiner avec le club, parce-qu'ils en ont rien à foutre de donner leur cul ou se friter avec les mecs d'en face, t'en auras plein.

Maintenant les mecs sont pas assez impliqués pour aller discuter avec le club.

Les anciens Viragistes qui retourneront dans ce stade sont les PIRES.

En tout cas le seul qui se prend pas pour de la merde ici c'est bien toi.

Parce que j'pense pas que papelito ou Ommak soient des mecs qui n'ont pas la mentalité mais enfin bref

Au temps pour moi alors je t'avais mal compris

Ce n'est pas à moi de décider quoi que ce soit, du moment ou c'est un truc commun...

Enfin bref, pour clore ca, une fois pour toute, mon souhait, parce que ca reste à l'état de souhait, est de savoir ce que l'on veut, et de l'écrire noir sur blanc. Ce n'est pas une histoire de négociation, il n'y a rien à négocier, le leproux il s'en bats la bite contre le coin de la table de ce que tu proposes, mais si un jour ca se passe moins bien, et qu'à ce moment la, il n'a plus le choix, tu sais ce que tu veux, et tu as ton "cahier des charges". Mais de toute manière, je suis personne, et mes idées ne représentent que moi, et ce n'est pas à moi seul de prendre cette responsabilité... Je suis contributeur, comme toi, c'est tout.

J'en parlerais aux personnes que je connais en tribune, que se soit à Auteuil ou le peu que je connaisse à Boulogne(sachant que je l'ai déjà évoqué avec des personnes de mon ex-groupe). D'où ma demande de virer mon post

Ca va t'en demande pas trop au moins.

Y'a un ou deux trucs pas possible, la F, c'est pas le PSG qui décide du quota de places pour les visiteurs. On verra pas partir les mecs du Dep Supporters tant que Colony est la.

et si je te disais d'aller te faire foutre ?

je suis d'aucune assos et ca me va tres bien, j'ai mes sensibilités et ca va pas plus loin.
Le principe de la France c'est l'individualisation de la sanction. Tu fais une merde tu prend pour ta merde, pas moyen que je sois obliger de vendre mon cul a une assos pour en plus me le faire prendre parce qu'un con de ladite assos a fait de la merde

Tu verrais la gueule des IDS-IAS tu dirais pas ça

justement c'est le principe de sarko de faire a l'americaine, depuis qq année le droit francais prend tres cher sur ce principe de base (le principe d'innocence tant qu'on a pas été jugé coupable aussi) mais je vais rester sur le psg

sinon dans l'ensemble assez d'accord avec marcelo garcia, sauf qu'il semble voir Auteuil en mode bisounours aussi.

Le Plan idéal du compromis serait un plan où simultanément on aurait :

- les dirigeants qui disent " on a amélioré les choses, c'est génial y a plus de guerre des tribunes, c'est plus convivial et moins hostile à CC"

- les supporters contents de retrouver une ambiance plutôt comparable à ce qu'ils avaient connus par le passé.

En clair, on ne pourra pas revenir à une situation antérieure au plan Leproux sans contrepartie ou contrainte.
Donc faut se faire à l'idée qu'il faudra céder sur un point ou deux histoire d'avoir un compromis car si on revenait à une situation avant Plan Lepréux, ce serait un échec monumental pour eux niveau communication.
La question, c'est quoi selon vous? Une distribution partiellement aléatoire en tribunes virages ?

Après, je crois aussi que la perte d'argent liée au manque d'abonnements n'est pas le souci majeur des dirigeants; c'est davantage le classement qui va déterminer les résultats financiers du PSG.

lequipe.fr

Le plan commence à vaciller.

Pauvre Vous vous etes la

Sinon le PSG qui offre a ses fans des projectiles, un vrai club de hooligans.

Mon opinion sur les propos de Leproux :
C'est un grand communiquant. Il faut lire entre les lignes...
S'agissant du rétablissement des abos, on voit bien qu'il nous mène en bateau. Il parlait d'un retour des abos dans 2/3 mois, là c'est 8 mois, soit la fin de la saison. Surtout, il ajoute que ça, c'est dans le meilleur des cas mais qu'on n'en prend pas le chemin à cause des actions "anti-psg" (perso je dirais plutôt "anti-direction psg"). Ca sous-entend "stoppez ces manifs et les abos reviendront + rapidement".
Il précise par ailleurs que notre boycott n'a aucun impact financier. Le message qu'il veut faire passer est que nos actions ne servent à rien... On verra bien cher Monsieur Leproux...
Pas mal aussi le passage sur auteuil, tirade employée uniquement pour nous diviser... Lui qui, paradoxalement souhaite un mélange des tribunes.
Et on finit par l'évocation du naming... de mieux en mieux.

C'est le discours d'un grand communiquant manipulateur, qui ne rêve que d'une chose : qu'il n'y ait plus d'esprit contestataire au Parc. NE LACHONS RIEN.

Pour moi, un compromis pourrait être par exemple de regrouper tous les supporters dans la même tribune, comme jusqu'à la fin des années 80, quitte à élargir aux quarts de virages, par exemple K+Boulogne+A).

Leproux pourrait se vanter d''avoir mélangé des groupes auparavant antagonistes
Les supps retrouveraient leurs abos.
CC aurait toujours l'autre virage pour sa politique en direction des familles+jeunes invités
Les familles seraient contentes de ne pas être dans la même tribune que des vilains supporters
Les abonnés n'auraient pas à côtoyer les animations de la tribune famille (mascotte, stands de maquillages, etc...)
La direction éloignerait les supps des 2 clubs, donc ça favoriserait une pacification de la tribune

Et surtout, au lieu de 2 poumons qui ont perdu leur force au fil des (mauvaises) saisons, la Parc retrouverait 1 seul poumon mais gonflé à bloc.

Probablement irréaliste; ça plaira pas à ceux attachés au virage auteuil; mais les 2 parties feraient des concessions.


Ça par contre, c'est pas gagné...

quand je te lis, je me dis qu'avec tes critères, il ne reste plus bcp de monde qui doit penser comme toi. C'est pas une critique mais juste une constatation... Or, le but de votre contestation, c'est d'être le plus uni possible et là, tu exclus beaucoup trop de gens.

Post très constructif et intéressant. C'est un plan alternatif qui ne plairait pas à tout le monde forcément et qui a le profil d'un compromis entre toutes les parties concernées.

Autre question : est-ce que le plan peut être remis en cause en cours de saison ?
Visiblement, non.

C'est une idée qui pourrait faire son chemin...
Maintenant, reste à savoir quel pourrait être la position des "influents" des virages...

Auteuil/Boulogne + quart de virage plein à craquer et en fusion, ça peut casser la baraque !

Dimanche combien de cars au départ de Paris? Je dirai un avec les salariés du club réquisitionnés.

Ce club Paris-SG 2010 passe pour un con, et Leproux va foutre son plan en l'air tout seul.

J'en suis à penser qu'il ne sert à rien de manifester, ou quoi-que se soit, vu les rafles de la semaine dernière, mais juste de prendre son mal en patience.

Ils font n'importe quoi, et le retour du bâton médiathiquement si ca se passe mal sur le terrain fera très mal.

Il n'y a personne dans ce pays pour leur dire que circuler librement est un droit et pas seulement en France?