Action plutôt bien suivie hier, avec au final une ambiance plutôt bon enfant, chants contre l'actionnaire et chambrage des footix du stade, départ 5 minutes avant la fin dans le calme (dommage les gardes mobiles avaient été déployés pour rien à la sortie...)
Comme tous les présents j'ai pu constater en vrai à quel point notre Parc est devenu sans âme, des floppées de touristes/invités qui viennent faire bronzette en regardant accessoirement un match de foot le coca à la main assis bien confortablement. On notera surtout le grand nombre de traîtres qui ont lancé des chants côté Auteuil en début match, étonamment bien repris même si tout est relatif. Bon après un quart d'heure calme plat, silence dans tout le stade, le public qui se met à applaudir et gueuler sur la moindre touche obtenue par le PSG en fin de match...
Bonne petite opération dans la bonne humeur mais cela fait quand même très mal de voir ce qu'est devenu notre public, des bons petits moutons qui sifflaient même les chants anti-colony.
Quand à ceux qui critiquent parce que Robin n'a pas apprécié et que cela va retarder le retour des abonnements, qu'il vaut mieux faire profil bas en mendiant un placement aléatoire au grand maître, vous n'avez vraiment aucune fierté. Vous vous faites balader et vous en redemandez, autant vous réabonner tout de suite en latérales parce que ça reviendra exactement au même.
Version complète : Le plan Lépreux, au jour le jour
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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 20/09/2010 à 07:53) 
Ce qui a été fait est magnifique, parce-que Leproux va devoir s'expliquer.
Pas de violences, pas d'interdits de stade et le mec qui pique une crise parce-que les mecs ont payé comme tout le monde leur place.
On va voir les médias qui vont trouver cela normal........devrait y en avoir un bon paquet mais il y aura bien un vilain petit canard.
Pas de violences, pas d'interdits de stade et le mec qui pique une crise parce-que les mecs ont payé comme tout le monde leur place.
On va voir les médias qui vont trouver cela normal........devrait y en avoir un bon paquet mais il y aura bien un vilain petit canard.
Ouais So foot....
Comme tu l'a dit la presse va trouver cela normal, y'a un article (de l'équipe je crois) qui dit que des supp ont contourné le plan, qu'ils ont contesté etc... Mais encore une fois en lisant l'artcile les supps passent pour des méchants et ça cautionne l'annulation de réunion
Pour ma part je suis un ex sympatisant de la G et ayant eu vent de l'action d'hier j'étais présent au parc pour la première foi de la saison en J .
Alors comme tout le monde a pu le voir le parc est bien mort, à part des chants qui n'ont pas durés au début du match coté auteuil. Quelque mecs aussi ( vingtaine environs ) en boulogne rouge qui essayent de lancer des chants complètement ridicules ...
Pour ce qui est de la contestation c'était pas mal, je pense qu'on s'est fait entendre par le parc. Bien aimé les délires sur les chants ( "écoutez dormir le parc de princes", 'qui ne saute pas est invité" ... ) et malgrè ce que disent certains il y avait beaucoup de chants contestataire, dont quelqu'uns qui ont été repris par une grande parti du parc; mais bon après les délires de boulogne c'est pas trop mon truc donc oui, il y avait un certain coté identitaire à cette manisfestation et des aspects boulognesque que j'ai pas trop apprécié ( les délires avec edel ... ). Cependant le principal était de se faire entendre par lepoux donc une bonne initiative à refaire plus nombreux, dans un parc vide, avec un "semblant d'alliance" entre auteuil et boulolgne sa pourrait bien claquer ...
Alors comme tout le monde a pu le voir le parc est bien mort, à part des chants qui n'ont pas durés au début du match coté auteuil. Quelque mecs aussi ( vingtaine environs ) en boulogne rouge qui essayent de lancer des chants complètement ridicules ...
Pour ce qui est de la contestation c'était pas mal, je pense qu'on s'est fait entendre par le parc. Bien aimé les délires sur les chants ( "écoutez dormir le parc de princes", 'qui ne saute pas est invité" ... ) et malgrè ce que disent certains il y avait beaucoup de chants contestataire, dont quelqu'uns qui ont été repris par une grande parti du parc; mais bon après les délires de boulogne c'est pas trop mon truc donc oui, il y avait un certain coté identitaire à cette manisfestation et des aspects boulognesque que j'ai pas trop apprécié ( les délires avec edel ... ). Cependant le principal était de se faire entendre par lepoux donc une bonne initiative à refaire plus nombreux, dans un parc vide, avec un "semblant d'alliance" entre auteuil et boulolgne sa pourrait bien claquer ...
Citation (benJ-92700 @ 20/09/2010 à 11:11)
Pour ma part je suis un ex sympatisant de la G et ayant eu vent de l'action d'hier j'étais présent au parc pour la première foi de la saison en J .
Alors comme tout le monde a pu le voir le parc est bien mort, à part des chants qui n'ont pas durés au début du match coté auteuil. Quelque mecs aussi ( vingtaine environs ) en boulogne rouge qui essayent de lancer des chants complètement ridicules ...
Pour ce qui est de la contestation c'était pas mal, je pense qu'on s'est fait entendre par le parc. Bien aimé les délires sur les chants ( "écoutez dormir le parc de princes", 'qui ne saute pas est invité" ... ) et malgrè ce que disent certains il y avait beaucoup de chants contestataire, dont quelqu'uns qui ont été repris par une grande parti du parc; mais bon après les délires de boulogne c'est pas trop mon truc donc oui, il y avait un certain coté identitaire à cette manisfestation et des aspects boulognesque que j'ai pas trop apprécié ( les délires avec edel ... ). Cependant le principal était de se faire entendre par lepoux donc une bonne initiative à refaire plus nombreux, dans un parc vide, avec un "semblant d'alliance" entre auteuil et boulolgne sa pourrait bien claquer ...
Alors comme tout le monde a pu le voir le parc est bien mort, à part des chants qui n'ont pas durés au début du match coté auteuil. Quelque mecs aussi ( vingtaine environs ) en boulogne rouge qui essayent de lancer des chants complètement ridicules ...
Pour ce qui est de la contestation c'était pas mal, je pense qu'on s'est fait entendre par le parc. Bien aimé les délires sur les chants ( "écoutez dormir le parc de princes", 'qui ne saute pas est invité" ... ) et malgrè ce que disent certains il y avait beaucoup de chants contestataire, dont quelqu'uns qui ont été repris par une grande parti du parc; mais bon après les délires de boulogne c'est pas trop mon truc donc oui, il y avait un certain coté identitaire à cette manisfestation et des aspects boulognesque que j'ai pas trop apprécié ( les délires avec edel ... ). Cependant le principal était de se faire entendre par lepoux donc une bonne initiative à refaire plus nombreux, dans un parc vide, avec un "semblant d'alliance" entre auteuil et boulolgne sa pourrait bien claquer ...
Ça donnait quoi ?
Moi j'ai pas bien compris au final quelle est la demande/revendication :
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
j'étais aussi en J et précisemment pour ça que je me demande vraiment si au passage on ne fait pas aussi la démontration que "le ver est tjrs dans le fruit"
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
Citation (benJ-92700 @ 20/09/2010 à 11:11)
..... mais bon après les délires de boulogne c'est pas trop mon truc donc oui, il y avait un certain coté identitaire à cette manisfestation et des aspects boulognesque que j'ai pas trop apprécié ( les délires avec edel ... )....
j'étais aussi en J et précisemment pour ça que je me demande vraiment si au passage on ne fait pas aussi la démontration que "le ver est tjrs dans le fruit"
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 11:22)
Moi j'ai pas bien compris au final quelle est la demande/revendication :
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
j'étais aussi en J et précisemment pour ça que je me demande vraiment si au passage on ne fait pas aussi la démontration que "le ver est tjrs dans le fruit"
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
j'étais aussi en J et précisemment pour ça que je me demande vraiment si au passage on ne fait pas aussi la démontration que "le ver est tjrs dans le fruit"
On peut pas parler à la place des autres mais pour moi ils veulent pouvoir retourner dans leur tribune, point.
Maintenant est-ce que le ver est dans le fruit, moi j'ai envie de retourner la question : Est-ce que malgré les antagonismes on peut continuer d'aller au Parc sans le moindre incident entre supporters comme c'est le cas depuis une dizaine d'année que j'y vais parenthèses OM exceptée. Pour moi la réponse est oui, surtout si les flics sont décidés à agir parce que c'est là que le bât blesse...
Avec une politique volontariste le PSG a réussi à juguler la violence dans le stade, le souci c'est de faire la même en dehors du stade et de punir les fauteurs de trouble... Dans les 300 dont tout le monde parle, y a une énorme quantité de suiveur, pas besoin de foutre 300 personnes en taule pour pacifier le Parc...
Citation (yo_yo @ 20/09/2010 à 12:01)
pour moi ils veulent pouvoir retourner dans leur tribune, point.
c'est bien ce que j'indiquais : son bonheur personnel et rien ne garantit qu'on ne remettra pas le couvert à l'ancienne.
Citation (yo_yo @ 20/09/2010 à 12:01)
Est-ce que malgré les antagonismes on peut continuer d'aller au Parc sans le moindre incident entre supporters comme c'est le cas depuis une dizaine d'année que j'y vais parenthèses OM exceptée. Pour moi la réponse est oui, surtout si les flics sont décidés à agir parce que c'est là que le bât blesse...
Tu vois yo_yo c'est précisemment ce qui moi me fait répondre NON. Pourquoi ?
Comme ça a été expliqué précédemment les différences, les identités voir les antagonismes ne sont pas le problème, ni même intrinséquement porteurs de violence. A ce titre la vie politique voir certains aspect de notre vie quotidienne est la démonstration de gens aux idéaux différents qui reussissent à s'assoir cote à cote.....La difficulté simplement vient du fait que ces identités ne s'acceptent pas ou difficilement au PARC, les "délires boulognesque" cités plus haut en atteste même s'il reste à la marge dans ce que l'on a vu entendu hier....
...et franchement entre nous, dire "si les flics sont décidés à agir" c'est déjà admettre qu'il y aura à nouveau des affrontements et des provocations et assumer une forme d'irresponsabilité de 2 ou plusieurs groupes qui ont besoin de gentils (ou méchants comme on voudra) forces civiles pour les séparer.....Pas très adulte tout ça
Avoue qu'il y a quand même meilleur trip non ?
Alors on propose quoi comme alternative au plan Leproux, si on veut se poser en tant qu'acteur qui pèse dans la vie du Club ?
Je trouve que l'action du KOB est quand même pas mal et le fait que Leproux soit en colère montre qu'elle est globalement reussie.
Mais ce que je trouve etrange c'est le silence absolu d'Auteuil. J'ai l'impression que c'est la resignation totale et je suis même sur que la majorité des collabos viennent d'auteuil.
Mais ce que je trouve etrange c'est le silence absolu d'Auteuil. J'ai l'impression que c'est la resignation totale et je suis même sur que la majorité des collabos viennent d'auteuil.
on propose a leproux de faire son taf, acheter des bon joueurs car on a l'impression que ca passe en second plan le sportif (ca passe surement en second pland d'ailleurs)
on lui propose de se mettre dans nos tribunes pour encourager notre équipe comme avant
on lui propose qu'il gere avec la prefecture de mettre le meme dispositif qui était présent contre sainté pour éviter tout probleme
on lui propose de se mettre dans nos tribunes pour encourager notre équipe comme avant
on lui propose qu'il gere avec la prefecture de mettre le meme dispositif qui était présent contre sainté pour éviter tout probleme
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 11:22)
Moi j'ai pas bien compris au final quelle est la demande/revendication :
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
on refait des abos comme avant aux mêmes endroits et avec les mêmes ?....éventuellement on s'engage à être mignon et gentil.....et puis après tout si on n'y arrive pas on s'en remet aux autorités qui n'auront qu'à "faire le travail" pour nous séparer et éviter les incidents ?
ou alors encore on demande à Mr Leproux de trancher et de choisir un camp plutôt qu'un autre pour que les juxtapositions d'identité d'Ultra ne soit plus un soucis
Franchement allé, sommes nous tous persuadués que le ver de la discorde n'est plus dans le fruit ?
Car c'est bien le bonheur perso de retrouver son abo, démontrer que l'on peut cohabiter ensemble ce serait bien aussi au passage
eclairez moi
Le truc c'est que tu mélanges un peu tout :
y a t'il des pb au parc depuis 5 ans = non à part les insultes ( peut être que ton pb est là, plus de gros mots au parc?)
y a t'il des pb en dehors du parc = oui des baston => le psg peut faire quelque chose = non => toi tu peux faire quelque chose = non=> les flics = oui
Citation (milan700 @ 20/09/2010 à 12:22)
Mais ce que je trouve etrange c'est le silence absolu d'Auteuil. J'ai l'impression que c'est la resignation totale et je suis même sur que la majorité des collabos viennent d'auteuil.
Vu la gueule du VA hier et le nombre de bouffons qui y lançaient des chants je crois que tu as bien raison. Le pire étant qu'avec un peu de temps et des résultats sur le terrain ça risque de prendre et de faire un Virage light où beaucoup de footix et de frustrés vont se retrouver.
De toutes façons c'est ce qu'il va se passer il n'y a pas d'alternative, au moins les opportunistes qui repeuplent le VA l'ont bien compris.
Citation (Evil @ 20/09/2010 à 12:36)
Vu la gueule du VA hier et le nombre de bouffons qui y lançaient des chants je crois que tu as bien raison. Le pire étant qu'avec un peu de temps et des résultats sur le terrain ça risque de prendre et de faire un Virage light où beaucoup de footix et de frustrés vont se retrouver.
De toutes façons c'est ce qu'il va se passer il n'y a pas d'alternative, au moins les opportunistes qui repeuplent le VA l'ont bien compris.
De toutes façons c'est ce qu'il va se passer il n'y a pas d'alternative, au moins les opportunistes qui repeuplent le VA l'ont bien compris.
Le placement est aléatoire...donc la gueule du VA n'a rien à voir avec un éventuel choix de retour d'anciens du VAG.
Citation (ikki @ 20/09/2010 à 12:46)
Le placement est aléatoire...donc la gueule du VA n'a rien à voir avec un éventuel choix de retour d'anciens du VAG.
Dans les faits c'est très facile de se regrouper à Auteuil en échangeant les places, et il y a une volonté de recréer une ambiance de ce côté là du Parc c'est évident.
Citation (Evil @ 20/09/2010 à 12:50)
Dans les faits c'est très facile de se regrouper à Auteuil en échangeant les places, et il y a une volonté de recréer une ambiance de ce côté là du Parc c'est évident.
Donc le placement aléatoire ne sert dejà plus à rien?
Citation (Evil @ 20/09/2010 à 12:50)
Dans les faits c'est très facile de se regrouper à Auteuil en échangeant les places, et il y a une volonté de recréer une ambiance de ce côté là du Parc c'est évident.
Désolé mais on retombe dans le cliché...Que certains se prennent pour des kapos et surfent sur la vague du plan Leproux pour se faire mousser le kiki, d'ailleurs y a pas assez de mots pour décrire ce que je ressens envers ces mecs qui sabotent le combat des viragistes, mais de là à dire que la majorité sont des anciens d'Auteuil...
Le mot d'ordre à Auteuil est le même qu'à Boulogne, et l'extrême majorité des anciens membres du VA sont dans la phase boycott...
Qu'il y ait quelques membres du VA qui lancent des chants, je peux le concevoir, mais ne mettons pas tout le monde dans le même panier...Ce qui m'inquiète lorsque l'on lance des affirmations comme " la majorité des collabos viennent de la tribune Auteuil", on sait très bien comment les propos se déforment avec le temps pour se terminer en "les membres du VA collaborent avec le plan Leproux).
Maintenant j'avoue avoir très mal quand je vois tous ces mecs, qui se moussent pour essayer de relancer l'ambiance au Parc et surtout sur leurs arguments, surtout quand ils reprennent des chants historiques qui sans les virages n'auraient jamais existé...
Je ne sais plus ou j'ai lu (sur un forum connexe), un mec qui se vantait d'essayer de regrouper les mecs en tribune pour les faire chanter avec des "allez contre Bordeaux c'était pas mal, on va essayer d'être plus nombreux la prochaine fois, on se regroupe à tel endroit...", des envies de mettre des baffes...
Vivement PSG-Mars, c'est bien la seule fois ou je souhaite aux rats de venir mettre la misère au stade, tant sur le terrain qu'en tribune...Sans parler que je suis sur qu'ils préparent un truc dont ils ont le secret qui fera suer Leproux.
Ca se le limitera à des chants, avec LES épés de Damoclès qu'ils ont au cul, ils pourront pas se permettre grand chose à mon avis... Une banderole hardcore dans un stade familial maintenant j'y crois moyen 
Citation (nico @ 20/09/2010 à 12:25)
peut être que ton pb est là, plus de gros mots au parc?
un peu court comme argumentation tu conviendras 
Citation (nico @ 20/09/2010 à 12:25)
y a t'il des pb au parc depuis 5 ans = non à part les insultes ( peut être que ton pb est là, plus de gros mots au parc?)
y a t'il des pb en dehors du parc = oui des baston => le psg peut faire quelque chose = non => toi tu peux faire quelque chose = non=> les flics = oui
y a t'il des pb en dehors du parc = oui des baston => le psg peut faire quelque chose = non => toi tu peux faire quelque chose = non=> les flics = oui
C'est rigolo cette dichotomie de la situation...on pourrait voir une certaine schyzophrénie des attitudes et évidemment les attitudes à l'intérieur et comportement à l'extérieur n'ont pas de lien du tout
C'est clair qu'à part les virages qui s'insultaient, se provoquaient y'avait pas de "problème" en tribune, qu'en déplacement ya pas eu de soucis non plus....rien que du normal et du tout venant. A titre perso ça m'a pas perturbé plus que ça je te rassure
et puis c'est clair quans ces mêmes là se retrouvant, comme des grands garçons qui se prennent en charge comme des adultes, et qui n'avaient pas de pb dans le parc et bien subitement à ils avaient besoin d'être accompagnés par les flics....
Je me demande si c'est tout à fait responsable de s'en remettre à des "tiers" voir de leur rejeter la faute dès lors que ses propres différents dérapent....en gros on assume pas grand chose.....un genre de pyromane qui engueulerait les pompiers qui n'arrivent plus ou ne veulent plus eteindre l'incendie
et si on évitait les dérapements plutôt que d'espérer que qqu'un d'autre les controlera.....
Citation (nico @ 20/09/2010 à 12:25)
Le truc c'est que tu mélanges un peu tout :
y a t'il des pb au parc depuis 5 ans = non à part les insultes ( peut être que ton pb est là, plus de gros mots au parc?)
y a t'il des pb en dehors du parc = oui des baston => le psg peut faire quelque chose = non => toi tu peux faire quelque chose = non=> les flics = oui
y a t'il des pb au parc depuis 5 ans = non à part les insultes ( peut être que ton pb est là, plus de gros mots au parc?)
y a t'il des pb en dehors du parc = oui des baston => le psg peut faire quelque chose = non => toi tu peux faire quelque chose = non=> les flics = oui
en gros plus de flic dehors, les abos comme avant, les groupes comme avant et en avant comme avant.....espérons alors.....je dirais presque prions tant la cause me parait perdue sur ces bases
Citation (Averell @ 20/09/2010 à 13:27)
Ca se le limitera à des chants, avec LES épés de Damoclès qu'ils ont au cul, ils pourront pas se permettre grand chose à mon avis... Une banderole hardcore dans un stade familial maintenant j'y crois moyen
Franchement j'ai du mal à croire que les Mars soient vraiment sous pression tant ils ont eu le champs libre ces dernières années et la complaisance coupable tant médiatique que disciplinaire ( et c'est pas le consensus sur les fumis avec la direction qui y change quelque chose), on l'a vu pour la banderole Julien ou on devait voir ce que l'on devait voir (bizarrement on attend toujours les prélèvements ADN), Moustache en tribune qui kiffe le but d'Heinze, le match Grippe A ou finalement c'était nous les méchants, le boycott du déplacement à Paris en se la jouant pauvres victimes, les incidents nombreux qui ont émaillé la fête de leur sacre (ou bizarrement aucune association n'a été dissoute...)...
Bref les Mars si il y a purge massive seront les derniers impactés par la répression ultra qui a commencé avec nous.
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 12:19)
A ce titre la vie politique voir certains aspect de notre vie quotidienne est la démonstration de gens aux idéaux différents qui reussissent à s'assoir cote à cote.....
Parce que tu trouves pas que dans la vie politique dans notre vie quotidienne il n'y a pas une volonté délibéré de séparer les gens ?
Qu'on fabrique des ghettos de riche et des ghettos de pauvre dans nos banlieues pour ne pas que des "gens aux idéaux différents réussissent à s'assoir cote à cote" ?
Que cette purge des places les moins cher du Parc a un air de lutte des classes avec les gentils supporters des latérales "abonnés entreprise" qui restent et qui reprochent aux simili-"grêvistes" (Pouah ces manants qui ne veulent pas bosser pour garder leurs privilèges) de lancer des chants "TousPSG enculé" (beurk enculé c'est un gros mot et c'est "clivant") ?
Pour le reste on est dans un état de droit, j'estime que quand il y a des soucis sur la voie publique c'est aux autorités de les régler...
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 13:39)
un peu court comme argumentation tu conviendras C'est rigolo cette dichotomie de la situation...on pourrait voir une certaine schyzophrénie des attitudes et évidemment les attitudes à l'intérieur et comportement à l'extérieur n'ont pas de lien du tout
C'est clair qu'à part les virages qui s'insultaient, se provoquaient y'avait pas de "problème" en tribune, qu'en déplacement ya pas eu de soucis non plus....rien que du normal et du tout venant. A titre perso ça m'a pas perturbé plus que ça je te rassure
et puis c'est clair quand ces mêmes là se retrouvant, comme des grands garçons qui se prennent en charge comme des adultes, et qui n'avaient pas de pb dans le parc et bien subitement là ils ont besoin d'être "accompagnés" par les flics....
Je me demande si c'est tout à fait responsable de s'en remettre à des "tiers" voir de leur rejeter la faute dès lors que ses propres différents dérapent....en gros on assume pas grand chose.....un genre de pyromane qui engueulerait les pompiers qui n'arrivent plus ou ne veulent plus éteindre l'incendie
et si on évitait les dérapements plutôt que d'espérer que qqu'un d'autre les controlera.....
en gros plus de flic dehors, les abos comme avant, les groupes comme avant et en avant comme avant.....espérons alors.....je dirais presque prions tant la cause me parait perdue sur ces bases
Remarque la constitution d'un bon ennemi commun des familles (Leproux) est quand même un bon facteur de rasemblement et de cohésion....alors là peut-être
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 13:32)
C'est rigolo cette dichotomie de la situation...on pourrait voir une certaine schyzophrénie des attitudes et évidemment les attitudes à l'intérieur et comportement à l'extérieur n'ont pas de lien du tout
C'est clair qu'à part les virages qui s'insultaient, se provoquaient y'avait pas de "problème" en tribune, qu'en déplacement ya pas eu de soucis non plus....rien que du normal et du tout venant. A titre perso ça m'a pas perturbé plus que ça je te rassure
et puis c'est clair quans ces mêmes là se retrouvant, comme des grands garçons qui se prennent en charge comme des adultes, et qui n'avaient pas de pb dans le parc et bien subitement à ils avaient besoin d'être accompagnés par les flics....
Je me demande si c'est tout à fait responsable de s'en remettre à des "tiers" voir de leur rejeter la faute dès lors que ses propres différents dérapent....en gros on assume pas grand chose.....un genre de pyromane qui engueulerait les pompiers qui n'arrivent plus ou ne veulent plus eteindre l'incendie
et si on évitait les dérapements plutôt que d'espérer que qqu'un d'autre les controlera.....
C'est clair qu'à part les virages qui s'insultaient, se provoquaient y'avait pas de "problème" en tribune, qu'en déplacement ya pas eu de soucis non plus....rien que du normal et du tout venant. A titre perso ça m'a pas perturbé plus que ça je te rassure
et puis c'est clair quans ces mêmes là se retrouvant, comme des grands garçons qui se prennent en charge comme des adultes, et qui n'avaient pas de pb dans le parc et bien subitement à ils avaient besoin d'être accompagnés par les flics....
Je me demande si c'est tout à fait responsable de s'en remettre à des "tiers" voir de leur rejeter la faute dès lors que ses propres différents dérapent....en gros on assume pas grand chose.....un genre de pyromane qui engueulerait les pompiers qui n'arrivent plus ou ne veulent plus eteindre l'incendie
et si on évitait les dérapements plutôt que d'espérer que qqu'un d'autre les controlera.....
Tu es donc d'accord avec moi pas de pb dans le parc, on avance.
Maintenant à l'exterieur du parc des pb il y en avait il y en a, c'est là où il faut faire quelque chose. Tu parles de rejeter la faute, je t'explique que des gars qui se battent dans la rue, le psg ou toi ne peuvent rien y faire.
Chacun ses responsabilités et oui l'ordre public est de la responsabilité à 100% des forces de l'ordre
Les mecs qui dérapent et font des actions illégales je veux pas qu'ils soient interdits de stade mais en taule.
Les mecs ne doivent pas être condamnés en tant que supp du psg ou appartenant à une tribune, mais en tant que citoyen.
Ne soit pas dupe Leproux il s'en branle des affaires de sup il veut faire du fric, changer l'image et monter le benefice moyen par billet et ça il ne peut l'avoir qu'en dégageant ceux qui vont voir les matchs à 8€/match
"Et si on évitait les dérapements"
Euh t'es sérieux là ? Tu fais comment ? Concrètement hein pas dans l'esprit parce que oui j'aimerais régler le problème seul mais en application c'est juste impossible
Mais à chaque fois la police préfère taper dans le tas plutôt que de faire du vrai taff d'investigation alors bon faut pas s'étonner...
Euh t'es sérieux là ? Tu fais comment ? Concrètement hein pas dans l'esprit parce que oui j'aimerais régler le problème seul mais en application c'est juste impossible
Mais à chaque fois la police préfère taper dans le tas plutôt que de faire du vrai taff d'investigation alors bon faut pas s'étonner...
Citation (yo_yo @ 20/09/2010 à 13:41)
Que cette purge des places les moins cher du Parc a un air de lutte des classes avec les gentils supporters des latérales "abonnés entreprise" qui restent et qui reprochent aux simili-"grêvistes" (Pouah ces manants qui ne veulent pas bosser pour garder leurs privilèges) de lancer des chants "TousPSG enculé" (beurk enculé c'est un gros mot) ?
Pour le reste on est dans un état de droit, j'estime que quand il y a des soucis sur la voie publique c'est aux autorités de les régler...
Pour le reste on est dans un état de droit, j'estime que quand il y a des soucis sur la voie publique c'est aux autorités de les régler...
Yo_yo évite la caricature ou les raccourcis ça ralentit un échange que je trouve très interessant. Etonnant comme quelques mots (entreprise, clivage, etc.... ) ammenent vite aux clichés et à dresser des "postures" qui n'existent pas (au moins dans mon esprit). Je le répète peut être l'entenderas-tu : je ne suis pas choqué, mes oreilles non plus....et n'eprouve ni dégout des revendictions. Après si tu le veux bien avançons sur le fond
Je te repose alors 2 questions :
Comment peut-on cultiver au parc une cohabitation apaisée des identitées. Ce que tu reproches dans la vie civile comment les assos -qui pourraient avoir les "clés" révons, un instant- peuvent elle proposer un schéma différent
Es-tu convaincu que de reconduire les recettes passées (abos chacun de son coté) en les assortissant de plus de forces publics en dehors constitue LA solution ? et que comme ça tout ira bien (laissons là Leproux de coté nous n'avons pas besoin de lui pour constituer/affirmer/afficher nos incapacité à cohabiter)
Ton avis m'interesse sincérement.
Citation (Averell @ 20/09/2010 à 14:10)
Mais à chaque fois la police préfère taper dans le tas plutôt que de faire du vrai taff d'investigation alors bon faut pas s'étonner...
+1 surtout quand on voit les complicités et leaders de mouvements d'extrême droite "encadrer" certains dérapages autour du Parc sans jamais foutre un pied dans l'enceinte du stade...
Je n'ai aucun doute sur le fait que les services de police et certains médias soient au courant, mais se terrent dans un silence coupable, voir complice ?
Citation (Averell @ 20/09/2010 à 14:10)
"Et si on évitait les dérapements"
Euh t'es sérieux là ? Tu fais comment ? Concrètement hein pas dans l'esprit parce que oui j'aimerais régler le problème seul mais en application c'est juste impossible
Mais à chaque fois la police préfère taper dans le tas plutôt que de faire du vrai taff d'investigation alors bon faut pas s'étonner...
Euh t'es sérieux là ? Tu fais comment ? Concrètement hein pas dans l'esprit parce que oui j'aimerais régler le problème seul mais en application c'est juste impossible
Mais à chaque fois la police préfère taper dans le tas plutôt que de faire du vrai taff d'investigation alors bon faut pas s'étonner...
Ben il m'a semblé que les groupes avaient des "représentants" voir des leaders d'opinion. Quel est leur mot d'ordre sur la vie au Parc au-delà du "on veut nos abos" ?
Supposons un instant que ce soit fait, quelle sera la ligne de conduite édictée par ces même là, vis à vis de l' "autre" cad celui qui est différent de l'identité du groupe ?
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 14:13)
Comment peut-on cultiver au parc une cohabitation apaisée des identitées. Ce que tu reproches dans la vie civile comment les assos -qui pourraient avoir les "clés" révons, un instant- peuvent elle proposer un schéma différent
Quelles associations ? Les titifosi ? Ils ont dissous toutes les associations qui faisaient justement un travail d'encadrement de leurs cartés
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 14:13)
Es-tu convaincu que de reconduire les recettes passées (abos chacun de son coté) en les assortissant de plus de forces publics en dehors constitue LA solution ? et que comme ça tout ira bien (laissons là Leproux de coté nous n'avons pas besoin de lui pour constituer/affirmer/afficher nos incapacité à cohabiter)
C'est pas de les assortir de "plus de forces publics" que je demande, ce que je demande c'est que les forces actuelles fassent leur taf, il est inadmissible qu'un cortège de 100 débiles mentaux ait réussi à terroriser la tribune paris entière alors qu'il y avait 2500 CRS ce soir-là (Et pas de parcage adverse) C'est pas entasser des flics qu'il faut c'est clairement qu'ils fassent leur taf...
Moi je suis comme toi un père de famille qui n'a pas que ça à foutre d'aller à un match pour se battre... ça fait une petite dizaine d'année que j'allais au Parc à Boulogne et ça va t'étonner mais j'y ai emmener des amis, mon épouse, les enfants de mes amis qui voulaient voir ce merveilleux stade qui nous a fait vibrer toi et moi de concert...
Les RG connaissent au minimum les meneurs de ces groupes de débile, qu'ils les punissent sur la base de leurs exaction (Y a des vidéos, photos, etc je leur laisse le choix des armes) et qu'il me laisse pépère moi et mes potes aller au stade...
...A moins que le plan TousPSG soit un plan qui permette à Leproux et Bazin d'avoir un stade sans contestation de manière à pouvoir progressivement monter les prix des places (C'est déjà le cas aujourd'hui, ma place je la payait 8-9€) et revendre en faisant une plus-value
Citation (B_s @ 20/09/2010 à 09:18)
je n'y etait pas personnellement mais mon frere a recuperé une place et donc il est parti voir ce qu'etait devenu le parc...
petit résumé de ce qu'il ma dit: il etait situé en R2, a ce qu'il ma dit les mecs du KOB, 300 a vue d'oeil, ont passer plus de temps a insulter/se foutre de la gueule des nouveaux résidant de boulogne que d'insulter leproux and co...
petit résumé de ce qu'il ma dit: il etait situé en R2, a ce qu'il ma dit les mecs du KOB, 300 a vue d'oeil, ont passer plus de temps a insulter/se foutre de la gueule des nouveaux résidant de boulogne que d'insulter leproux and co...
On était une nouvelle fois représentés par les plus malins
Une bonne fois pour toutes, on ne conteste pas l'action pour l'action mais bien parce qu'elle est injuste et inefficace.
Personne ne voulait revivre la même saison...
Personne ne voulait revivre la même saison...
Citation (yo_yo @ 20/09/2010 à 14:26)
Quelles associations ? Les titifosi ? Ils ont dissous toutes les associations qui faisaient justement un travail d'encadrement de leurs cartés
C'est pas de les assortir de "plus de forces publics" que je demande, ce que je demande c'est que les forces actuelles fassent leur taf, il est inadmissible qu'un cortège de 100 débiles mentaux ait réussi à terroriser la tribune paris entière alors qu'il y avait 2500 CRS ce soir-là (Et pas de parcage adverse) C'est pas entasser des flics qu'il faut c'est clairement qu'ils fassent leur taf...
Moi je suis comme toi un père de famille qui n'a pas que ça à foutre d'aller à un match pour se battre... ça fait une petite dizaine d'année que j'allais au Parc à Boulogne et ça va t'étonner mais j'y ai emmener des amis, mon épouse, les enfants de mes amis qui voulaient voir ce merveilleux stade qui nous a fait vibrer toi et moi de concert...
Les RG connaissent au minimum les meneurs de ces groupes de débile, qu'ils les punissent sur la base de leurs exaction (Y a des vidéos, photos, etc je leur laisse le choix des armes) et qu'il me laisse pépère moi et mes potes aller au stade...
...A moins que le plan TousPSG soit un plan qui permette à Leproux et Bazin d'avoir un stade sans contestation de manière à pouvoir progressivement monter les prix des places (C'est déjà le cas aujourd'hui, ma place je la payait 8-9€) et revendre en faisant une plus-value
C'est pas de les assortir de "plus de forces publics" que je demande, ce que je demande c'est que les forces actuelles fassent leur taf, il est inadmissible qu'un cortège de 100 débiles mentaux ait réussi à terroriser la tribune paris entière alors qu'il y avait 2500 CRS ce soir-là (Et pas de parcage adverse) C'est pas entasser des flics qu'il faut c'est clairement qu'ils fassent leur taf...
Moi je suis comme toi un père de famille qui n'a pas que ça à foutre d'aller à un match pour se battre... ça fait une petite dizaine d'année que j'allais au Parc à Boulogne et ça va t'étonner mais j'y ai emmener des amis, mon épouse, les enfants de mes amis qui voulaient voir ce merveilleux stade qui nous a fait vibrer toi et moi de concert...
Les RG connaissent au minimum les meneurs de ces groupes de débile, qu'ils les punissent sur la base de leurs exaction (Y a des vidéos, photos, etc je leur laisse le choix des armes) et qu'il me laisse pépère moi et mes potes aller au stade...
...A moins que le plan TousPSG soit un plan qui permette à Leproux et Bazin d'avoir un stade sans contestation de manière à pouvoir progressivement monter les prix des places (C'est déjà le cas aujourd'hui, ma place je la payait 8-9€) et revendre en faisant une plus-value
merci Yo_yo pour la réponse
Là où il me semble y avoir débat c'est sur les assos : d'un côté on dit qu'elles faisaient un travail d'encadrement de l'autre, le club, dit (tord ou raison ?) qu'elles ont péché par impuissance
Ne serait-il pas justement tant de fédérer et de se structurer autour d'un projet d'une ligne de conduite claire ? Je le crois.....car moi aussi ce stade m'a fait vibré les tripes, moi aussi j'ai partagé cette émotion avec mes proches
Ce que je crois c'est qu'il y a eu un repli identitaire (de chaque côté ?) qui a trouvé son apogée dans ce raid odieux (quelles qu'en puissent être la cause ou l'origine) vers la tribune auteuil.
Alors oui sans doute les forces de l'ordre n'ont pas fait ce soir là leur travail....mais le retour des abos + l'assurance (tous risques ?) que les forces de l'ordre feront leur travail sont ils des facteurs de succes pour que tout reparte convenablement ?
Je suis loin d'en être convaincu, car il ne faut pas se voiler la face, tant que la construction identitiare des groupes portera -même de façon incidieuse voir discrête- une part de rejet de l'identité de l'autre (cf les "délires boulognesques" dont il est question plus haut) le problème de fond sera là
L'exposition en "J" hier soir est sans doute un bon coup de "montrage" de muscles (je ne parle pas là de violence) devant Leproux, et ça fait sans doute du bien à ceux qui le font, mais admettons que cela véhicule aussi un petit peu du ver qui a pourri le fruit et que donc ca perverti aussi le message
En gros un logique très court termiste et qui n'aide pas à poser de nouvelles fondations.
Citation (Averell @ 20/09/2010 à 14:30)
Une bonne fois pour toutes, on ne conteste pas l'action pour l'action mais bien parce qu'elle est injuste et inefficace.
Personne ne voulait revivre la même saison...
Personne ne voulait revivre la même saison...
Injuste asurémment oui.
Inefficace (par avance évitons la caricature du "Tous PSG enculé") il peut y avoir débat suivant les critères d'efficacité que l'on se fixe:
s'il s'agit de mesurer l'affluence au Parc, oui c'est inefficace
s'il s'agit de mesurer les "manifestatations" (violences) antagonistes dans et autour du Parc là ça se discute non ?
Je le disais un bon ennemi commun ça rapproche même des ennemis ancestraux
J'aurais tendance à dire que c'est le statut quo concernant la violence au parc.
Sur le mois d'aout/septembre l'an dernier, il n'y avait pas eu de violence. Comme sur une grande majorité des matchs à vrai dire.
Pire, le nombre d'interpellations et d'IDS ayant augmenté (supérieur même je pense au nombre d'ids post psg-om 2010 c'est dire...), on peut imaginer qu'il s'agit d'un climat d'insécurité grandissant. Enfin, si on se contente de regarder les chiffres. Et comme ce sont les seuls indicateurs qu'on utilise pour mesurer la violence...
Sur le mois d'aout/septembre l'an dernier, il n'y avait pas eu de violence. Comme sur une grande majorité des matchs à vrai dire.
Pire, le nombre d'interpellations et d'IDS ayant augmenté (supérieur même je pense au nombre d'ids post psg-om 2010 c'est dire...), on peut imaginer qu'il s'agit d'un climat d'insécurité grandissant. Enfin, si on se contente de regarder les chiffres. Et comme ce sont les seuls indicateurs qu'on utilise pour mesurer la violence...
Citation
Là où il me semble y avoir débat c'est sur les assos : d'un côté on dit qu'elles faisaient un travail d'encadrement de l'autre, le club, dit (tord ou raison ?) qu'elles ont péché par impuissance
Ne serait-il pas justement tant de fédérer et de se structurer autour d'un projet d'une ligne de conduite claire ?
Ne serait-il pas justement tant de fédérer et de se structurer autour d'un projet d'une ligne de conduite claire ?
Mais quel blabla...
1/ les assos restent une minorité dans le stade
2/ ce ne sont pas les assos ni les membres des assos qui sont à l'origine de la plupart des exactions mais des éléctrons libres cartés nulle-part
3/ les assos font leur taf d'encadrement mais ont parfois du mal à faire passer le message "que tous les cartés se laissent péter la gueule au nom du vivre-ensemble harmonieux des tribunes sous peine de blâme, merci!". Quand on est agressé on se défend, même la loi en parle.
4/ tous les beaux discours à la con genre "projet commun" "ligne de conduite claire" n'engagent que ceux qui les tiennent, je ne pense pas te dévoiler un trop grand secret en affirmant que les plus radicaux se torcheront avec ton projet avant que tu ne l'aies formulé
Et on en revient à la même rengaine: si les flics faisaient leur boulot (arrêter les gens qui commettent des infractions, par exemple), tout irait bien.
Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures pour comprendre qu'un problème d'ordre public doit être géré par la force publique à l'exclusion de toute autre entité.
Par contre le risque si la force publique n'intervient pas, c'est que les membres de la société ayant encore une paire de balloches en aient un jour un peu marre et décident de prendre les choses en main.
Un peu comme un vieux qui shoote deux cambrioleurs après de multiples agressions, vols, et... tu saisis l"idée générale?
Citation (DonkeyKong @ 20/09/2010 à 15:45)
Mais quel blabla...
1/ les assos restent une minorité dans le stade
2/ ce ne sont pas les assos ni les membres des assos qui sont à l'origine de la plupart des exactions mais des éléctrons libres cartés nulle-part
3/ les assos font leur taf d'encadrement mais ont parfois du mal à faire passer le message "que tous les cartés se laissent péter la gueule au nom du vivre-ensemble harmonieux des tribunes sous peine de blâme, merci!". Quand on est agressé on se défend, même la loi en parle.
4/ tous les beaux discours à la con genre "projet commun" "ligne de conduite claire" n'engagent que ceux qui les tiennent, je ne pense pas te dévoiler un trop grand secret en affirmant que les plus radicaux se torcheront avec ton projet avant que tu ne l'aies formulé
Et on en revient à la même rengaine: si les flics faisaient leur boulot (arrêter les gens qui commettent des infractions, par exemple), tout irait bien.
Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures pour comprendre qu'un problème d'ordre public doit être géré par la force publique à l'exclusion de toute autre entité.
Par contre le risque si la force publique n'intervient pas, c'est que les membres de la société ayant encore une paire de balloches en aient un jour un peu marre et décident de prendre les choses en main.
Un peu comme un vieux qui shoote deux cambrioleurs après de multiples agressions, vols, et... tu saisis l"idée générale?
1/ les assos restent une minorité dans le stade
2/ ce ne sont pas les assos ni les membres des assos qui sont à l'origine de la plupart des exactions mais des éléctrons libres cartés nulle-part
3/ les assos font leur taf d'encadrement mais ont parfois du mal à faire passer le message "que tous les cartés se laissent péter la gueule au nom du vivre-ensemble harmonieux des tribunes sous peine de blâme, merci!". Quand on est agressé on se défend, même la loi en parle.
4/ tous les beaux discours à la con genre "projet commun" "ligne de conduite claire" n'engagent que ceux qui les tiennent, je ne pense pas te dévoiler un trop grand secret en affirmant que les plus radicaux se torcheront avec ton projet avant que tu ne l'aies formulé
Et on en revient à la même rengaine: si les flics faisaient leur boulot (arrêter les gens qui commettent des infractions, par exemple), tout irait bien.
Il n'y a pas à chercher midi à quatorze heures pour comprendre qu'un problème d'ordre public doit être géré par la force publique à l'exclusion de toute autre entité.
Par contre le risque si la force publique n'intervient pas, c'est que les membres de la société ayant encore une paire de balloches en aient un jour un peu marre et décident de prendre les choses en main.
Un peu comme un vieux qui shoote deux cambrioleurs après de multiples agressions, vols, et... tu saisis l"idée générale?
Donkey Kong
Bon ben yapluka arréter les "vilains" et tout ira bien dans le meilleur des mondes....pas un peu naïf là ta démostration ? un peu la thèse des 300 à 400 guss indép qu'y a ka arréter....je n'y crois pas un instant....une façon de se déresponsabiliser collectivement alors que dans le même temps on continue (et là pas besoin de nous aider) à nourir les vieilles histoires d'une famille qui ne supporte plus de vivre ensemble
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 16:08)
Donkey Kong
Bon ben yapluka arréter les "vilains" et tout ira bien dans le meilleur des mondes....pas un peu naïf là ta démostration ? un peu la thèse des 300 à 400 guss indép qu'y a ka arréter....je n'y crois pas un instant....une façon de se déresponsabiliser collectivement alors que dans le même temps on continue (et là pas besoin de nous aider) à nourir les vieilles histoires d'une famille qui ne supporte plus de vivre ensemble
Bon ben yapluka arréter les "vilains" et tout ira bien dans le meilleur des mondes....pas un peu naïf là ta démostration ? un peu la thèse des 300 à 400 guss indép qu'y a ka arréter....je n'y crois pas un instant....une façon de se déresponsabiliser collectivement alors que dans le même temps on continue (et là pas besoin de nous aider) à nourir les vieilles histoires d'une famille qui ne supporte plus de vivre ensemble
Je fais le choix de la réalité contre les discours déconnectés où les bisounours arc-en-ciel d'Auteuil font des apéros festifs avec Boulogne car ils ont un "projet commun aux lignes bien définies".
Oui, il y a 400 personnes qui posent problème, si tu n'y crois pas c'est ton problème. Je pense que tu y croirais le jour où tu les verras mais bon, passons.
En fait tu proposes un peu la même chose que certains dans les cités. Dialogue, compréhension mutuelle et blablabla. Sauf que dans les cités comme ailleurs ceux qui foutent la merdre ce ne sont pas les 3000 habitants des barres mais les 20 qui dealent de la drogue. Et eux ils ne viennent pas aux réunions bisounoursiques avec les médiateurs/éducateurs/flics de proximité. Et tout les bobos s'en étonnent, et on est repartis pour 50 ans de plans d'urbanisme et autres débilités alors qu'un vrai travail des flics et de la justice pourrait casser cette délinquance en deux ans, en ciblant les bonnes personnes.
Et au Parc c'est pareil. C'est pas parce que tu fais discuter ou signer une charte à toutes les associations que ça va mieux se passer tout simplement parce que tu te trompes de public, et que le public que tu vises ne viendra jamais discuter sur tes "projets aux contours bien définis" et autres fadaises.
Encore une fois, les associations ne sont pas en charge de l'ordre public. On peut sûrement leur reprocher plein de choses en cherchant bien, mais pas ça.
Tu cherches des faux-fuyants en te réfugiant dans une solution fantasmée où plein de gens de bonne volonté viennent taper la discute autour d'une table: bienvenue dans le monde réel, ça n'arrivera jamais.
PS: et ça me fait marrer l'emploi du "yapluka". Comme si proposer une solution de bon sens (valeur définitivement ringarde aujourd'hui) était quelquechose dont on doit rire. Oui, la police est là pour arrêter des gens, voleurs comme hooligans, chauffards comme fraudeurs au fisc. ca n'a rien de "yakafokon". C'est la base même de l'état de droit. Le socle. Si tu rompts ce pacte là, si l'Etat se décharge de ce devoir, les gens se font la guerre. Alors oui, y'a qu'à, et oui, faut qu'on. Et je t'emmerde.
moi les flics du "stade" m'ont sorti qu'ils faisaient ce qu'ils pouvait avec les fouteurs de merde, mais même si on les coffrait, d'autres prendraient le relais!!
argument irrecevable!!
déjà, ils n'ont rien fait du tout, et si des mecs avaient été foutus en taule, ça aurait calmé plus d'un qui voulait prendre la suite...
argument irrecevable!!
déjà, ils n'ont rien fait du tout, et si des mecs avaient été foutus en taule, ça aurait calmé plus d'un qui voulait prendre la suite...
Citation (Mr_Crowley. @ 20/09/2010 à 16:30)
moi les flics du "stade" m'ont sorti qu'ils faisaient ce qu'ils pouvait avec les fouteurs de merde, mais même si on les coffrait, d'autres prendraient le relais!!
argument irrecevable!!
déjà, ils n'ont rien fait du tout, et si des mecs avaient été foutus en taule, ça aurait calmé plus d'un qui voulait prendre la suite...
argument irrecevable!!
déjà, ils n'ont rien fait du tout, et si des mecs avaient été foutus en taule, ça aurait calmé plus d'un qui voulait prendre la suite...
Ca laisse reveur sur l'utilité des RG (enfin je dis ça pour ceux qui pouvaient encore y croire hein.) !!!
Mais ils n'ont jamais fais leur taff en ce qui concerne les violences,eux ce qui les intéressaient c'étaient les craqueurs de torches car ils coutaient un argent fou au club avec les amendes...
Citation (E-Town @ 20/09/2010 à 16:44)
Ca laisse reveur sur l'utilité des RG (enfin je dis ça pour ceux qui pouvaient encore y croire hein.) !!!Faudrai déjà qu'ils fassent quelque chose, hormis collectionner des écharpes... Bonjour à Gégé, hein...
Citation (Homer @ 20/09/2010 à 16:55)
Faudrai déjà qu'ils fassent quelque chose, hormis collectionner des écharpes... Bonjour à Gégé, hein...
Ils ont aussi des chouettes sweat a capuches Londsdale ou New Zeland du meilleur gout !!!
Inutile de se voiler la face, la majorité des fauteurs de trouble sont connus, on est capable de te filmer un poil de cul sur la pelouse, inutile de me faire croire qu'on est incapable de voir un bras tendu ou l'initiateur d'une baston...
Les autorités ont laissé faire, clairement...
Les autorités ont laissé faire, clairement...
euh question conne....
ce qu'on appelle le stade, le comico dans le 15ème où il te font traverser paname 4fois en un mois pour juste une signature, ce sont les rg, ou une brigade uniquement affectée à la surveillance du parc??
(ou les deux??)
ce qu'on appelle le stade, le comico dans le 15ème où il te font traverser paname 4fois en un mois pour juste une signature, ce sont les rg, ou une brigade uniquement affectée à la surveillance du parc??
(ou les deux??)
Citation (Mr_Crowley. @ 20/09/2010 à 17:01)
euh question conne....
ce qu'on appelle le stade, le comico dans le 15ème où il te font traverser paname 4fois en un mois pour juste une signature, ce sont les rg, ou une brigade uniquement affectée à la surveillance du parc??
(ou les deux??)
ce qu'on appelle le stade, le comico dans le 15ème où il te font traverser paname 4fois en un mois pour juste une signature, ce sont les rg, ou une brigade uniquement affectée à la surveillance du parc??
(ou les deux??)
Direction nationale de lutte contre le hooliganisme il me semble.
Un arsenal de torches,d'écharpes,de fanions,de stickers de groupes Parisiens,français et même européen.Pour dire vrai ils ont même 2 énormes classeurs de photos de mecs des 2 tribunes ces en***** alors qu'on nous fasse pas croire qu'ils pouvaient rien en tiré.
@ DonkeyKong :
Je crois que ce dernier mot illustre assez bien « l’esprit ». Je n’y reviens pas
Ca t’arrange d’amalgamer et de simplifier pour présenter ce que tu avances être du bon sens comme l’arme absolu et la solution AU problème. Soit !
Le bon sens se ringardise quand on le manie de cette façon en faisant croire que les choses sont simples dans le monde réel que tu évoques, et qu’il n’est qu’une question de volonté d’action en face d’un problème simple. Et bien il se trouve que dans la vraie vie, il ne t’aura pas échappé que les choses sont complexes, il suffit d’y être confronté pour s’en apercevoir (et je te trouve très présomptueux de laisser entendre que toi seul y est confronté). Enfin je te dirais qu’on pourrait débattre « de bon sens » contre « simplisme »….une valeur en vogue ces derniers temps
« Oui, la police est là pour arrêter des gens, voleurs comme hooligans, chauffards comme fraudeurs au fisc. ca n'a rien de "yakafokon". C'est la base même de l'état de droit. ».
Ton « élan » t’auras laissé pensé que j’ai pu indiquer le contraire, relis bien il n’en n’est rien et je partage cette affirmation, inutile donc de conclure comme tu le fais. Remonte juste un peu dans l’enchainement des posts
Mon propos et l’interrogation que je posais était la suivante : es-tu sur qu’une fois les 400 écarté/arrétés, les 20 dealers de la cité à l’ombre, le problème sera soldé ?
Et bien moi tu vois je n’y crois pas un instant, et ce n’est pas les slogans d’hier qui me convaincrons du contraire et encore moi cette volonté d’affirmation hégémonique du groupe -carté ou non- qui s’exprimait en tribune J (stp évite moi le couplet qui consisterait à me faire passer pour une vierge offusqué ça a déjà été fait précédemment) et dont beaucoup semble se réjouir.
Ce que j’observe c’est qu’on semble présenter [le retour des abos + le travail de la police] comme la nouvelle martingale, ma conviction est qu’il n’en sera rien et que c’est pour ça que le Parc est mort. Excuse-moi d’être pessimiste. Au plaisir de te lire pour avancer
Je crois que ce dernier mot illustre assez bien « l’esprit ». Je n’y reviens pas
Ca t’arrange d’amalgamer et de simplifier pour présenter ce que tu avances être du bon sens comme l’arme absolu et la solution AU problème. Soit !
Le bon sens se ringardise quand on le manie de cette façon en faisant croire que les choses sont simples dans le monde réel que tu évoques, et qu’il n’est qu’une question de volonté d’action en face d’un problème simple. Et bien il se trouve que dans la vraie vie, il ne t’aura pas échappé que les choses sont complexes, il suffit d’y être confronté pour s’en apercevoir (et je te trouve très présomptueux de laisser entendre que toi seul y est confronté). Enfin je te dirais qu’on pourrait débattre « de bon sens » contre « simplisme »….une valeur en vogue ces derniers temps
« Oui, la police est là pour arrêter des gens, voleurs comme hooligans, chauffards comme fraudeurs au fisc. ca n'a rien de "yakafokon". C'est la base même de l'état de droit. ».
Ton « élan » t’auras laissé pensé que j’ai pu indiquer le contraire, relis bien il n’en n’est rien et je partage cette affirmation, inutile donc de conclure comme tu le fais. Remonte juste un peu dans l’enchainement des posts
Mon propos et l’interrogation que je posais était la suivante : es-tu sur qu’une fois les 400 écarté/arrétés, les 20 dealers de la cité à l’ombre, le problème sera soldé ?
Et bien moi tu vois je n’y crois pas un instant, et ce n’est pas les slogans d’hier qui me convaincrons du contraire et encore moi cette volonté d’affirmation hégémonique du groupe -carté ou non- qui s’exprimait en tribune J (stp évite moi le couplet qui consisterait à me faire passer pour une vierge offusqué ça a déjà été fait précédemment) et dont beaucoup semble se réjouir.
Ce que j’observe c’est qu’on semble présenter [le retour des abos + le travail de la police] comme la nouvelle martingale, ma conviction est qu’il n’en sera rien et que c’est pour ça que le Parc est mort. Excuse-moi d’être pessimiste. Au plaisir de te lire pour avancer
Citation (pako @ 20/09/2010 à 17:06)
Un arsenal de torches,d'écharpes,de fanions,de stickers de groupes Parisiens,français et même européen.Pour dire vrai ils ont même 2 énormes classeurs de photos de mecs des 2 tribunes ces en***** alors qu'on nous fasse pas croire qu'ils pouvaient rien en tiré.
la dernière fois, j'ai voulu présenter ma cni comme d'hab....
réponse: "on vous a reconnu d'après la photo!"
sinon, heureux de savoir que je suis considéré comme un hools.
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 17:07)
Mon propos et l’interrogation que je posais était la suivante : es-tu sur qu’une fois les 400 écarté/arrétés, les 20 dealers de la cité à l’ombre, le problème sera soldé ?
Faire exploser l'immeuble avec TOUS les habitants doit etre TA solution. Au moins on sera quasi surs que le probleme sera soldé
Citation
Ligue 1. Paris SG - Rennes, dimanche (17 h). Le PSG propose aux entrepreneurs bretons un « pack Bretagne » pour les venues de Rennes, Brest et Lorient.
Des dizaines de chefs d'entreprises bretons ont reçu, début septembre, un drôle de mail leur disant : « Découvrez les loges du Paris Saint-Germain ». En pièce jointe, un joli prospectus orné du drapeau breton, et une proposition commerciale de « pack 100 % Bretagne », comprenant les trois matches opposant l'équipe de la capitale au Stade Rennais, au Stade Brestois et au FC Lorient. Des prestations haut de gamme pour des prix s'étalant de 550 € HT à 1 350 € HT ! La Tour-Eiffel qui drague Bécassine pour remplir son stade et ses loges, voilà qui est cocasse.
Évidemment, vu les prix affichés, ce n'est pas vers le public populaire breton que cette offre est tournée. D'ailleurs, Sportfive, la société en charge de la commercialisation des loges VIP au Parc des Princes (1 500 spectateurs) et des contrats de partenariat avec le PSG, n'a pas en charge le reste de la billetterie, toujours du ressort du club.
« Nous allons essayer d'attirer ponctuellement une nouvelle clientèle, reconnaît Mathieu Garzuel, de Sportfive. Avec les trois clubs bretons, on s'est dit que c'était l'occasion de faire quelque chose de sympathique. Après les deux matches phares, face à l'OM et Lyon, Rennes fait partie pour nous des grosses affiches. »
Mais cette saison, ces grosses affiches ne remplissent plus le Parc des Princes. En entreprenant, enfin, sa grande révolution pour éradiquer la violence, le président Robin Leproux a indirectement vidé le Parc.
50 % de tauxde remplissage !
La suppression des 13 000 abonnements dans les virages n'a pas été compensée, loin de là, par des achats équivalents de places match par match. Et le retour d'une clientèle plus familiale met encore du temps à se ressentir. Résultat : 22 600 spectateurs annoncés contre Saint-Etienne, lors de la première journée (contre 38 500 l'an dernier), 30 000 contre Bordeaux (contre 42 000) et 19 000 (12 000 selon les forces de l'ordre) contre Arles-Avignon, lors de la dernière journée. Du jamais vu depuis 15 ans à Paris.
« On assume totalement cette situation, explique un cadre du club parisien. Notre objectif est de pacifier le Parc. Cela a un coût, et il a été budgétisé. » Sur 25 millions d'euros annuels de billetterie, les 13 000 places de kop ne rapporteraient, selon ce cadre, « que 2 millions d'euros ». « C'est peu finalement, et si cette perte peut favoriser le retour de sponsors ou d'entreprises, l'équilibre sera vite réalisé. »
À Sportfive, en tout cas, on envisage de renouveler l'opération « pack Bretagne » l'an prochain. Et on n'exclut pas d'étendre le concept au Nord, avec Lille, Valenciennes et Lens. Un pack « Bienvenue aux C'htis », trois ans après l'odieuse banderole déployée au Stade de France par les supporteurs parisiens, ça ne manquerait pas de sel.
Des dizaines de chefs d'entreprises bretons ont reçu, début septembre, un drôle de mail leur disant : « Découvrez les loges du Paris Saint-Germain ». En pièce jointe, un joli prospectus orné du drapeau breton, et une proposition commerciale de « pack 100 % Bretagne », comprenant les trois matches opposant l'équipe de la capitale au Stade Rennais, au Stade Brestois et au FC Lorient. Des prestations haut de gamme pour des prix s'étalant de 550 € HT à 1 350 € HT ! La Tour-Eiffel qui drague Bécassine pour remplir son stade et ses loges, voilà qui est cocasse.
Évidemment, vu les prix affichés, ce n'est pas vers le public populaire breton que cette offre est tournée. D'ailleurs, Sportfive, la société en charge de la commercialisation des loges VIP au Parc des Princes (1 500 spectateurs) et des contrats de partenariat avec le PSG, n'a pas en charge le reste de la billetterie, toujours du ressort du club.
« Nous allons essayer d'attirer ponctuellement une nouvelle clientèle, reconnaît Mathieu Garzuel, de Sportfive. Avec les trois clubs bretons, on s'est dit que c'était l'occasion de faire quelque chose de sympathique. Après les deux matches phares, face à l'OM et Lyon, Rennes fait partie pour nous des grosses affiches. »
Mais cette saison, ces grosses affiches ne remplissent plus le Parc des Princes. En entreprenant, enfin, sa grande révolution pour éradiquer la violence, le président Robin Leproux a indirectement vidé le Parc.
50 % de tauxde remplissage !
La suppression des 13 000 abonnements dans les virages n'a pas été compensée, loin de là, par des achats équivalents de places match par match. Et le retour d'une clientèle plus familiale met encore du temps à se ressentir. Résultat : 22 600 spectateurs annoncés contre Saint-Etienne, lors de la première journée (contre 38 500 l'an dernier), 30 000 contre Bordeaux (contre 42 000) et 19 000 (12 000 selon les forces de l'ordre) contre Arles-Avignon, lors de la dernière journée. Du jamais vu depuis 15 ans à Paris.
« On assume totalement cette situation, explique un cadre du club parisien. Notre objectif est de pacifier le Parc. Cela a un coût, et il a été budgétisé. » Sur 25 millions d'euros annuels de billetterie, les 13 000 places de kop ne rapporteraient, selon ce cadre, « que 2 millions d'euros ». « C'est peu finalement, et si cette perte peut favoriser le retour de sponsors ou d'entreprises, l'équilibre sera vite réalisé. »
À Sportfive, en tout cas, on envisage de renouveler l'opération « pack Bretagne » l'an prochain. Et on n'exclut pas d'étendre le concept au Nord, avec Lille, Valenciennes et Lens. Un pack « Bienvenue aux C'htis », trois ans après l'odieuse banderole déployée au Stade de France par les supporteurs parisiens, ça ne manquerait pas de sel.
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 14:13)
Je te repose alors 2 questions :
Comment peut-on cultiver au parc une cohabitation apaisée des identitées. Ce que tu reproches dans la vie civile comment les assos -qui pourraient avoir les "clés" révons, un instant- peuvent elle proposer un schéma différent
Es-tu convaincu que de reconduire les recettes passées (abos chacun de son coté) en les assortissant de plus de forces publics en dehors constitue LA solution ? et que comme ça tout ira bien (laissons là Leproux de coté nous n'avons pas besoin de lui pour constituer/affirmer/afficher nos incapacité à cohabiter)
Ton avis m'interesse sincérement.
Comment peut-on cultiver au parc une cohabitation apaisée des identitées. Ce que tu reproches dans la vie civile comment les assos -qui pourraient avoir les "clés" révons, un instant- peuvent elle proposer un schéma différent
Es-tu convaincu que de reconduire les recettes passées (abos chacun de son coté) en les assortissant de plus de forces publics en dehors constitue LA solution ? et que comme ça tout ira bien (laissons là Leproux de coté nous n'avons pas besoin de lui pour constituer/affirmer/afficher nos incapacité à cohabiter)
Ton avis m'interesse sincérement.
Je me permets de répondre aux deux questions.
Le PSG n'y peut rien. Il a fait le nécessaire en termes de sécu. Aujourd'hui, c'est de loin le stade le + fliqué et le + sécurisé de France, avec le qg du Parc, les caméras, les tourniquets, les stadiers, les rg, etc. D'ailleurs, il ne s'est rien passé de très marquant au sein de l'enceinte depuis des lustres. L'intérieur du Parc (qui incombe au psg) est sécurisé depuis plusieurs années déjà. Le pb se situe aux alentours du Parc et en déplacement. Et là, c'est du ressort de la police. A elle de faire son taf et tout ira bien. En attendant, je souhaite pouvoir m'abonner où je veux, sans qu'on me trimballe à gauche à droite. Ca me semble la moindre des choses. Pas de compromis sur ce point !
A ce sujet, je me méfie énormément du groupe "liberté pour les abonnés". Je trouve extrêmement suspect la façon dont Leproux insiste pour négocier avec eux. Je n'oublie pas qu'un des leaders de l'assoce nous a assuré ici qu'il était hors de question d'accepter un abo aléatoire (peu importe les modalités). Leproux en fait pourtant une condition sine qua non du retour des abos. Pourquoi continue-t-il à négocier avec une assoce censée refuser la mesure principale de son plan ? A moins que... Bref, on verra bien... L'avantage du forum est que c'est écrit... et les écrits restent.
Citation (Bob léponge @ 20/09/2010 à 17:07)
@ DonkeyKong :
Je crois que ce dernier mot illustre assez bien « l’esprit ». Je n’y reviens pas
Ca t’arrange d’amalgamer et de simplifier pour présenter ce que tu avances être du bon sens comme l’arme absolu et la solution AU problème. Soit !
Le bon sens se ringardise quand on le manie de cette façon en faisant croire que les choses sont simples dans le monde réel que tu évoques, et qu’il n’est qu’une question de volonté d’action en face d’un problème simple. Et bien il se trouve que dans la vraie vie, il ne t’aura pas échappé que les choses sont complexes, il suffit d’y être confronté pour s’en apercevoir (et je te trouve très présomptueux de laisser entendre que toi seul y est confronté). Enfin je te dirais qu’on pourrait débattre « de bon sens » contre « simplisme »….une valeur en vogue ces derniers temps
« Oui, la police est là pour arrêter des gens, voleurs comme hooligans, chauffards comme fraudeurs au fisc. ca n'a rien de "yakafokon". C'est la base même de l'état de droit. ».
Ton « élan » t’auras laissé pensé que j’ai pu indiquer le contraire, relis bien il n’en n’est rien et je partage cette affirmation, inutile donc de conclure comme tu le fais. Remonte juste un peu dans l’enchainement des posts
Mon propos et l’interrogation que je posais était la suivante : es-tu sur qu’une fois les 400 écarté/arrétés, les 20 dealers de la cité à l’ombre, le problème sera soldé ?
Et bien moi tu vois je n’y crois pas un instant, et ce n’est pas les slogans d’hier qui me convaincrons du contraire et encore moi cette volonté d’affirmation hégémonique du groupe -carté ou non- qui s’exprimait en tribune J (stp évite moi le couplet qui consisterait à me faire passer pour une vierge offusqué ça a déjà été fait précédemment) et dont beaucoup semble se réjouir.
Ce que j’observe c’est qu’on semble présenter [le retour des abos + le travail de la police] comme la nouvelle martingale, ma conviction est qu’il n’en sera rien et que c’est pour ça que le Parc est mort. Excuse-moi d’être pessimiste. Au plaisir de te lire pour avancer
Je crois que ce dernier mot illustre assez bien « l’esprit ». Je n’y reviens pas
Ca t’arrange d’amalgamer et de simplifier pour présenter ce que tu avances être du bon sens comme l’arme absolu et la solution AU problème. Soit !
Le bon sens se ringardise quand on le manie de cette façon en faisant croire que les choses sont simples dans le monde réel que tu évoques, et qu’il n’est qu’une question de volonté d’action en face d’un problème simple. Et bien il se trouve que dans la vraie vie, il ne t’aura pas échappé que les choses sont complexes, il suffit d’y être confronté pour s’en apercevoir (et je te trouve très présomptueux de laisser entendre que toi seul y est confronté). Enfin je te dirais qu’on pourrait débattre « de bon sens » contre « simplisme »….une valeur en vogue ces derniers temps
« Oui, la police est là pour arrêter des gens, voleurs comme hooligans, chauffards comme fraudeurs au fisc. ca n'a rien de "yakafokon". C'est la base même de l'état de droit. ».
Ton « élan » t’auras laissé pensé que j’ai pu indiquer le contraire, relis bien il n’en n’est rien et je partage cette affirmation, inutile donc de conclure comme tu le fais. Remonte juste un peu dans l’enchainement des posts
Mon propos et l’interrogation que je posais était la suivante : es-tu sur qu’une fois les 400 écarté/arrétés, les 20 dealers de la cité à l’ombre, le problème sera soldé ?
Et bien moi tu vois je n’y crois pas un instant, et ce n’est pas les slogans d’hier qui me convaincrons du contraire et encore moi cette volonté d’affirmation hégémonique du groupe -carté ou non- qui s’exprimait en tribune J (stp évite moi le couplet qui consisterait à me faire passer pour une vierge offusqué ça a déjà été fait précédemment) et dont beaucoup semble se réjouir.
Ce que j’observe c’est qu’on semble présenter [le retour des abos + le travail de la police] comme la nouvelle martingale, ma conviction est qu’il n’en sera rien et que c’est pour ça que le Parc est mort. Excuse-moi d’être pessimiste. Au plaisir de te lire pour avancer
C'est quand même incroyable de lire qu'on est pas sûr que pour faire cesser un traffic de drogues et les nuisances qui l'accompagnent la solution ne soit pas d'arrêter les dealers.
Je sais qu'on est en France et qu'une solution compliquée à un problème simple (si possible encadrée par 18 fonctionnaires) est préférable à toute solution pragmatique ayant fait ses preuves dans toutes les sociétés civilisées mais quand même, ça choque toujours.
Donc pour te répondre très clairement, très concrètement, et sans blabla: si 400 personnes sont identifiées comme étant fauteuses de troubles ET que ces 400 personnes sont écartées: OUI, ça devrait le faire.
Maintenant il est toujours possible que d'autres fauteurs de troubles arrivent derrière, et ceux là aussi il faudra s'en occuper. C'est un peu comme dans la société, on a pas légalisé le viol ou le meurtre parce qu'on s'est aperçu qu'il y aurait toujours des violeurs et des meurtriers, il n'en reste pas moins qu'en mettre le plus possible à l'ombre garantit la paix civile et promeut des valeurs de justice élémentaires.
Oui le monde est compliqué, mais il l'est encore plus dans un pays où l'on ne conçoit pas régler un problème simple sans avoir peur de passer pour un débile profond à cause de gens pour qui le bon sens et la simplicité (qui n'égale pas facilité) sont des valeurs ringardes qu'il faut remplacer par des usines à gaz.
40 années de sociologie psychanalysante auront bien corrompu les esprits les plus clairs.
Tu es pessimiste, moi aussi. Le Parc est mort, les abonnés ne reviendront pas et l'ambiance qu'on a connu restera dans les archives de l'INA. Ce n'est pas pour autant que je vais revenir sur la base du problème et proposer des solutions telles que "le dialogue inter-tribunes" et la définition de "projets communs" au lieu de pointer du doigt l'inaction de l'Etat, omniprésent mais faible, casse-couille avec le contribuable solvable et mou du genou avec le nuisible qui lui donne une bonne raison d'exister.
Citation (succo @ 20/09/2010 à 15:19)
A quand le pack Sardine ??!!
ça deviens grave ...
Quant au probleme de action ou pas et par qui et comment ... Chacun voit midi à sa porte, je trouve que l'action en J d'hier est plus que bienvenue parceque pour reprendre votre débat ça prouve à Leproux qu'on vit pas chez les "bisounours" et qu'il aurai pu faire preuve de "bon sens" au lieu de balancer un plan tout moisi en pensant surement que tout le monde fermerais sa gueule ... Ce mec est juste un connard imbu de sa personne.
Après pour savoir si le "probleme" sera soldé une fois les 400 arrétés ... Non, dans une enceinte rassemblant autant de monde et vu notre histoire il y aura toujours des antagonismes entre les gens présents, certains prendrons du recul, certains en rigolerons et certains peterons un cable allant jusqu'au conflit ouvert ...
J'ai pas de solution à proposer à ça ... ça me dépasse.
Après perso, je veux pouvoir retourner en tribune, choisir ma place etc etc :revendicationclassiquesdu"lambda":
Citation (E-Town @ 20/09/2010 à 17:18)
Faire exploser l'immeuble avec TOUS les habitants doit etre TA solution. Au moins on sera quasi surs que le probleme sera soldé
Pas con du tout !!!
.....ça aurait au moins le vernis du "bon sens". Problème simple = solution simple ;-)Clair que lorqu'on revendique le slogan "le parc est à nous, le PSG est à nous" (pour laisser de côté, le trip folklorique "KOB" à certains égard douteux) ça confère de facto quelques "responsabilités" et devrait stimuler, au delà de la première apporche, un tant soit peu de reflexion au-delà des mots sur ce que l'on reclame à terme
Pas encore vu qqu'un m'expliquer comment il voyais la vie des Tribunes dans l' "après" retour des abonnements (ce qui arrivera un jour ou l'autre) au delà des arrestations de ce qu'on présente désomais comme la panacée, nos meilleurs alliés au Parc
On dit que l'on apprend de ses erreurs, j'ai juste la faiblesse de croire que dans l'histoire récente, on ne parle pas que d'une défaillance/complicite de forces de l'ordre,.....que nous avons nos responsabilité et faut pas être Bisounours pour s'interroger sur ce qu'il va se passer ensuite
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