Tu sais très bien qu'il faut trouver une alternative, tu ne peux pas occulter toutes les violences autour du PSG, c'est ce qui a conduit à la mort de deux supporters en 3 ans, autrement dit, un point de non retour. Tu vas pas convaincre les français que de voir tes potes en tribune est plus important que la vie d'une personne et l'ordre public parce que c'est faux.

La survie du club dépend de 2 choses aujourd'hui : l'absence de violence et les rentrées d'argent, donc la solution la plus viable pour arriver à une alternative est le boycott. Je dis bien une solution alternative car il ne s'agit pas de revenir dans la situation antérieure ni de maintenir la situation actuelle.

Il y'a plusieurs hypothèses :

1) rigorisme + les anciens abonnés sont remplacés/le stade est plein : rentrées d'argent + sécurité
--> fin du foot populaire à Paris

2) laxisme --> retour la situation antérieure
--> retour des rivalités -->violences/mort --> les pouvoirs publics s'en mêlent, fin du club /ou/ rigorisme --> fin du foot populaire à Paris

3) les anciens abonnés boycottent + stade vide : sécurité mais pas d'argent

--> le club doit trouver une solution alternative alliant sécurité + foot populaire

Si les violents et les racistes reviennent dans le stade, c'est un échec, il faut que le retour des supports au parc se fassent sans ces nuisibles, je ne sais pas comment on peut parvenir à ce résultat, il faut les isoler, il faut que la solution vienne du club, l'état ne fera pas de "tri", il n'est là que pour couper les têtes qui dépassent. Aujourd'hui on a supprimé les violences de la façon suivante : placement aléatoire + suppression des abonnements + privilégier un public familial, çà empêche les violences mais aussi de s'organiser pour supporter le club --> comment faire?

J'aimerais bien des suggestions, ne me dites pas que c'est à l'état de faire le tri, çà n'est jamais arrivé et çà n'arrivera jamais donc il faut trouver une alternative.

Ils sont pas bannis , y a pas de plus ou moins dans le ban....

Quand le virage auteil etait plein , ceux qui pouvaient pas y aller etaient plus ou moins bannis?

Oui, le plan Leproux fait que 6000 personne n'aurait pas pu y aller, si tout le monde avait voulu y retourner, néanmoins personne est banni.

Je sais pas , mais les mots ont un sens, et dans la bataille de communication qu'il y a en ce moment , ces sens sont importants.
Leproux peut facilement juste répondre a ce tract que personne est banni, et qu'il comprends pas la revendication ou le tract.

Enfin bref, je vais m'arreter la, vu comment vous partez au quart de tour sur n'importe quoi, je cirituqe pas la position du tract, mais je trouve la fin maladroite....



C'est tout ce que je dis, c'est pour ca que je trouve ca maladroit comme fin de communiqué, et que j'ai dis que je comprenais le fond.

Bah, désolé, mais entre le problème du nombre de place et les amalgames que sortent les médias et certaines personnes au club (Leproux, AK..) avec un vocabulaire bien ciblé "voyou, casseurs, hooligans..", on te fait vite comprendre que tu n'es plus le bienvenu..
Après, oui, "officiellement", on est pas banni. Mais dans les faits...

Bah non désolé on doit pas être du même moule.

Que chacun prenne ses responsabilités et basta, j'vois pas en quoi le statut d'assoce devrait induire à la responsabilité des leaders. C'est sur le papier peut être joli et innovant mais dans la pratique c'est de la merde. Et je préfère la justice qui cible plutot que celle qui frappe.

Bref qu'on mette le nez de l'état dans la merde ambiante et qu'on arrête un peu de se dédouaner sur les lambda et autres ultra sur qui ont a crachés pour les actes de minorités.

C'est pas mon taff de responsabilisé mon voisin de tribune. Et de toute façon j'préfère lui payer un gros spliff que de lui faire la morale.

tu es irrécupérable mec

Bah , me réponds ce que tu m'as répondu, si tu veux pas ce genre de réponses.

Si vous trouvez pas la fin de ce communiqué maladroite, c'est votre droit, mais me sort pas que vous etes bannis.

Oui, sinon, c'est plus fort que moi, quand je lis des trucs inexacts , j'arrive pas a me retenir des fois de le dire, mais je t'assure que je me retiens énormément ces derniers temps, car je comprends et compatis a votre douleur.

Mais franchement la, j'ai rien dit de "choquant" ou de "provoquant", je trouve, si c'est le cas, j'en suis désolé, car comme j'ai dis plus haut, je comprends que vous soyez pas toujours tres rationnel en ce moment.



Oyé, te fais pas plus con que tu l'es, je parle de sémantique la, pas du fond.......

Oui, on nous retire notre abonnement et on doit signer un papelard qui va dans le sens de ce retrait si on souhaite aller voir un match, logique... Ca serait comme dire "ouais c'est normal qu'on me vire, pardon pour ce que j'ai fait'.
On a de l'amour propre aussi, on nous prend pour des cons (non, "voyou", pardon), et il faudrait qu'on retourne au match comme si de rien n'était parce qu'on n'est pas réellement banni (les contraintes sont pénalisantes, à tous les niveaux d'ailleurs).

De sémantique non mais on s'en branle, c'est le fond qui compte non ?
Et non je ne trouve pas la fin du communique maladroite

Et sinon les IAS ils sont pas bannis ?

Bah vi, mais c'est important dans le cas présent.

Leproux peut juste répondre que vous etes pas bannis, et il aura raison, pour ca que je trouve cette fin de communiqué maladroite.......

C'est pas un peu de la branlette là ?

De toute façon les médias s'en branlent ils sont pas assez évolué pour analyser le bordel.

Ou alors c'est pire et ont pieds et poing liés de part la direction.

Plus tard ils nous diront qu'ils ne savaient pas...

Dans la guerre de communication qui vous oppose a Leproux, la semantique a aussi son importance.

Mais qu'est-ce qu'on s'en branle de la sémantique là sérieux ? Le fond ne te suffit pas ?

C'est pour faire quoi, ta sémantique ? Gagner la "bataille de la comm'" ? Quand tu vois celle de Leproux ou encore Kombouaré qui traite les 13000 des virages de voyou, ne viens pas nous parler de sémantique, ça ne les étouffe pas eux.

Mais si on l'est, d'une certaine façon. On va se pointer à 13 000 juste devant le guichet, on va voir si on n'est pas bannis

Je trouve pas , perso, pour les raisons evoquées plus haut.

"Vous" a car tu es pas dans le lot ?

Et sinon pas de réaction sur la sémantique D'AK ?

Mais aucune guerre de communication pour l'instant.

Guerre de chiffres, et les chiffres ne mentent pas......quoi-que les leur peut-être.

Les médias vont trouver le temps bien long cette saison et je donne pas deux mois pour que nos chèvres entrainent les journaleux à se pencher sur la perte d'identité et de passion autour du club........et donc de leurs ventes........et donc de leurs revenus publicitaires.

Y'a pas de bataille de communication aujourd'hui, le plan Leproux sera jugé sur 3 choses : l'absence de violence, l'affluence au stade, les résultats sportifs

Les anciens abonnés peuvent agir d'une seule façon : boycotter le stade, toute autre action sera perçue comme de la violence donc renforcera le rigorisme, parceque les ultras ont une image négative et que t'auras toujours trois bas du front qui profiteront de la situation pour foutre leur merde.

C'est compliqué, a expliquer, je pensais ptet le faire irl au BBQ , mais j'ai pas pu venir.

Je le ferais ptet longuement un jour par écrit sur le forum si vraiment ca vous interesse.

Mais a la finale je regarde tout ca en observateur, et je suis inquiet et triste de ce qui se passe,.

Ok et bien deviens président de la république, refais le monde et reviens sauver le PSG quand tu auras le temps, faudrait être un peu pragmatique à un moment donné.

Je n'ai jamais dit non plus que c'était au lambda ou aux assoces de fliquer, çà aussi çà n'est jamais arrivé et çà n'arrivera jamais.

Si ca te fait plaisir: Il ne sait pas communiquer et je ne connais pas les informations qu'on lui donne , ni les directives, a partir de la , je sais pas trop quoi dire, a part que je comprends vos réactions.

J'ai embrayé là dessus parce que ça vient à la mode avec le truc Liberté pour les abonnés...

Et désolé d'être un peu naïf et de penser qu'un jour les cons feront leur boulot (ou auront les ordres adéquats pour les défenseurs des képis/moustache).

Je vous vois pestez a juste raison, a longueur de journée sur la facon dont le PSG communique dans les médias, d'un autre coté, je vois des tracts fleurir qui ont pour but d'etre distribués pour donner un point de vue différent, c'est ce qu'on appelle normalement une guerre de communication....

Dire cela, je le précise au cas ou , ne veut pas dire qu'il n'y a pas aussi une guerre des chiffres......

Oué enfin on a d'un coté l'ex président de RTL et de l'autre des tracts publiés sur Noelshack.

On peut pas vraiment dire qu'on leur fasse de l'ombre ni que nos communiqués ne fassent l'ouverture du JT

Il n'y a pas de guerre de comm' parce qu'on a tout simplement pas les meme moyens , j'ai encore jamais vu un communiqué publié qui a été repris par un journaliste....

Pour qu'il y ait une vrai guerre de communication, il faudrait avoir le droit de communiquer. Si demain un mec se pointe devant le parc et distribue des tracts, il risque fort de se retrouver IDS

Non mais ta position elle n'a rien de pragmatique... Tu demandes à tout les Supp de payer pour les crimes de certain et après tu nous expliques tout aussi naturellement que c'était pas au Supp de faire la police.

C'est perdant-perdant ton raisonnement

Bah, c'est comme quand les USA font la guerre a l'Irak, y a pas les memes moyens de chaque coté, mais y a une guerre quand meme.

Non mais niveau com' faut pas tourner autour du pot et enculer des mouches, il faut que le message soit simple et facilement assimilable pour avoir une chance de prendre. On est banni point, même si on a le droit de prendre des places, c'est paradoxal mais c'est comme ça.

Très bon tract, content qu'il soit critiqué par quelqu'un qui est resté abonné au parc malgré le plan

Je vois pas trop la différence niveau simplicité du message entre dire qu'on appele au boycott contre la suppression des abos en tribune populaires et appeler au boycott contre le bannissement du parc des princes de milliers de fidèles.....

M'enfin, je pensais pas que mon intervention initiniale entrainera tant de débat sinon, je me serais abstenu , désolé.

Même si bannissement est un terme fort, ils ont fait plus que supprimer les abonnements. Même sans être ultra, je me sens clairement indésirable.

Franchement, il est temps aussi de changer d'attitude, d'avoir des discours nouveau et responsable.

On va encore avoir un parc vide et desert demain, et on continue encore la guerre POLITIQUE dans des tracts digne des années 80.

Il faut evoluer un peu. Y'a eu des morts, il va bien falloir un jour se tendre la main au lieu de toujours faire le debat de la politique de la france, du club, de la justice, et du foot.

A un moment je comprend pas ou les gens veulent en venir. PLus sa avance plus la situation est pourri, plus le club va se diriger encore plus vers le foot businness et ne laissera meme plus les supps s'exprimer.

Demain je vais au parc avec mon oncle, il a 68 ans et j'en ai marre du club et de ses SUPPS.

20 ans que les assoces demandent à chaque incident du dialogue, moins de répression contre lambda / ultras et que la police fasse son job. On aurait été écouté et pas amalgamé (ça existe ?) depuis 20 ans, peut être qu'on aurait avancé et évité des morts.

J'vois pas en quoi responsabilisé les mecs va changer quoi que ce soit.

Edit : Comment peux tu avoir un aussi beau pseudo et dire autant de merde ?

Super, voila le debat. Bon ben merci de ta reaction. Je te laisse

En même temps

Et ? vas y ramene tes clichés qu'on rigole ?
Bien curieux de voir ton analyse.

Moi je le trouve très bien ce communiqué...Il est clair et efficace dès la première lecture

Non mais soit tu entendais que tu en avais marre de l'ancien public et c'est pas la meilleure façon pour engager un débat, soit tu parlais du nouveau public et je pense qu'on y peut pas grand chose

Bref si tu n'es pas convaincu que beaucoup n'étaient pas contre la violence et la situation catastrophique en virage, va lire ce topic : Le Parc c'est fini ?

Non mais comment on peu sortir un truc pareil et parler en même temps de tendre la main ?

En fait je te conseille de relire mes messages, ou alors je m'exprime mal je sais pas. (c'est forcement de ma faute et pas de la tienne de toute facon).

Ce que tu comprend pas c'est que j'émet une opinion, je ne suis pas president de club, d'assoc, ni procureur de la republique. Je suis un supporter passioné depuis pas mal de temps comme vous. Le probleme c'est que vous ecoutés pas et que vous avez autant de clichés que Sarko (cf ta remarque sur les darons de 68 piges qui a mon humble avis connaisse bien le psg mais bon...)

Pour en revenir au debat, ce communiqué est d'un autre age, et il ne fera que continuer le status quo, ou pire renforcer ENCORE la politique sarko-leprouienne;

Les quels ?

Genre c'est tout le temps la faute des autres depuis 20 ans. C'est le gouvernement, c'est les presidents, bref toujours les autres.

Ya aucun moyen de parler inteligement au lieu de faire se genre de tracts.

Les supps auraient du faire quoi ?

Tu veux chatter ?

Et pourquoi t'as pas bougé ton cul toi ? pourquoi les autres devraient bouger a ta place ?

Allez tout le monde contre moi. Bande de pervers

Non mais à chaque fois les mecs viennent te sortir qu'il aurait fallait faire des trucs hors j'attends toujours quelque chose de concret...

Le seul truc un peu concret c''était de faire la police... On a vu comment ça fini

Deja arreter de repondre par une phrase en point d'interogation avec votre idée derriere la tete (genre tu vas repondre ca tu vas voir ce que je vais t'envoyer ds la tronche...)

C'est deja mieux de repondre avec des idées simple ou concrete, comment veuxt tu que l'on debate.
Bref voila une page pour ca... ce coup ci je quitte le topic...

Et toi arretes de faire ta victime , une question appelle une reponse que tu n'as pas...

La derniere fois que les gens ont voulu se faire justice eux meme il y a eu un mort alors que l'on vienne pas nous dire qu'il fallait bouger a la place des autorités...

Et si au lieu de vouloir nous apprendre à débattre, tu donnais des pistes? A moins que tu ais pas vraiment d'idée.

Bah justement les phrases en point d'interrogation elles demandent du concret.

Parce que "Ya aucun moyen de parler inteligement au lieu de faire se genre de tracts." c'est pas du concret, le concret c'est de préciser ce qu'il aurait fallu faire plutôt que de faire ce genre de tract... C'est le B-A-BA d'une conversation, ton post il amène que des questions, je vois pas ce que tu veux que les gens te répondent sur ce que tu écris y'a que des références super vagues, rien de concret. Du "c'est pas bien de faire ça" mais sans aucune proposition qui va avec...