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Forum de Culture PSG > Les forums du Haut : L'actualité du PSG et du football > La vie des tribunes parisiennes
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Homer
Citation (Philo @ 28/03/2011 à 16:51) *
Il y avait un drapeau de Paris (bâché à l'envers d'ailleurs) et une banderole "Colony Go Home" wink.gif

Ok, merci smile.gif
Zorglub
C'était peut-être la NA Firm neokill@h.gif
Alexinho
Citation (Arf @ 28/03/2011 à 16:03) *
A relire les quelques pages, il est clair que te (ikki) voir parler du mouvement parisien, alors que tu n'as jamais été abonné, ça fait sourire.
C'est pas pour autant qu'avec mes quelques années d'abonnement je sais comment on doit s'en sortir, et que j'ai la science infuse sur le bronx qu'est le mouvement parisien (ou plus ce qu'il en reste). Maintenant, je tolère pas trop qu'on me fasse la morale sur ce que je devrais faire ou dire...

Je ne pense pas que ça soit intéressant de dire à des mecs qui ne sont pas abo qu'ils n'ont rien à voir avec le conflit et qu'ils n'ont rien à dire.
Surtout qu'il n'y a qu'un nombre infime d'anciens abonnés qui se mobilisent.
Fiston
Citation (Alexinho @ 28/03/2011 à 18:22) *
de dire à des mecs qui ne sont pas abo qu'ils n'ont rien à voir avec le conflit et qu'ils n'ont rien à dire.

qui a dit ça ? popcorn.gif
Arf
Je n'ai clairement rien dit de tel. Simplement quand ikki se permet de commenter sur l'état du mouvement parisien, ça fait sourire, vu qu'il n'a jamais connu à proprement parler le parc...

Après qu'il veuille se battre pour ses droits, bien entendu ça ne me regarde pas, et il fait ce qu'il lui plait rolleyes.gif
ikki
Citation (Arf @ 28/03/2011 à 18:39) *
Je n'ai clairement rien dit de tel. Simplement quand ikki se permet de commenter sur l'état du mouvement parisien, ça fait sourire, vu qu'il n'a jamais connu à proprement parler le parc...

Après qu'il veuille se battre pour ses droits, bien entendu ça ne me regarde pas, et il fait ce qu'il lui plait rolleyes.gif

L'état du mouvement parisien il est devant mes yeux ici, et dans les discussions que je peux avoir avec du monde "in real life".

Les "ceux qui savent savent" c'est de la merde en barre. Je boycott pas pour des types qui me pisse à la raie.
Alexinho
Citation (Arf @ 28/03/2011 à 18:39) *
Je n'ai clairement rien dit de tel. Simplement quand ikki se permet de commenter sur l'état du mouvement parisien, ça fait sourire, vu qu'il n'a jamais connu à proprement parler le parc...

Après qu'il veuille se battre pour ses droits, bien entendu ça ne me regarde pas, et il fait ce qu'il lui plait rolleyes.gif

J'en ai vu avant qui affichaient cette façon de penser, comme JTAH, après je t'ai quoté car tu étais le dernier à en parler mais je ne te ciblais pas.
JeromeTouboulArnaudHermant
Qu'est-ce qu'il y a de choquant à avoir du mal à accepter que des mecs qui n'allaient pas au stade se permettent les éternelles "et vous vous faîtes quoi?".

Je ris quand je lis "mais LPA c'est le seul mouvement qui regroupe les lambdas", j'ai honnetement rien contre eux, sauf qu'ils ne regroupent pas forcément d'anciens abonnés, et ca me choque un peu, parce-que hormis pour contester la liberté de circuler en France, je vois pas en quoi certains sont touchés par la reprise des abonnements.

Faut pas jeter aux orties ce qu'on a aimé auparavant.

Pour moi le Parc c'est terminé, parce-qu'on retrouvera pas notre ancien stade, mais c'est pas une raison pour faire table rase du passé, et je pense qu'en tant qu'abonnés chassés, on a tous le droit à la parole et peut-être même une meilleure connaissance de ce qu'est le Parc.

"L'amour pour le PSG c'est pas un sprint mais une course de fond".
Alexinho
Déjà tu dois partir du principe que ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas abo qu'il aime le PSG moins que toi et qu'il n'a pas d'avis à avoir sur la contestation car lui aussi il kiffait l'ambiance créée par les deux virages.

Après le fait d'être abo tu permets surement de mieux connaitre certaines choses mais ça ne fait pas de toi la voix divine.

Surtout quand on voit la gueule qu'avait la contestation au Parc l'an dernier où les chants contestataires étaient très peu suivis et peu maintenus.
Dofr
Citation (Bob @ 28/03/2011 à 12:54) *
Surtout quand on connait son ego, le fait d'entendre son nom insulté non stop, ça le rendrai fou. book2.gif


Bah vi d'ou ma question con. sleep.gif

Si la presse reprenait Bazin insulté et conspué au lieu de Leproux insulté et conspué, je suis sur que ca aurai plus d'impact.
Rodriguez
Juste popopopopopopopopopopopohey, j'te connais pas personnellement mais quand on te lit, tu utilises un ton qui pourait faire penser que ca fait 15 ans que t'es là etc.

Et puis les piques envers les mecs qui boycottent depuis le début popcorn.gif , genre "au moins nous on fait quelque chose etc..."


Sinon bien aimé la prise de parole d'Osmoz à dix minutes de la fin et les dix minutes qui suiverent.
HHA
Citation (Rodriguez @ 28/03/2011 à 19:55) *
Sinon bien aimé la prise de parole d'Osmoz à dix minutes de la fin et les dix minutes qui suiverent.


Clairement le moment le plus sympa et motivant de l'après midi.
Remy
Citation (Dofr @ 28/03/2011 à 19:51) *
Bah vi d'ou ma question con. sleep.gif

Si la presse reprenait Bazin insulté et conspué au lieu de Leproux insulté et conspué, je suis sur que ca aurai plus d'impact.


C'est pas con du tout je trouve et ça dépersonnaliserait le débat. le prout est un bon communiquant qui a de la sympathie auprès du public abruti, parce qu'il secoue ce qu'il y a de plus bête et primaire dans la tête des gens.

Si on tape sur bazin direct, le débat aurait une dimension plus large sans doute (américanisation de la société, financiers qui pensent qu'au fric, etc...)
S.Wach
Citation (Alexinho @ 28/03/2011 à 19:45) *
Déjà tu dois partir du principe que ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas abo qu'il aime le PSG moins que toi et qu'il n'a pas d'avis à avoir sur la contestation car lui aussi il kiffait l'ambiance créée par les deux virages.

Ils étaient où quand Graille et Larrue se sont attaqués à cette "ambiance qu'ils kiffaient"?

Non mais les mecs arrêtez de jouer les aveugles. C'est pas une question d'aimer plus que l'autre c'est une question de crédibilité franchement! Un mec qui a un an de tribune il peut kiffer le PSG depuis ses couches que j'en ai rien à branler!!!
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce) et bah t'as 0 crédibilité dans ce mouvement de contestation. Maintenant clair que le gars qui malgré tout participe à cette contestation par solidarité (ou autre) et bien tant mieux mais faut savoir contesté en restant à sa "place" si je puis dire. Quand je vois des arguments d'un gars qui "allait s'abonner" bah excuse moi mais même si je suis pas la voix divine (quoique je suis son opposé faut dire, donc je reste un dieu quand même tongue.gif ) mais le mec il sait pas réellement de quoi il en retourne quand ça crache sur les gars qui chantent des chants pro-PSG après ce que les abonnés ont subi (une fois encore je parle pas des assoces car là j'en aurais pour une vie à lui faire comprendre quoique ce soit).

Bref c'est qui Osmoz? Bureau ok ça j'ai pigé, mais c'est Jérémy machin là?
Miles
Citation (S.Wach @ 28/03/2011 à 20:53) *
Non mais les mecs arrêtez de jouer les aveugles. C'est pas une question d'aimer plus que l'autre c'est une question de crédibilité franchement! Un mec qui a un an de tribune il peut kiffer le PSG depuis ses couches que j'en ai rien à branler!!!
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce) et bah t'as 0 crédibilité dans ce mouvement de contestation. Maintenant clair que le gars qui malgré tout participe à cette contestation par solidarité (ou autre) et bien tant mieux mais faut savoir contesté en restant à sa "place" si je puis dire.


Faut une certaine dose de crédibilité pour contester maintenant ? Graille, Larrue j'ai pas connu, je vais donc prendre ma carte touspsg vu que je sers à rien dans la contestation sans crédibilité lepoux_2.jpg

J'espère au moins que j'étais à ma place pendant 6 mois au comico'...
S.Wach
Citation (Miles @ 28/03/2011 à 22:35) *
Faut une certaine dose de crédibilité pour contester maintenant ? Graille, Larrue j'ai pas connu, je vais donc prendre ma carte touspsg vu que je sers à rien dans la contestation sans crédibilité lepoux_2.jpg

J'espère au moins que j'étais à ma place pendant 6 mois au comico'...

T'as rien pigé ou alors tu n'as pas lu la suite qu'il y a après ton passage quoté. L'un comme l'autre, je peux rien pour toi.
Turlut-psg
Citation
Mais en soit c'est pas grave pour l'instant qu'entre le VAG et le KOB y'ait pas d'entente, en attendant y'a une cohérence de chaque coté dans leur actions et le but est de boycott et la finalité est la même (leproux se fait baiser).
LPA se fait descendre à juste titre par moment, enfin perso je leur reproche seulement les discussion avec leproux d'une y'a pas de discussion à avoir avec ce type, deux je trouve un peu mal-venu pour un "groupe" qui vient de se créer de représenter une dizaine de millier d'abonné..

Bah si, c'est un peu problématique, parce que à un moment tu peux te dire à quoi ça sert de se battre si c'est pour revenir comme avant.

En même temps, ni Boulogne ni Auteuil ne pouvait ratisser aussi large, donc perso je préfère voir ces "milliers d'abonnés" être dans une structure pour contester, même si cette structure fait des erreurs et des choix contestés; que ne rien faire du tout.

Après je précise, je n'ai aucun rapport avec LPA, mais je trouve ça dommage de cracher sans arrêt sur ce groupe, qui sert d'autant notre cause que c'est celui qui a le plus de visibilité médiatique.
J'irais même plus loin dans le raisonnement, je pense pas que les différents modes de contestation soient inconciliables, Boulogne et Auteuil plus radical, et LPA plus "pédagogue", médiatique.
Après oui, y'a des cassos qui suivent LPA j'imagine, mais y'en avaient en virage, et y'en aura toujours.

Citation
Déjà tu dois partir du principe que ce n'est pas parce qu'un mec n'est pas abo qu'il aime le PSG moins que toi et qu'il n'a pas d'avis à avoir sur la contestation car lui aussi il kiffait l'ambiance créée par les deux virages.

Tout à fait d'accord, qu'est ce que c'est que ce paradigme "il faut avoir été abonné pour avoir un avis valable"?

Y'as plein de raisons qui font que certains ne s'abonnent pas, les sous, la place, le travail etc... C'est pas pour ça que les gens d'une ne connaissent pas le mouv' Parisien (certains peuvent fréquenter le Parc depuis très longtemps), et de deux n'ont pas le droit de donner leur avis, de surcroit un avis différent.


Citation
Quand t'as pas vécu la vie au stade (et je ne parle meme pas forcément d'être dans une assoce)

Excuse nous "l'ancien" popcorn.gif

Citation
Quand je vois des arguments d'un gars qui "allait s'abonner" bah excuse moi mais même si je suis pas la voix divine (quoique je suis son opposé faut dire, donc je reste un dieu quand même tongue.gif ) mais le mec il sait pas réellement de quoi il en retourne quand ça crache sur les gars qui chantent des chants pro-PSG après ce que les abonnés ont subi

Avant de m'abonner, j'ai fréquenté 2ans les tribunes du Parc, j'étais intéressé par le mouv' je me renseignais, et j'en savais quand même un minimum pour pouvoir donner mon avis si je voulais.
Encore une fois, le ticket d'entrée dans le mouv' c'est pas la carte d'abonné, y'a des mecs jamais abonnés qui en savent vingt mille fois plus que certains abonnés qui peuplaient nos virages ces dernières années.

Citation
Bref c'est qui Osmoz? Bureau ok ça j'ai pigé, mais c'est Jérémy machin là?

Ça oui, c'est du mépris.



On a déja le clivage Auteuil/Boulogne, on va pas rajouter non plus le clivage avec LPA, par pitié!

Si Leproux lit notre forum, il doit bien rigoler!
Oyé Sapapaya
Perso je suis bien content que cette contestation ne soit pas uniquement porté par les anciens grands viragistes , je veux pas refaire le débat mais les anciens ont largement contribuer à nous foutre dehors.
Pourtant j'ai un respect absolu pour eux, vraiment !!!

Et après croire qu'une contestation violente soit la solution, ça me semble pour le coup "naïf" Graille/Larrure ça remonte hein...
filet-o-fish
Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Bah si, c'est un peu problématique, parce que à un moment tu peux te dire à quoi ça sert de se battre si c'est pour revenir comme avant.

En même temps, ni Boulogne ni Auteuil ne pouvait ratisser aussi large, donc perso je préfère voir ces "milliers d'abonnés" être dans une structure pour contester, même si cette structure fait des erreurs et des choix contestés; que ne rien faire du tout.

Bah le problème c'est pas que sa revienne comme avant, on le sait de toute façon que d'un coté comme de l'autre ça se blairera pas. Mais si tout le monde fait sa part du boulot (j'parle des pouvoir public et de la relation du PSG vis à vis des supporters) ça évitera peut être tout problème au Parc et en parcage.
Aprés c'est la seule solution que j'vois, chacun de son coté et chacun fait son boulot .. C'est utopique mais j'vois pas d'autre solution à un "retour comme avant" et perso si le Parc n'est plus comme avant à quoi bon se battre pour revenir ? (ormis se battre pour niquer les gars qui nous ont dégagé)
EIKICHI
La mentalité ultras ça s'achète pas
Remy
Citation (Oyé Sapapaya @ 28/03/2011 à 23:31) *
Perso je suis bien content que cette contestation ne soit pas uniquement porté par les anciens grands viragistes , je veux pas refaire le débat mais les anciens ont largement contribuer à nous foutre dehors.
Pourtant j'ai un respect absolu pour eux, vraiment !!!

Et après croire qu'une contestation violente soit la solution, ça me semble pour le coup "naïf" Graille/Larrure ça remonte hein...


Je ne veux pas trop rentrer dans ce debat anciens/nouveaux supp', faux/vrais, etc... à mon avis c'est une erreur et ça me parait tout à fait hors de propos à l'heure qu'il est mais bref...

Par contre, sur la "radicalisation" de la contestation, jusqu'à la virulence, je pense que ça devient vraiment necessaire ! Je ne suis pas pour la violence, mais à un moment donné, le mec qui dort dans le lit de ta femme, tu gueule et si il est encore là tu lui bote le cul.

Si ca vrille un jour AUCUN acteur de la mascarade mediatique ne pourra dire "on ne savait pas".

Dans toute contestation si tu fais pas de bruit, j'ai l'impression que tout le monde s'en fou : regarde les chasseurs, les pecheurs ou je ne sais quoi encore... Quant ils réclament un truc, ils se demande pas si ca fait joli, ils mettent le paquet et foutent le feu à une prefecture. Les manif' pacifistes pour les retraites ? Au final aucun résultat tout le monde l'a bien pris au fond du cul la réforme.

Je m'égare et y'a surement des contre-exemple, mais je pense qu'aujourd'hui le ton n'est plus le bon et si les mecs d'en face font les sourds, faut peut-etre gueuler plus pres de l'oreille...
yo_yo
C'est surtout une immense bétise de penser que la violence reglera quoique ce soit...
Fiston
...tout comme les chants du psg...
S.Wach
Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Excuse nous "l'ancien" popcorn.gif

Je t'excuse.

Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Encore une fois, le ticket d'entrée dans le mouv' c'est pas la carte d'abonné, y'a des mecs jamais abonnés qui en savent vingt mille fois plus que certains abonnés qui peuplaient nos virages ces dernières années.

Y a quand même une différence entre la théorie et la pratique.

Citation (Turlut-psg @ 28/03/2011 à 23:27) *
Ça oui, c'est du mépris.

Quel mépris? Je pose une question tout simplement. Désolé de ne pas me souvenir de son nom si tu fais allusion au "machin"; mon éducation est à refaire.


Et puis aussi, arrêter de croire qu'on stigmatise la LPA sérieux. La seule critique vient des chants pro-PSG hormis personne a réellement dénigrer leurs précédentes actions plus que ça (Manif, feminines ou jeunes je sais plus).

Bref Ozmos es-tu celui qui a pour prénom Jérémy? (T'as vu Turlut je fais un effort youpiiii)
Turlut-psg
Citation
Bref Ozmos es-tu celui qui a pour prénom Jérémy? (T'as vu Turlut je fais un effort youpiiii)

T'as fais une faute, (son pseudo c'est "Ozmoz"), mais sinon vraiment pas mal, belle progression, t'y es presque happy.gif

Citation
Et puis aussi, arrêter de croire qu'on stigmatise la LPA sérieux. La seule critique vient des chants pro-PSG hormis personne a réellement dénigrer leurs précédentes actions plus que ça (Manif, feminines ou jeunes je sais plus).

Faux, énormément de critiques sur leur légitimité (après je dis pas que c'est mal ou quoi que ça soit, mais ça ne s'arrête pas aux chants)

par exemple:
Citation
Beaucoup disent "aider les, ou bougez-vous au lieu de critiquer", mais les mecs devaient pas s'attendre à obtenir une crédibilité encore plus à Paris.


ou encore:
Citation
LPA se fait descendre à juste titre par moment, enfin perso je leur reproche seulement les discussion avec leproux d'une y'a pas de discussion à avoir avec ce type, deux je trouve un peu mal-venu pour un "groupe" qui vient de se créer de représenter une dizaine de millier d'abonné..


Citation
Je t'excuse.

Me voila absous wub.gif
diz
Et ça s'étonne des critiques sur la "manière de s'exprimer" ou sur un ton "déplacé"..
Heureusement que tu n'as aucun rapport avec LPA.
Continuez à rêver, à scander Néné !
Bilbo
Il y a moyen d'éviter que ça tourne en MU ?

On peut essayer de débattre gentiment etc ... Pas obligé de s'enflammer direct et envoyer chier l'autre.

Merci.
Turlut-psg
Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...

Citation
Et ça s'étonne des critiques sur la "manière de s'exprimer" ou sur un ton "déplacé"..
Heureusement que tu n'as aucun rapport avec LPA.
Continuez à rêver, à scander Néné !

T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat! popcorn.gif
erwan77
plutot que de se prendre la tete entre nous je pense qu'il faut adapter la contestation aux resultats de l'équipe et notamment profiter de la moindre défaite au Parc contre lorient ou lyon pour exprimer que le 12 ieme homme c'est nous
diz
Citation (Turlut-psg @ 29/03/2011 à 01:50) *
Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...


T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat! popcorn.gif


De nada !
J'remarque juste que dans la vie de tous les jours, les actions coups de poing dont tu parles ont beaucoup plus d'impact médiatique que des manifestations. Que l'image soit bonne ou mauvaise on s'en fout, l'important c'est qu'on en parle.
Les tentes sauvages de Don Quichotte, émeutes en fin de manif, occupation de logement en force, démontage de bureau etc etc. L'histoire même de France prouve que c'est comme ça que ça marche. Quelles sont les manifs sur lesquelles on bande le plus ? Les émeutes de 68.

J'comprends ton point de vue concernant la loi LOPPSI, mais au point où on en est, il n'y a AUCUN RETOUR possible. C'est ça l'utopie
Remy
Citation (Turlut-psg @ 29/03/2011 à 01:50) *
Bon pour clarifier tout. Je suis un franc partisan du boycott + quelques actions coup de poing, et hélas oui je pense que le moment est venu d'adopter une position plus radicale.

Un bémol cependant: Remy a pris l'exemple des pêcheurs et à touché du doigt, même si c'était pas son intention, la complexité de notre situation.
Primo, les pécheurs sont perçus bien plus positivement que les supporters de foot, qui plus est du PSG. Ils partent avec un crédit élevé, et de plus leurs revendications portent sur des sujets économiques (emplois, pouvoir d'achat), alors que nous ça ne reste, entre guillemets, que du foot (je parle aux yeux de l'opinion publique).

Après, tout dépend de l'importance que l'on accorde à l'opinion publique. Il y a les partisans de la ligne dure (en gros je caricature "au point où on est, on s'en fout de ce que les gens pensent de nous".)
Perso, je pense que les dirigeants et les politiques agissent en fonction de l'opinion publique, et qu'aggraver notre cas aux yeux de la ménagère de 50ans pourrait nous exposer à des LOPPSI 3 ou LOPPSI 4 encore plus liberticides sans que personne ne bouge un cil.

Secundo, les pêcheurs ont un pouvoir de nuisance économique que nous n'avons pas, mis à part le boycott.
Ils peuvent toucher une bonne partie de la population par la grève, et poussent les dirigeants politiques aux concessions, je ne suis pas sûr que notre boycott empêche de dormir le ministre de l'intérieur (j'espère qu'il fait suer leproux et bazin toutes les nuits), et on ne verra son véritable impact économique qu'à la fin de l'année.

L'utopie, ça serait des actions plus radicales sans avoir forcément une répercussion négative sur notre image médiatique, mais je suis pas sûr que ces deux aspects soient conciliables...


T'enflammes pas, il faisait remarquer que les critiques ne portaient que sur la proportion de chants contestataires de Libertés pour les Abonnés, je lui ait répondu, citations à l'appui, que les critiques allaient au delà, point barre, ça ne fait pas de moi un admirateur refoulé de LPA.
En tout cas, merci de ton apport au débat! popcorn.gif


Meme si c'etait pas non intention, j'ai pensé à tes arguments. Or, les chasseurs, les pecheurs avec un fort taux de sympathie (credit élevé ?) au sein de l'opinion publique ? J'suis pas sûr... Les gens s'en fouttent des pecheurs, des chasseurs, etc... il me semble, après je peux me tromper.

Puis eux ils payent pas 40 euros pour aller dire au ministre ce qu'ils pensent un samedi soir. Eux, c'est barricades, incendies et brulage de prefecture.

Alors on en arrive à l'argument des lois LOPPSI3, LOPSSI4 etc... Premierement, déjà que LOPPSI2 est une insulte à notre condition de citoyen, va-t-on attendre que ceux qui nous dirigent nous marche dessus lorsque bon leur semble, où va-t-on enfin imposer notre rythme ? Perso la loi LOPSSI2 est à mon sens à elle seule un motif d'emeute.

Certains me diront emeute à 300, 400, 500 personnes , super. Ben oui super.

Deuxiemement l'opinion publique nous voit aujourd'hui comme des mecs qui ont finallement perdu le parc sans trop faire de bruit... Si on radicalise le discours parce qu'on nous enleve notre passion, qu'on denonce la loi LOPSSY2, qu'on crie au hold-up de la part de banquiers americains, qu'on montre que notre patience a atteint ses limites, et aussi qu'on assume enfin notre "réputation" tous ensemble, je ne vois pas en quoi le résultat pourrait etre pire qu'aujourd'hui.

Je ne parle qu'en mon nom evidemment et je n'exprime simplement qu'un avis. Je ne prétend pas avoir raison.
ikki
Franchement les gars, penser que des actions coup de poing type pécheurs/chasseurs vont changer quoi que ce soit à la situation actuelle c'est méconnaitre totalement l'histoire sociale de ce pays, le rôle de chacun, les lobbys, les intérêts électoralistes, financiers.

Et surtout c'est méconnaitre le statut du supporter: qu'est-ce qu'il en à a foutre Guéant (vu que c'est lui notre ministre de l'intérieur) ou même jouano, des supporters du PSG qui ont perdu leur abo? Et je dirais même plus qu'en a à foutre le français moyen qui galère pour payer ses factures?

Brûlez quoi que ce soit et ça sera les keufs, les matraques, les IAS et la taule pour voie de fait, violence en réunion et tout tralala.

Les pécheurs ont un rôle social, des représentants syndicaux, ils nourrissent des familles et fournissent de la pouscaille à tous ce pays. Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment.

Vous vivez dans un fantasme ultra les gars. Dans le stade c'est niquel, mais dans la vie ça marche pas comme ça. On représente personne et le seule levier qui existe dans l'opinion public ou pour des actions large, c'est la contestation des lois liberticides. Le reste, les gens en ont rien à foutre, les ministres non plus, et Leproux à part perdre une bagnole ou je sais pas quoi, ou se sentir blessé dans son amour propre, ça changera rien à sa vie.

C'est quoi le but? C'est ça qu'il faut avoir en tête. Encore une fois, si le but c'est se venger de Leproux, ça n'a rien à voir avec un combat collectif, c'est une lubbie de quelques uns.

Si le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club, alors aucune action violente ne changera la donne, et pour cause, c'est un plan anti violence: vous imaginez Leproux dire: bon les gars, vous avez établis un rapport de force violent qui penche de votre côté, tenez, voilà vos abo.

Si c'est de la vengeance, allez y, no problemo, mais c'est pas la même lutte que le boycott dans ce cas là.
Homer
Citation (EIKICHI @ 28/03/2011 à 23:35) *
La mentalité ultras ça s'achète pas

En meme temps, LPA, ils sont pas ultras...
Remy
Citation (ikki @ 29/03/2011 à 11:03) *
Franchement les gars, penser que des actions coup de poing type pécheurs/chasseurs vont changer quoi que ce soit à la situation actuelle c'est méconnaitre totalement l'histoire sociale de ce pays, le rôle de chacun, les lobbys, les intérêts électoralistes, financiers.

Et surtout c'est méconnaitre le statut du supporter: qu'est-ce qu'il en à a foutre Guéant (vu que c'est lui notre ministre de l'intérieur) ou même jouano, des supporters du PSG qui ont perdu leur abo? Et je dirais même plus qu'en a à foutre le français moyen qui galère pour payer ses factures?

Brûlez quoi que ce soit et ça sera les keufs, les matraques, les IAS et la taule pour voie de fait, violence en réunion et tout tralala.

Les pécheurs ont un rôle social, des représentants syndicaux, ils nourrissent des familles et fournissent de la pouscaille à tous ce pays. Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment.

Vous vivez dans un fantasme ultra les gars. Dans le stade c'est niquel, mais dans la vie ça marche pas comme ça. On représente personne et le seule levier qui existe dans l'opinion public ou pour des actions large, c'est la contestation des lois liberticides. Le reste, les gens en ont rien à foutre, les ministres non plus, et Leproux à part perdre une bagnole ou je sais pas quoi, ou se sentir blessé dans son amour propre, ça changera rien à sa vie.

C'est quoi le but? C'est ça qu'il faut avoir en tête. Encore une fois, si le but c'est se venger de Leproux, ça n'a rien à voir avec un combat collectif, c'est une lubbie de quelques uns.

Si le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club, alors aucune action violente ne changera la donne, et pour cause, c'est un plan anti violence: vous imaginez Leproux dire: bon les gars, vous avez établis un rapport de force violent qui penche de votre côté, tenez, voilà vos abo.

Si c'est de la vengeance, allez y, no problemo, mais c'est pas la même lutte que le boycott dans ce cas là.


"Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment." ok mais leur "utilité" ou leur "crédit" au sein de l'opinion publique, faudra m'expliquer.

Lors des manifs pacifistes contre la reforme des retraites, les gens ils en "avaient quelque chose à foutre" pourtant... mais le résultat stp ? Comme quoi le fait que l'opinion publique "en ai quelque chose à foutre" ne change pas forcement tout.

"le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club". On en prend pas le chemin, c'est un fait.

Aujourd'hui on est dehors, la loi LOPPSI2 nous classe au rang de chien. Alors les chansonnades et les belles couleurs me semblent HS.
ikki
Citation (Remy @ 29/03/2011 à 11:14) *
"Les chasseurs ont un poids politique non négligeable en zone rurale, très important pour l'électorat de droite notamment." ok mais leur "utilité" ou leur "crédit" au sein de l'opinion publique, faudra m'expliquer.
L'opinion public n'est pas le seul levier, je viens de l'écrire: poids électoral et image dans le milieu rural ça compte. Sans chasseurs, les sangliers ravagerait les champs dans des proportions limite apocalyptique. J'aime pas la chasse, mais ça c'est un fait.

Citation (Remy @ 29/03/2011 à 11:14) *
Lors des manifs pacifistes contre la reforme des retraites, les gens ils en "avaient quelque chose à foutre" pourtant... mais le résultat stp ? Comme quoi le fait que l'opinion publique "en ai quelque chose à foutre" ne change pas forcement tout.

"le but c'est de revenir au stade dans des conditions digne de ce que les supp ont apporté à ce club". On en prend pas le chemin, c'est un fait.

Nan mais c'est pas possible de comparer dans le fond ou la forme, la lutte pour les retraites et la lutte pour les abos, c'est même iridescents. La France s'est pris une carotte monumentale, le PSG c'est peanuts à côté.

L'opinion était là mais c'est passé quand même? Mais sans lutte et sans manifs, ça passait d'autant plus. Et même avec un echec, une lutte c'est pas inutile, ça soude, ça apprend, ça fait parler. Le problème c'est pas opinion ou pas opinion, le problème c'est rapport de force et but poursuivi.

Citation (Remy @ 29/03/2011 à 11:14) *
Aujourd'hui on est dehors, la loi LOPPSI2 nous classe au rang de chien. Alors les chansonnades et les belles couleurs me semblent HS.

Et donc? On casse tout? C'est quoi le BUT?
Babatchi
Les rois de la "jacte". whistle.gif

LPA légitime/pas légitime ? LPA tous psg/boycott ? LPA chant pro-psg 2/3 - 1/3 Leproux ou LPA chant pro-psg 1/2 & Leproux 1/2 ? Ultras / pas Ultras ?

Sérieux continuez comme cela...parce qu'en terme de crédibilité rien qu'à en lire certains...

"Jean qui cry.gif " & "Jean qui popcorn.gif "

Quand je lis ce que Fabrice dit et la manière qu'il a de critiquer...la seule question que je me pose : Et bien vu que tu "porte aux nue" le KOB & ses actions pourquoi vous prenez aucune initiatives ? On attend toujours vos actions "coup de poing" hein...

PS : Je connais déjà trop bien le couplet "PSG-Rennes" et tout le tintouin.
parcdesprinces
Citation (yo_yo @ 28/03/2011 à 23:59) *
C'est surtout une immense bétise de penser que la violence reglera quoique ce soit...


Il est évident que chaque action violente ou agressive joue le jeu du moulin Leproux/Loppsi !!!

Tant que dans l'opinion publique, le supporter ultra aura une mauvaise image, ils joueront sur du velours...

Il n'y a qu'à voir comment, dans chaque manifestation, les journalistes essaient toujours de mettre en avant les insultes, les fumigènes, les antagonismes Auteuil / Boulogne...

Au contraire, c'est d'actions marquantes et foncièrement non violentes dont le mouvement a besoin !

Remy
Citation (ikki @ 29/03/2011 à 11:24) *
L'opinion public n'est pas le seul levier, je viens de l'écrire: poids électoral et image dans le milieu rural ça compte. Sans chasseurs, les sangliers ravagerait les champs dans des proportions limite apocalyptique. J'aime pas la chasse, mais ça c'est un fait.


Nan mais c'est pas possible de comparer dans le fond ou la forme, la lutte pour les retraites et la lutte pour les abos, c'est même iridescents. La France s'est pris une carotte monumentale, le PSG c'est peanuts à côté.

L'opinion était là mais c'est passé quand même? Mais sans lutte et sans manifs, ça passait d'autant plus. Et même avec un echec, une lutte c'est pas inutile, ça soude, ça apprend, ça fait parler. Le problème c'est pas opinion ou pas opinion, le problème c'est rapport de force et but poursuivi.


Et donc? On casse tout? C'est quoi le BUT?


Le but c'est de réagir, faire un declic, reprendre la main sur les evenements. La loi LOPSSY2 moi j'ai entendu aucun politique s'offusquer dessus (je ne suis pas un initié, donc quand je dis ça, c'est que la loi est passé comme une lettre à la poste, un peu comme la réforme des retraite hein, si tu cherchais le lien). La presse suce les couilles du prout à longueur de temps, et toi tu veux quoi ? continuer à chanter ? Dans quel but egalement stp ?

A un moment y'a un mec qui fait la guerre et en face des mecs qui chantent. Je ne tiens absolument pas à manquer de respect à LPA qui fait un taf considérable, encore une fois je n'ai pas la science infuse, mais aujourd'hui je trouve qu'il y'a un décalage.
Oyé Sapapaya
Non mais les pécheurs c'est des milliers d'emplois en jeu... Ca n'a juste rien à voir avec le PSG. evra.png

Si y a actions violentes des supps, y aura encore plus de répressions, des supps en prisons.
ikki
Citation (Remy @ 29/03/2011 à 11:38) *
Le but c'est de réagir, faire un declic, reprendre la main sur les evenements. La loi LOPSSY2 moi j'ai entendu aucun politique s'offusquer dessus (je ne suis pas un initié, donc quand je dis ça, c'est que la loi est passé comme une lettre à la poste, un peu comme la réforme des retraite hein, si tu cherchait le lien). La presse suce les couilles du prout à longueur de temps, et toi tu veux quoi ? continuer à chanter ? Dans quel but egalement stp ?

A un moment y'a un mec qui fait la guerre et en face des mecs qui chantent. Je ne tiens absolument pas à manquer de respect à LPA qui fait un taf considérable, encore une fois je n'ai aps la science infuse, mais aujourd'hui je trouve qu'il y'a un décalage.

Les PC et notamment buffet ont "défendu" les supporters populaires stigmatisés par cette loi comme des hools.

Après chanter ou faire une emeute, si on part du principe que rien va changer, autant soit passer à autre chose, soit pour ceux qui ont la rage, aller brûler la maison de Leproux et les carrefours et autres hôtels accor...mais ça servira aucune cause à part celle de ceux qui auront passé leurs nerfs.

Le but des chants c'est fédérer. La vrai lutte c'est le boycott, rien d'autre. C'est l'arme la plus efficace. Elle prouve la cohésion et la détermination des parisiens.

Leproux il fait pas la guerre, il se croit légitime et tout le monde le lui dit. Si c'est la guerre que tu veux, répondre coup pour coup, ça ira nul part, je te le dit tout de suite. Y a pas a savoir qui a raison ou qui a tord, chant 2/3-1/3 ou je ne sais quel lynx ou mickey, si le mouvement devient collectivement violent et radical, il sautera en quelque semaines. Pas besoin de m'amener des arguments la dessus, vous êtes morts et vous le savez pas encore, c'est tout.

Encore une fois, s'il s'agit de vengeance et d'œil pour œil, alors faut assumer et clairement dire que c'est pas la même lutte que le boycott.
Remy
Citation (Oyé Sapapaya @ 29/03/2011 à 11:43) *
Non mais les pécheurs c'est des milliers d'emplois en jeu... Ca n'a juste rien à voir avec le PSG. evra.png

Si y a actions violentes des supps, y aura encore plus de répressions, des supps en prisons.


Et les chasseurs c'est combien d'emploi ?

La loi LOPSSI2 c'est la repression des supp' normalisée par la loi.

Mais continuons à chanter plutot que de nous battre, ca paye.

Fin du débat pour moi, j'ai dis ce que j'avais à dire.
Nemeto
Citation (Remy @ 29/03/2011 à 11:48) *
Et lec chasseurs c'est combien d'emploi ?

C'est des centaines de milliers de votes.
Lask
Citation (Oyé Sapapaya @ 29/03/2011 à 11:43) *
Non mais les pécheurs c'est des milliers d'emplois en jeu... Ca n'a juste rien à voir avec le PSG. evra.png

Si y a actions violentes des supps, y aura encore plus de répressions, des supps en prisons.


Et ce sera amplement mérité donc bon...

Surréaliste le topic depuis deux pages, l'appel à la violence alors que c'est suite à l'absolu connerie de certains que tout en est arrivé là. Je pense effectivement que des supps saccageant les entrées du Parc ou la boutique permettront clairement d'améliorer la situation et que les journaux posent leur regard compréhensif sur les supps.

Une boutique saccagée ou autre c'est 10 connards en prison qui mériteront d'y être... "oui mais le psg c'est ma vie" bah payes toi une vie alors.
orel
Radicaliser le mouvement c'est à coup sûr le perdre.. Le plan Leproux c'est comme une partie d'échecs, ça se jouera sur la durée (peut-être plusieurs années..). L'argument "officiel" de la mise en place du plan c'est la violence des supporters alors répondre par la violence c'est un peu se jeter dans la gueule du loup non ?

Je prétends pas avoir la solution, mais à part le boycott total (qui a plutôt fait ses preuves je trouve) et la patience (l'équipe finira tôt ou tard par rechuter sportivement), je vois pas trop d'autres solutions..

Et puis de toute façon j'ai beau avoir le PSG dans les veines, même si ça fait peut-être petite bite je ne me vois pas risquer de mettre en péril ma vie perso et pro en choppant une IAS, qui plus est pour un combat que j'estime perdu d'avance. Bientôt 1 an sans Parc après 10 ans d'abo (lambda au KOB puis à Auteuil). Au début j'aurais pu tuer tellement j'avais la rage, maintenant je suis passé à autre chose et ça me manque de moins en moins. Ya pas que le foot dans la (ma) vie.
CL
Combattre un plan anti-violence par la violence, c'est se tirer une balle dans le pied, surtout que ça légitimerait encore plus aux yeux du grand public la politique de Leproux. Mais dans le même temps la solution pacifique avec les chants de contestation a une portée plus que limitée, surtout noyés dans des chants pro-PSG. Je n'ai aucune solution à apporter, je crois qu'on est tout simplement baisés, et quoi qu'on fasse ça ne changera rien. Malgré tout, le boycott me semble toujours être la solution avec la meilleure efficacité pour le moment, surtout qu'il n'engendre pas d'effet négatif en terme d'image.
diz
Citation (parcdesprinces @ 29/03/2011 à 11:37) *
Il est évident que chaque action violente ou agressive joue le jeu du moulin Leproux/Loppsi !!!

Tant que dans l'opinion publique, le supporter ultra aura une mauvaise image, ils joueront sur du velours...

Il n'y a qu'à voir comment, dans chaque manifestation, les journalistes essaient toujours de mettre en avant les insultes, les fumigènes, les antagonismes Auteuil / Boulogne...

Au contraire, c'est d'actions marquantes et foncièrement non violentes dont le mouvement a besoin !


Et tu crois sincèrement qu'être gentil ou conciliant va changer les choses ? Que de faire de jolis parcages où aucun fumigène n'est craqué (par peur d'être mal vu dans la presse) va retourner l'image des médias, de l'opinion publique en 6 mois ? Que vous allez pouvoir discuter avec Leproux et retrouver vos sièges.

A mon sens, la seule chance de voir les abos revenir c'est le départ de Leproux. Et qu'est-ce-qu'il faut pour qu'il parte ? Prouver que son plan est bidon, qu'il ne change rien au problème de VIOLENCE. A partir de là, les contres-parcages, ça doit le faire bien rire, car c'est pas en l'insultant pendant 90min que le mec va chier dans son froc ou que CC comprendra son incompétence.

Tu vois ikki, c'est pas dit méchamment, mais ça se voit vraiment que certains découvrent le monde des tribunes uniquement cette saison.. On a tous été comme ça, peace, mode bisounours on est gentil alors ils vont être gentils. Mais quand tu te la prends bien profondément une fois, t'as pas envie de recommencer. J'pensais que les réu avec Leproux l'avaient fait comprendre à LPA, mais ça prendra apparemment plus de taf que prévu

Citation (Babatchi @ 29/03/2011 à 11:36) *
parce qu'en terme de crédibilité rien qu'à en lire certains...

cry.gif
ikki
Citation (diz @ 29/03/2011 à 11:55) *
Et tu crois sincèrement qu'être gentil ou conciliant va changer les choses ? Que de faire de jolis parcages où aucun fumigène n'est craqué (par peur d'être mal vu dans la presse) va retourner l'image des médias, de l'opinion publique en 6 mois ? Que vous allez pouvoir discuter avec Leproux et retrouver vos sièges.

A mon sens, la seule chance de voir les abos revenir c'est le départ de Leproux. Et qu'est-ce-qu'il faut pour qu'il parte ? Prouver que son plan est bidon, qu'il ne change rien au problème de VIOLENCE. A partir de là, les contres-parcages, ça doit le faire bien rire, car c'est pas en l'insultant pendant 90min que le mec va chier dans son froc ou que CC comprendra son incompétence.

Tu vois ikki, c'est pas dit méchamment, mais ça se voit vraiment que certains découvrent le monde des tribunes uniquement cette saison.. On a tous été comme ça, peace, mode bisounours on est gentil alors ils vont être gentils. Mais quand tu te la prends bien profondément une fois, t'as pas envie de recommencer. J'pensais que les réu avec Leproux l'avaient fait comprendre à LPA, mais ça prendra apparemment plus de taf que prévu

Mais c'est plus le monde des tribunes là, c'est le monde de la lutte et de la stratégie de la lutte.

Franchement,s i tu pense que foutre le dawa fera partir Leproux et qu'après Bazin dira "c'est bon les gars, vous avez mis la pression à Leproux, vous avez gagné, welcome back ", si vraiment tu crois ça, le naif c'est pas moi finalement.
Arf
La violence peut être une solution. Il suffit de voir PSG-Metz.

Après, on n'en a surtout pas les moyens aujourd'hui. Ca n'empeche pas de radicaliser le mouvement, en pourrissant la situation.
Quand t'auras 500 types qui passent 90 min à insulter Colony, Leproux ou autre en déplacement, à créer une ambiance détestable au stade, ça fera chier tout le monde, et tant mieux... Les ploucs de provinces nous prennent pour des sauvages, la police on l'aura toujours sur le dos, rien ne changera. Autant leur gâcher leur fête, puisqu'ils sont si contents de nous cracher à la gueule.
Si tu continues de chanter gentiment pour le psg en plus des chants contestataires, tu ne crées pas ce climat... Donc tout le monde s'en branle.
diz
Et bien si LPA réussit à récupérer des abos à base de contre-parcages/discussions avec Leproux, j'suis prêt à te payer une coupette de champagne !

On a bien vu pendant la période Graille/Larrue l'importance de ces actions coups de poings. C'est ça qui a permis la normalisation des relations avec la direction et la création d'une chartre pour expliquer nos droits. Chartre évidemment mise de côté par M.Leproux après le 28 février.

C'est à partir de là que tu réalises définitivement que faire des courbettes ça sert pas à grand chose hormis te faire enculer ©
orel
Nan mais les 2 "combats" n'ont juste rien à voir unsure.gif A l'époque les 2 tribunes étaient solidaires, groupées, avec un poids énorme et.. dans le Parc.
Aujourd'hui ya quoi ? Des gens éparpillés, aucune ligne directrice, les antécédents KOB/VA que je vais pas rappeler etc.

Et puis quand bien même : tu penses vraiment que Bazin nous rendrait nos abos suite à ces actions ou c'est juste histoire de se défouler parce-que-ça-fait-du-bien ??
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