Effectivement, je ne fais pas partie d'une assoce et j'en suis ravi, mais je posais juste une question.

Pourquoi ?


Elle n'a pas basculé parce que les mecs ont été raisonnés (pas par les stadiers mais par d'autres supp). Mais de toute façon, il n'y avait plus personne dans le coin de R2 qui aurait été impacté (les stadiers avaient fait évacuer le carré).


Je parlais des embrouilles qui pouvaient avoir lieu au sein d'une même tribune. C'est arrivé plus d'une fois...
Ben maintenant, avec le système de sécu, c'est plus le cas.


Ok.

Votre démarche part d'un bon sentiment et je peux la comprendre. Vous agissez pour le bien des 13 000 abonnés et c'est tout à votre honneur mais je fais partie de ceux qui ne vous soutiendrons pas.
Je ne cautionne pas d'aller aux négociations avec ce mec et de conssentir à des concessions après tout ce qu'on s'est pris à la gueule...
Je ne cautionne pas d'entamer des discussions pour ensuite négocier comme dans un vulgaire souk au cas par cas les points soulevés.
Surement beaucoup de fierté mal placée de ma part et de ceux qui pourraient éventuellement partager mon opinion mais c'est aussi le caractère et la mentalité qu'on a toujours défendue et qui a fait de la tifoseria parisienne ce qu'elle a été.

Finalement, tout le monde pourrait bien obtenir ce qu'il souhaitera... Les anciens abos auront un retour à des conditions acceptables et d'un autre coté le PSG sera débarassé des plus virulents... (Dommage que cela se passe sous cette forme de négociation...)
Tant pis pour certains donc, mais tant mieux pour d'autres (et la majorité) alors bon courage à vous malgré tout.

Dans le cas où vous puissiez mener à bien votre démarche, je ne sais pas si je pourrai revenir au Parc sans la cruelle impression de trahir beaucoup de principes... mais la tentation sera énorme, je le sais déja.

Je ne sais pas si on me comprendra mais voila, c'est lachée, et avec beaucoup d'amertume...

Je comprend le sentiment des 2 posts ci-dessus et je suis assez du même avis.
Cependant je vois marqué depuis plus d'une semaine que ce plan finira un jour , alors certes peut-être mais à quelles conditions?
La plupart ici si ce n'est la quasi totalité souhaite revoir le même système de tribune qu'avant. Mais ceci dans l'avenir pourra-t-il être possible. C'est la principale question que je me pose , et j'ai bien peur qu'à la finale celle-ci soit négative.
Après toutes démarches faite auprès de la direction du psg afin de trouver une solution équilibré satisferont certains mais j'avoue ( comme pas mal ) que 20 ans à supporter le psg avec une façon d'être dans les tribunes ne pourront être accepté avec un changement ou une modification. En tout cas pour ma part.

Démarche à gerber. Dans le syndicalisme, "Liberté pour les abonnés" on les appellerait "les jaunes". J'préfère encore détruire des caténaires...

Le pire c'est que les gars qui le font doivent même pas se rendre compte de la manipulation dont ils font l'objet. Sans doute pas assez d'expérience dans les négociations avec le club et beaucoup trop de confiance en eux et ce qu'ils pensent représenter.

Bref, si vous négociez un truc aussi infame que les abos en placement aléatoire ou tout compromis mou qui ferait les affaires de leproux et légitimerait "démocratiquement" cela car issu d'un consensus avec des supporters, ca serait pire qu'aujourd'hui car il a tous les fans actifs contre lui à ce jour. Et je sais pas si les mecs mesurent dans quoi ils mettent vraiment les pieds et les problèmes qu'ils risquent de rencontrer avec des mecs des deux tribunes qui n'accepteront JAMAIS cela. Ca sent vraiment le "newbie" tout ça, même avec 13 ans de Parc.

Et puis la com désastreuse "ouais on veut pas les abos en aléatoire, mais on fera avec si on a pas le choix" c'est vraiment de la négociation de haut vol. Le leproux, il sait exactement de quelle marge de maneouvre il bénéficie.

Vous voulez sauver leproux (qui sait que son plan est voué à l'échec à terme), offrez-lui une porte de sortie comme vous êtes en train de le faire.

Vous voulez le fumer ? Laissez le tout seul, sans aucun interlocuteur.

Et, en viragiste paranoiaque que je suis, le fait de se mettre sur sa ligne "ouais il y a 300 méchants des deuxcotés blablabla" c'est totalement inacceptable. Moi j'oublie pas que ce fils de poney a sali ma tribune en la traitant de raciste et de communautariste, en la diffamant dans les journeaux, en la mettant au meme niveau d'intolérance que le KOB alors qu'en dix ans, je sais parfaitement ce que j'ai du subir ou affronter au parc ou en déplacement. Alors que des mecs qui se présentent comme "non partisans" se ramène de nulle part et appuie indirectement ce propos, ca passe pas, mais alors pas du tout.

Bande de mange-merde, prêt à vous foutre à quatre pattes pour avoir votre abo, vous n'avez aucun honneur. Ca vous retombera sur la gueule.

Places à 20 € en 1/4 de virage contre Bordeaux alors qu'ellles étaient à 55 logiquement.
Ca fera plaisir aux mecs les ayant acheté avant

Ils ont du mal à remplir le stade on dirait

Bien fait pour leur gueules j'ai envie de dire

Voilà un beau message de tolérance. Evites juste de détourner certains de nos propos, ça sera un bon début.

Tu sais quoi, on va faire simple. Prochaine réunion ou même un soir de semaine, t'es invité et on en discute en direct.

Sion

Je suis avec toi Osmoz

Ca ne me dérangerai pas d'avoir un abo à Auteuil, vu que je me déplace pour le PSG.

Quand je lis certains qui ne mettront jamais les pieds à Boulogne, c'est pas du racisme celà?

A force de lire certaines réactions je me dis qu'il était vraiment temps de faire quelque chose car ca n'aurait pas arrêter de s'aggraver...

-60%, c'est les soldes au PSG

+1000 faut boycotter tant qu'on a pas se qu'on veut.

Ca passe sur canal, ils ont pas le choix

Moi c'est le fait d'être placé aléatoirement qui me dérange, je paye et hop loterie.
Ou alors ils font une lotérie intégral corbeille incluse


Et j'ai fait de longues années dans le VA avant d'aller à Boulogne.

C'est clairement pas la solution souhaitée et je pense que tout le monde fera le maximum pour que ça ne soit pas celle prise par le club.

Mais bon, y a que des mecs irresponsables (désolé de le dire), qui peuvent croire qu'on va tout imposer. Limite que revenir comme avant serait le mieux.

Si faut en passer par là, je serai prêt à faire ces concessions.

De même pour moi ne mettre des abo qu'à boulogne ou à Auteuil au début pour forcer au mélange (et dans le même temps éliminer ceux qui sont contre ce mélange)

C'est pas directement le plan Lepoux mais ça a un rapport.
Interdire un drapeau israélien ou français dans un stade , c'est légal?

Apres , je dis pas que c'est la mauvaise solution mais question légalité...

Votre plan est donc voué à l'échec et je dit ça sans aucune hostilité par rapport à votre démarche.

C'était pas interdit aux JO aussi?

Je me posais justement la question.

Certains (anciens) drapeaux peuvent l'être sur la voie publique, certains "symboles" aussi, mais le drapeau d'un Etat officiel, je ne sais pas et j'en suis très curieux...

Et il n'est pas question de sécurité ici (hampes solides, etc...) juste du drapeau en lui même

Surtout qu'interdire le drapeau français en france chapeau et après ça va nous parler d'identité nationale, elle a bon dos

Un stade ça reste un lieu privé. Donc tant qu'il n'y a pas de critère discriminatoire pour interdire l'entrée le reste ne doit pas être illégal à mon avis. Et là il doit y avoir l'argument de la sécurité.

Pour un monde meilleur, allez le Plan Leproux.

Qqn a t-il des photos en "gros plan" du parcage parisien (je parle de ceux partis avec le bus psg, pas le mini parcage à côté) ? Ca devrait pouvoir se trouver, vu les images de C+ en début de match...

Pourquoi tu veux aller leur taper dessus avec tes copines?

Je pense que le mec qui a joué les capos a joué avec le feu... mais c'est pas seulement Boulogne qu'il a pu se mettre à dos

Déstresse copain, je voulais voir la gueule du parcage (moyenne d'âge, "profil" des mecs).............

Sa doit être 1 mec payer par leproux.En tout ka quelle bande traitre.



Edit Baghib! : Merci de faire un effort sur l'orthographe et la mise en forme de tes messages. (Je ne dis rien sur la plus-value apportée. )

Parait que les supps de Lille n'avaient pas le droit d'être debout dans leur stade hier ?

Edit : t'es dur Baghib!

voila
http://photos.lavoix.com/main.php?g2_itemId=152471

C'était le 25 janvier mon cher. Souviens toi, l'entrée du parcage façon Europe de l'Est, le capo d'en face qui se prenait pour Tonini, les mecs dehors qui balancaient des fumis sur le toit du Carrefour, Traoré et Kezman qui marquent dans le même match, la gastronomie corse, la baignade dans l'eau froide, etc. C'était le bon temps



Non mais surtout, il y a un paramètre que Leproux oublie complètement depuis le début alors que c'est quand même la base de tout : un match ne se vit pas pareil des deux côtés.

C'est pas la même ambiance (seule une partie du KOB est tout le temps animée par exemple, le reste étant actif selon le déroulement du match), c'est pas les mêmes chants (et ce double répertoire est TRES bien), c'est pas la même intensité vocale, c'est pas les mêmes codes, c'est pas pour rien que les 2 tribunes n'attirent pas forcément les mêmes personnes.
J'ai choisi le KOB il y a des années pour son côté anglais, avec des gros chants qui pètent d'un coup et parfois rien pendant plusieurs minutes, des Oh Ville Lumière avec une fois les paroles et une fois cet air murmuré, des chants où ça parle de bière, etc. Ça peut paraître tout bonnement débile mais c'est aussi ce genre de détails qui fait l'identité d'une tribune.

Si je ne suis jamais parti, c'est parce que malgré tout ses défauts (et dieu sait qu'il y en a...), je suis bien là bas. J'ai mes amis, mes repères, mes souvenirs, je n'ai pas envie d'autre chose et encore moins qu'on me l'impose. Faire une grecque dos au terrain ou des échanges avec la G, cela ne m'intéresse pas tout simplement. Je comprends très bien que ça plaise mais je n'ai pas envie de me retrouver au milieu d'Auteuil et donc me forcer à le faire par respect pour les conventions de la tribune. Aller là bas, comme à Boulogne d'ailleurs, cela veut dire vivre le match tel que le reste de la tribune le vit. Et cette façon de vivre le match, on n'a pas le droit de me l'imposer !
Que Leproux veuille changer les choses qui merdent, ok, mais qu'il commence par respecter l'identité propre de chacune des tribunes. Vouloir tout mélanger à tout prix, c'est déjà bafouer l'histoire de ce stade. Il y avait 2 virages avec une énorme histoire de chaque côté, tuer ces 2 virages n'était vraiment pas indispensable.

Sans même parler des "dérives" des 2 tribunes, chacune des personnes qui y est a choisi cette tribune en son âme et conscience. Que des abonnés côté VA (avec des personnes ayant parfois attendu 1 an pour y aller), des mecs au KOB posés là parfois depuis des décennies sans aucune intention de bouger parce qu'ils y sont bien, des gars qui viennent parfois pour un match, etc. Toutes ces personnes ont choisi cette place, et pas une autre, c'est pas sans raison.

Non au placement aléatoire.

Bravo au root admin pour ce très joli post

Je m'étais étonné de ta première doléance que tu avais faites lors d'un précédent post, mais elle prend maintenant tout son sens avec cette photo

J'aimerai tellement voir de plus près la gueule de l'abruti qui se la joue capo...

A Sochaux, j'ose espérer que la moitié n'y seront même plus en tout cas vu le profil des types, tous lycéens on dirait.

Tout à fait d'accord avec Philo.
Chaque personne avait choisit sa tribune en son ame et conscience.
C'est comme pourquoi certains préfèrent habiter en plein paris et adorent ça et d'autres en petite et grande couronne.
Ce sont des choix qui ne s'expliquent pas , qui sont un ressenti personnel.
Ce choix on a pas le droit de nous l'enlever , ni même de nous obliger à aller ailleur.
Je veux bien que de chaque coté des virages tout ne soit pas clean mais je pense qu'il y avait matière , bien avant , à enlever les fauteurs de troubles et sans aller dans un exces de dictature. A la finale cela dessert tous le monde.

Il me semble que quelqu'un avait déjà posté ceci mais je pense vraiment que les autorités du foot , de part l'obstention de l'Euro 2016, veulent faire voir un bon visage des tribunes françaises et qu'un plan d'assainissement des tribunes est prévu pour tous stades. Le PSG étant le club de la capitale , un des plus médiatiques , est un bon exemple pour faire voir à l'UEFA que la France est capable de faire en sorte que les tribunes se tiennent à carreaux.
Malheureusement la mort d'un homme a accéléré ce processus et ( à mon avis) a servit à pouvoir mettre en place une révolution dans les tribunes françaises. Nous sommes le 1er exemple , mais je pense sincèrement qu'il y aura d'autres clubs qui suivront.
Ceci n'est qu'une hypothese et je suis totalement contre ce système , même s'il est vrai qu'il fallait faire quelque chose . Mais pas aller jusqu'à cet extreme.

Mamadou et Rachid pouvaient choisir en leur âme et conscience d'aller en R1, d'habiter avenue de la grande armée plutôt qu'à Montfermeil, mais leur choix de ne pas le faire ne s'explique ni par la couleur de peau ni par le porte-monnaie.


Toi t'as peut-être le choix pour certains trucs, que d'autres n'ont pas hein...

:jenfoncedesportesouvertes:

Une question me vient..........j'ai des problèmes de vue concernant quelqu'un de profil entre les deux stadiers?

C'est quoi ce bordel.

Tête connue du VA?

L'écharpe KOB en parcage

Fallait pas les ouvrir en même temps
Commencer son passage avec une telle énormité
Il n'est pas interdit de voir le bout de son nez, mais faudrait penser à regarder un peu plus loin aussi.

Ancien très haut responsable LF, si je dis pas de conneries.

Ben oui c'est Thierry le futur Lynx

Je vois pas ce que vient faire la tolérance là-dedans. Et rien ne m'oblige à tolérer ce qui ressemble fort à des contre-réformes. Vu que t'as l'air de prendre ça pour toi, je pense que tu dois faire partie des mecs qui ont lancé ce projet. Donc, même si j'y ai pas mis les formes, je pense que t'as bien saisi le fond de mon message. Comprend aussi l'énervement de mecs qui ont fait partie d'assos et pour qui ca a représenté une partie importante de leur vie.

Et je crois que les points que j'ai soulevé intéressent tout le monde donc je vois pas pourquoi tu veux me faire le privilège de me faire des réponses là l'occasion d'une obscure réunion. Par contre, moi je vais faire l'effort de de détailler un peut tout ça, mais j'espère que t'auras une autre répartie à opposer.

Je pars de deux liens pour base. L'article de PSGMAG et celui dans Le Parisien.

http://www.psgmag.net/945-PSG-Liberte-pour-les-abonnes

http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-sa...010-1031395.php

Dans le premier, vous dites clairement que vous êtes opposés au placement aléatoire. Mais dans celui du Parisien, il est indiqué :

"Au PSG, on confirme que Robin Leproux suit cette démarche d’un oeil attentif. « Le président est d’accord pour renouer le dialogue et pour qu’on se revoie. A terme, il nous a dit qu’il pourrait y avoir à nouveau des abonnements, mais de façon aléatoire, à Boulogne et à Auteuil. On n’est pas trop pour, mais si ça peut permettre de faire revenir les abonnements… »


Alors, c'est quoi votre position ? Pourquoi laisser le doute s'installer ? Serez-vous absolument intransigeant sur cette partie ? Est-ce une condition sine qua non ? Si c'est le cas, pourquoi laisser la propagande médiatique faire le jeux de Leproux ? Avez-vous demandé un droit de réponse pour nier que vous aviez tenu ces propos ?

Vous évoquez aussi la responsabilisation des supporters dans PSG MAG :

Quand je m’abonnais les saisons passées, on ne me demandait rien : je cliquais sur Internet, sans rien lire, et voilà. À son arrivée, un joueur signe un contrat qui le lie au club. Il faut que les supporters s’engagent eux aussi, en signant un contrat dans lequel ils promettent de ne pas être violent. Et s’ils refusent de signer cette charte, ou s’ils ne la respectent pas, alors le club aura la légitimité pour les sanctionner. Mais sans recourir à des interdictions de stade arbitraires, comme cela s’est produit face à Saint-Étienne.

Je trouve cela dégueulasse, vous faites encore peser toutes les responsabilités du climat insécure du Parc sur les supporters, en occultant totalement la part qui revient à la direction du club. Je ne relève même pas l'allusion sur les contrats qui lient les joueurs au club, on sait bien que ca n'a aucune valeur et que les joueurs font la loi donc faudrait trouvez un autre élément d'analogie parce que celui la est très mal choisi.

Donc, je te le demande : penses-tu que les supporters sont les seuls responsables de la violence au Parc ? D'ailleurs, y a-t-il de la violence au Parc en lui-même ? De quelle violence parles-tu ? Bagarre les veilles de match entre hools consentants à l'abri des regards ? Réaction physique d'ultras à des violences ou provocations policières ? Allumage de fumigène ? Chants contestataires ? Chants vulgaires ? Doigts ? Vociférations en tout genre ? Va falloir détailler les mecs parce que pour TOUS PSG la violence, c'est lever son cul de son siège et crier CC Démission. La voilà votre marge de manœuvre.

Vous parlez des devoirs des supporters. Mais quels sont leurs droits ? Qu'en est-il du droit de s'associer, se regrouper et créer un foyer d'ambiance en virage populaire ? Même si on retrouvait des abos chacun dans sa tribune, quid des tifos, confections de drapeaux, décoration du virage au couleur du club ? installation d'une sono ? stockage de matériel ? droit de se déplacer sans être considéré comme un criminel ? droit d'être soutenu par le club contre le déchainement des préjugés médiatiques ? RIEN, WALOU, NADA, voila vos droits. Et si les condés sont intervenus en force contre Sainté, c'est AUSSI parce que le club avait préparé le terrain médiatiquement pour rendre possible une répression de ce type. Arrêtez de mésestimer ce qui se passe en coulisses entre la direction et les pouvoirs publics. Les deux marchent main dans la main et la présence policière est indispensable pour que Colony mène à bien son projet de démolition de l'identité du Parc. Simplement, c'est moins cher que de se payer les services d'une milice privée de 1 500 unités.

Enfin, je garde le meilleur pour la fin :

« Nous avons lancé un appel à tous les amoureux du club qui ne se reconnaissaient pas dans l’opposition des deux virages et qui acceptent de réfléchir ensemble, sans distinction de tribune ou d’association.
Dès le départ, nous avons affirmé notre position non violente. »
Les deux fondateurs de ce mouvement, Jérémy Laroche et Albin Queru, ont lancé leur appel au moyen de Facebook et ont créé une association : Liberté pour les abonnés. « On ne veut pas tous être mis dans le même panier, déclare Jérémy Laroche. Pas mal de gens nous ont déjà rejoints. On veut maintenant se réunir fin août ou début septembre pour apporter des solutions. Nous avons discuté avec les ex-leaders des associations et ils approuvent notre démarche. »

De quoi vous parlez avec l'opposition des deux virages ? Vous êtes capables de tracer un historique sérieux de cette question très complexe pour en parler avec autant d'assurance ? Vous vous rendez même pas compte que vous reprenez à votre compte la propagande de Leproux sur le fait de renvoyer les deux tribunes dos à dos. Je te le RÉPÈTE : sans les incidents et le climat raciste qui gangrène en particulier les déplacements depuis 10 années, nous n'en serions pas là. Vous voulez régler les choses en profondeur, ayez le courage que n'a pas eu Leproux. D'ailleurs, comment pouvez-vous avoir l'audace de parler des tensions à apaiser par tous les moyens alors que le club emploie des personnes qui ont GRANDEMENT contribué à les aggraver, voire à les provoquer ? Qui me soutiendra qu'il est cohérent de parler de sécurisation de l'atmosphère autour du PSG alors que ce club emploie des hooligans reconnus à des postes clés (videosurveillance) et des pompiers pyromanes à des fonctions stratégiques (JPDH à la sécurité) ? Pourquoi la direction n'a rien fait quand elle a été avertie par les associations des dérapages racistes et de leurs conséquences après Lille ? Pourquoi rien n'a été fait quand, dès 2006, les associations dénonçaient par communiqué et banderoles ces actes honteux ?

Quand t'auras répondu à toutes ces questions, tu comprendras peut être que les compromissions que vous osez sont immorales et indignes par rapport à tous ceux qui se sont bougé activement pendant des années et qui n'ont récolté que la diffamation et la répression (et bien avant les 250 IDS de Sainté et souvent dans des proportions bien plus lourdes). Les choses auraient pu être différentes si à un moment de son histoire, le PSG avait décidé de mettre autant d'énergie à virer les fachos de merde qu'il en met aujourd'hui à virer les contestataires. Et ne te leurre pas, mais derrière tout le pathos dont est capable Leproux sur le sujet, le problème de COLONY ce n'étais pas la VIOLENCE en tant que telle mais l'ESPRIT FRONDEUR et CONTESTATAIRE des assos !

Après, libre à vous de jouer à ce jeu de dupes, mais faut avoir les reins solides parce que si vous inscrivez dans le marbre avec la caution "supporter" que le Parc du passé était invivable à cause d'une frange violente qui prenait en otage le Club (alors que les assos étaient prises en otage par leur statut et par le fait d'être agressé de façon raciste à intervalles réguliers sans pouvoir répondre physiquement au risque de gouter la dissolution) , vous risquez d'avoir des bricoles.

Je rejoins un peu ce message, l'idée est bonne mais de ce que j'ai pu en voir lors du rassemblement ca ressemble plus à une armée de cakos, qu'autre chose.

Je tiens à préciser que je suis un cakos de haut niveau aussi, mais qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de mener un truc dans le style (n'ayant ni l'envie, mais surtout pas la légitimité pour le faire), je veux pas être médisant mais dans les gens que j'ai vu en première ligne, y a pas un mec connu, pas un seul mec avec du charisme.

Bref c'est gentil, tout ce qu'on veut, mais c'est pas mon délire perso, et pourtant j'ai pas toujours été d'accord avec les choix et les décisions des assoces sur certains domaines, mais être leader, avoir l'expérience du terrain ca ne s'improvise pas.

Et comme disait Spirit1970, je veux pas que des inconnus au bataillon se permettent de négocier un abonnement aléatoire, simplement parce-que les mecs veulent refoutre les pieds au Parc sous n'importe quelles conditions.

M'enfin quand ils se seront fait rappelés à l'ordre tout rentrera dans l'ordre.

Pour appuyer Spirit1970 et JTAH. Je me suis posé la question suivante ...

Est ce le bon moment pour négocier ?

Le club est clairement en position de force, le plan est encore tout frais, les premiers matchs y'a un peu de monde quand meme (il fait beau, c'est les vacances etc ...), les médias sont encore à fond et les pouvoirs publics j'en parle meme pas. De plus les "affiches" de ce début de saison font que le parc se remplira toujours un minimum.

Alors que, comme beacoup de monde l'a souligné, quand le froid, les matchs le dimanche soir en pleine saison (hors vacances), voir le jeudi pour l'europe et les petites affiches genre Brest ou Arles arriverons là ils se rendrons compte que leur plan ... C'est la desertification du parc point barre.

Ca ne m'etonnerais pas que quand ce moment arrivera les médias, avec toute l'honneteté intelectuelle qu'on leur connait, retournerons surement leur veste histoire de relancer les ventes quand y'aura plus rien à dire sur les rats.

Là, le temps est plus à la contestation et pas à la négociation, la nego se fera quand un collectif légitime regroupant les assos et les lambdas se sera formé dans l'interet de tous.

Votre démarche est pleine de bonne volonté, mais attention à ne pas se précipiter pour avoir des résultats moyens et qui satisferont plus le club que les fans.

La tolérance c'est de ne pas dire "démarche à gerber", "mange-merdes".



Pas lancé mais rejoint très tôt.



Oui je l'ai compris et je comprends que pour des mecs comme toi cela représenté "une partie importante de leur vie".



Tout simplement car répondre point par point prend beaucoup de temps et honnêtement je n'en ai pas beaucoup en ce moment. Mais soit, je vais te proposer une "répartie", qui, je le précise maintenant, sera ma dernière en rapport avec notre discussion.



Nous somme contre le placement aléatoire. Maintenant, si toi tu peux te permettre d'exiger des choses, j'aimerai que tu m'expliques avec quels arguments tu comptes retrouver des abonnements fixes. J'espère pas en demandant un simple retour en arrière ou en demandant aux pouvoirs publics de mettre dehors ceux qui n'ont rien à faire au stade puisque tu sais qu'ils ne le font pas (et inutile de me dire que ce n'est pas normal. Oui ce n'est pas normal mais aujourd'hui il faut arrêter de dire cela et trouver d'autres solutions). Si tu ne comprends pas que le jour où le club nous "demandera" de revenir du fait que ce plan s'est cassé la gueule, ils ne proposeront "que" des abonnements aléatoires... Aujourd'hui on fait le maximum pour éviter ce choix là du club.

.

Toutes les responsabilités sur les supporters ? Parce que ne voir un texte qui ne porte que sur ce point là te permet de dire que c'est notre attitude sur ce sujet ?

Non, loin de là. Il est clair que le PSG a cautionné durant plus de 20 ans des actes totalement indéfendables. Il est clair que les pouvoirs publics n'ont pas joué leur rôle ce 28 Février dernier. Et j'irais même plus loin, ils n'ont pas joué leur rôle tout court connaissant les personnes responsables de ces dérives depuis de très nombreuses années.
Mais tu veux qu'on le dénonce comme vous ? Ça vous a mené où ? Hein, dis moi ?
Il ne suffit pas d'être fière de ses convictions, il faut aussi qu'elles amènent à quelque chose.
Le but de cette responsabilisation est de faire comprendre aux supporters que l'image du club passe par eux et qu'ils ne peuvent se permettre de faire n'importe quoi. Est-ce un message que vous avez déjà délivré ? Notamment récemment ? Vous avez essayer de calmer les insultes de vos membres au Parc sur le virage d'en face ? Rarement vu cela...

Mais tu ne crois pas que les associations ont réalisé certaines erreurs ? Vous êtes vous déjà remis réellement en cause ? Pas de manière interne (je sais que cela a été fait pour certains), mais de manière publique, étaler auprès de vos membres, ceux qui sans le savoir ne fesaient qu'amplifier ce clivage inter-tribunes ?

Est-ce vrai que vous avez refusé de rencontrer certaines assoces d'Auteuil lors de précédentes réunions au club? Est-ce là une attitude visant à solutionner les problèmes? Avez-vous exprimé votre désaccord public suite aux évènements de Bordeaux-PSG (ou bien cela ne vous-a-t-il pas choqué ?) ? Avez-vous clairement mis dehors les personnes concernées ? L'avez-vous expliqué publiquement de manière à calmer le jeu ? Avez-vous clairement recadrer certains micros-groupes fesant partis de vos associations ? Cela a-t-il fonctionné ?

Je te vois déjà me dire que je vous reproche des choses, sans parler des erreurs de Boulogne. Du tout, je vous reproche juste de ne pas avoir tenter publiquement de calmer les choses durant les semaines/mois qui ont précédés les évènements de PSG-OM. Le lots des erreurs - ou plutôt des actes inexcusables - perpétrés par certains membres du KOB sont quant à eux inacceptables.

Quand un des membres influents d'une ex-assoce dissoute, une fois arrivé à Lille, annonce dans le car qu'ils risquent d'y avoir des affrontements avec le KOB, que chacun est libre d'agir ou non mais finit par je cite "On va les niker ces putins de fachos", j'appelle pas ça un discours responsable.

Alors bien sûr, on dira que si untel n'avait pas commencé... mais il n'y a que des discours irresponsables qui commence comme cela.




Les"solutions" que nous tentons de proposer ne peuvent marcher uniquement si des associations (nouvelles ou anciennes) font partis intégrante du Parc. C'est notre position face à Leproux. Mais puisque tu sais tout, tu me diras bientôt le contraire. Je précise que quand nous entendons associations, nous entendons les éléments que tu as cité.

.

La direction n'a rien fait pour préserver une certaine "paix" et ce fut de grosses erreurs.

Peux-tu nier qu'il y a opposition entre certains membres des virages et que cela a des répercussions sur l'ensemble des tribunes ? Peux-tu nier le clivage présent ? Qui pourrait le faire ?
Je ne peux être que d'accord sur le reste (notamment les points sur JPDH et la vidéosurveillance). Mais aujourd'hui, vous qui souhaitez tant ardemment que le PSG fasse quelque chose, pourquoi ne pas suivre le mouvement alors ? Non mais attend on va être clair. Les mecs qui vous fesaient chier sont encore au stade ? Les mecs racistes sont encore au stade ? Tu n'auras pas l'audace de me répondre que oui... Alors pourquoi ne pas revenir au stade ? Car ce plan vous met vous aussi dehors et constitue une "insulte" pour tout ancien abonné, notamment parla finalité réelle de ce plan. Oui, effectivement, on est d'accord. Et c'est bien pour ça que tant de monde boycott. Mais alors pourquoi refuser toutes discussions avec le club (et ne me dit pas le contraire...) ? Parce vous avez trop de fierté ? Parce que le PSG ne peut/veut plus vous recevoir ? Mais alors, si certains groupes, essayent de vous contacter pour renouer le dialogue de manière intermédiaire avec le club, pour réunifier le tout, pourquoi tant de méfiance et d'un discours où vous "préférez voir le PSG crever" plutôt que de dialoguer avec Leproux ? Tu peux m'expliquer peut-être ?




Des menaces ? Non, juste de la prévention bien sûr.

Aujourd'hui nous voulons juste que chacun comprenne que nous sommes là uniquement pour une chose : le PSG. Pour supporter notre club (avec des devoirs certes, mais aussi des droits). Que les gens qui viennent pour exprimer leurs opinions politiques ou pour se défouler soient mis dehors. On ne met pas dos à dos les deux tribunes, on met dos à dos ceux qui viennent par autre intérêt celui de supporter le PSG, d'où qu'ils viennent. Si tu n'es pas d'accord avec cela...


Sur citation de Cristophe Uldry :

"Aujourd’hui, on pourrait attaquer le PSG, mais on préfère discuter avec lui et s’asseoir autour d’une table. On ne lâchera rien. On veut démontrer au club qu’il n’a pas le choix. "

C'est ce que nous souhaitons faire. Tu lui as reproché ces paroles ?

"« Un homme est mort, on ne l'oublie pas. Il n'y a aucune différence qu'il soit de Boulogne, a déclaré Christophe Uldry, le représentant des Supras. Si on va voir un match de foot, ce n'est pas pour mourir. On veut briser ça."
"On ne peut pas y revenir comme avant. Ce qui s’est passé le 28 février est dramatique."

N'est-ce pas exactement ce que je cherche ici à expliquer ?

Alors arrête un peu de faire croire qu'on vient ici en cautionnant le discours de Leproux, en rejetant la faute sur Auteuil ou sur Boulogne ou sur les deux en même temps. Il est juste temps, non plus de savoir à qui est la faute car malheureusement ce débat ne fait pas avancer l'affaire, mais de changer les choses.

Et si le club veut se débarrasser de nous et du coté "revendicateur" des assoces/abonnés et réalise cela en fesant croire à tous que leur but est en réalité de lutter contre la violence, c'est bien pour ça que nous voulons proposer d'autres solutions pour montrer au PSG et aux médias que non, nous ne lâcherons rien, et que non, contrairement à ce que tout le monde veut faire croire, les supporters du PSG sont aussi capables de dialoguer, de s'unifier et de proposer des choses constructives plutôt que d'accuser l'autre en permanence.

Lorsque le plan de Leproux se cassera vraiment la gueule, peut-être que ce type de dialogue aura plus d'intérêt qu'aucun dialogue et un entêtement dans ses positions.

Fin de la discussion pour moi.

Quand vous comprendrez que sur vos prises de positions actuelles se joue la passion de 13 000 abonnés (ce qui est quand même fou, sachant que vous vous êtes toujours battu au nom de tous les supporters du PSG), on aura fait un grand pas.

Edit : que ce soit clair, nous ne sommes pas là pour prendre la place de telle assoce ou entité du Parc, ni faire nos malins, ni quoi que ce soit. Sinon on s'efforcerait pas de rouvrir le dialogue avec toutes les composantes du Parc qui sont de bonne volonté.

Je veux pas faire le relou mais je souhaiterais savoir comment ça se passe niveau gestion du temps (solution rapide pour un retour rapide ? on prend le temps pour voir comment ça se passe ?) et éventuel rapprochement avec les assoces dans votre démarche ?

Non carté votre démarche m'intéresse, mon post plus haut était une réflexion et pas une critique (bon ... forum, internet, interprétation toussa ...) mais il me semble important de savoir ce que les anciens groupes pensent de tout ça et si vous êtes en contact avec eux ou si vous ou eux préfèrent la jouer "perso" ? (ou autre ...)

Je comprend l'optique de changement qui me parait inévitable mais j'aimerais en savoir plus ... Avant d'être tous abonnés, tous cartés ou tous psg ( ) bah on est tous concernés !

Comme déjà dit, on est pas là pour prendre la place des autres ou se faire mousser donc oui effectivement on a pris contacts avec certains leaders ou porte-parole depuis le début qui nous ont encouragé à lancer ce mouvement. Désormais c'est plus difficile car l'optique est de réunir ceux qui sont de bonne volonté...

Mais non clairement on est pas là pour la jouer perso. Maintenant on ne parle évidemment pas au nom de quelconque groupe ou autre assoce, c'est clair et net, mais on espère fédérer du monde pour avoir plus de poids et que cela motive certains.

Pour répondre à ta première question, on n'accepta pas n'importe quelle condition sous prétexte de retrouver les abonnements. Retrouver les abonnements oui, mais si c'est pour retrouver les problèmes passés, non merci, et si c'est pour avoir des abos dans un stade aseptisé avec des tarifs exorbitants, non merci.

Je trouve ta/votre position ambiguë sur ce point fondamental.

Vous vous dites opposés à l'abonnement aléatoire. On est bien d'accord que ça signifie que vous refuserez tout compromis avec Leproux si ce dernier souhaite que le principe de l'abo aléatoire soit conservé ? C'est non négociable, oui ou non ?