Ce n'est même pas forcément ça et on pourrait même en discuter, peut-être ailleurs, car ça peut être intéressant mais combien d'équipes nationales ont gagné quelque chose ces dernières années, où même ont fait bonne impression, avec une majorité de joueurs issus de PL ? Là, comme ça, j'en vois pas. On en fait tout un foin à chaque fois mais l'Angleterre est à chaque fois sortie très tôt et les joueurs de PL sont pour la majorité décevants lors de ces compétitions internationales.
Pour l'EDF, à son apogée elle s'appuyait sur des mecs qui venaient de la Serie A (certes le Calcio était d'un tout autre niveau) et plus on prenait de mecs jouant en PL, plus les résultats étaient mauvais. Tiens, en 2006, le coach avait choisi de limiter le nombre de joueurs issus de ce championnat (de tête, de joueurs qui ont joué un rôle on a juste Gallas, Makélélé et Henry, soit pas n'importe qui et des mecs qui avaient derrière eux une sacré carrière) en appelant notamment pas mal de Lyonnais, bon résultat.
Alors simple coïncidence ou corrélation ?
Là aujourd'hui, je vois encore des latéraux bidons, Diaby (dont j'apprécie les qualités pures) faire 125 touches de balle à chaque fois, Malouda être encore une fois bien en deçà de ses performances en club. Bon Saha a été à son niveau lui

Après évidemment qu'il n'y a pas que ça mais, tu l'auras compris, je suis très méfiant devant le battage fait autour des joueurs de PL, tant ils semblent bons dans un certain contexte mais dans les compétitions internationales, on les voit beaucoup moins à leur avantage.

Moi je dis juste qu'il est trop tôt pour conclure. Après tu peux penser qu'on a pas de ciment (de suffisamment bonne qualité. Parce que si nous on a pas de ciment, qu'est ce qu'ont la Chine, l'AfS et la bielorussie) ça change rien au fait que c'est pas en 10 minutes de boulot à peine entamé qu'on peut conclure que le maçon est "pareil" que celui d'avant.

Après pour répondre quand même, je me rend bien compte aussi que nos joueurs sont pas au niveau d'une grande équipe internationale. Mais ça m'empêche pas de penser qu'on peut faire quelque chose de "sympa", ce qui me suffirait largement, par sympa je veux dire qu'on est pas censé perdre à chaque fois qu'on joue la Norvège, la Bielorussie et compagnie. Même avec des joueurs de L1 ou des "pas tout à fait star" à l'étranger je pense qu'on peut faire une équipe qui joue au ballon sans se faire bouffer, au milieu Toulalan, A.Diarra, L.Diarra, Gourcuff, Nasri, Malouda, Diaby, maintenant M'vila, c'est des joueurs que je considère loin d'être mauvais. Devant on a pas de "top player" (à l'exception de Ribery pour certains, mais je le vomis, ou peut être Benzema ) mais de quoi pas trop mal figurer malgré le caractère "joueur de L1" de la plupart. Y'a vraiment que la défense centrale qui me fait vraiment flipper, mais dans une équipe qui tiens la balle et qui défend collectivement, même une défense "bof" type Sakho-Rami peut ne pas se montrer pitoyable.

Bref, on a pas de GRANDS joueurs mais ça n'empêche pas de construire une "bonne" équipe capable d'au moins se qualifier sans passer par les barrages. Je suis naïf mais j'y crois. Le foot c'est avant tout une question de collectif. Peut aussi de l'envie et de "l'intelligence" parce que par exemple Valbuena qui est un joueur de L1 a fait beaucoup mieux contre la Bielorussie que Malouda de Chelsea ou Menez de la Roma.
Blanc aime les meneurs de jeu et les latéraux qui participent. J'attends que Gourcuff/Nasri soient dispo, et qu'il teste nos possibilités à gauche avant d'être vraiment déçu. (Et à droite qu'il vire Sagna par pitié.)


Ou L.Diarra à la place de Nasri.
Et on marche sur le monde Ou pas

Vous pensez que L. Blanc va appeler un ou deux attaquants avant mardi ? Car là, Rémy + Saha out, Benzema pas au top...

Sagna, ça fait un moment qu'on voit qu'il sert à rien. C'est un peu comme Armand : il sert à rien mais on ne s'en rend pas trop compte.

Menez, je comprends pas. Tout comme Remy. Enfin bon, y a du boulot dans cette EDF.

Back from SdF. Franchement j'ai bien rigolé en voyant cette équipe. On y a cru 10 minutes en 2e mi-temps, sinon le spectacle était plus dans les tribunes que sur le terrain. Et ca c'est bien vidé au moment du but, impressionnant.

Sur le match, M'Vila, Malouda et Hoarau m'ont bien plu. Pour les autres... Menez en particulier, exaspérant de nullité.

Les Bielorusses, une action, un but. Rideau.

L'ambiance au SdF, pas trop de footix pour une fois j'ai trouvé, même si un groupe obscur de jeunes a tenté de faire partir des ola toutes les 2 minutes pendant tout le match. Et enormement de gens avec le maillot de Paris sur les épaules...

Effectivement, le jeu sans ballon est l'énorme point faible de cette équipe. C'est vrai depuis 2008 (2006 ?), on voit que le mal est profond et qu'il n'a pas suffi à Blanc de claquer des doigts pour que ça revienne comme ça. Ca manque vraiment de solutions au porteur, d'appels dans les intervalles, bref il n'y aucun mouvement et c'est trop compliqué de créer quelque chose. Dans ces scénarios d'attentes, avec une défense assez moyenne, c'est presque normal que ça finisse par craquer.
A ce titre, clairement Gameiro et surtout Valbuena n'ont pas fait de mal.
Ca c'est pour le constat collectif : les mecs ne proposent rien, il ne se passe rien ou presque sur nos périodes de possession de balle. Constat frappant : déjà qu'on abuse de la taille de Hoarau au PSG, ce soir j'ai eu l'impression que par phases c'était pire. Ce couillon a un bon jeu de remises, les autres se sont trop reposés là-dessus. C'est plus facile que de se bouger le cul, faire des appels, proposer quelque chose de footballistiquement intéressant quoi.
J'ai eu beau pester contre les 87 (Nasri mis à part) en seconde mi-temps contre la Norvège, au moins il se passait quelque chose. C'était assez égoïste et brouillon, mais c'était quand même plus attrayant que ce soir.

Individuellement, Lloris n'a rien eu à faire et se fait dépoussiérer sa lunette.
En défense, pour l'axe central on est dans la merde car aucun stoppeur de ce pays n'est nettement au-dessus des deux qui ont joué ce soir, et ça fait peur. Déjà je sais pas si à eux deux ils réunissent 100pts de QI, et pour une défense centrale ça la fout mal. A leur droite, le décalage entre ce qu'on dit de Sagna à Arsenal (je les vois trop peu jouer dans l'année pour juger) et ses matchs en EdF est toujours aussi criant, j'ai peine à me souvenir de deux bons matchs de sa part avec ce maillot en fait... Que ce mec-là soit dans la short-list de Blanc pour le capitanat ça montre un certain problème de charisme dans cette équipe, pour euphémiser. Et à gauche, Clichy dormait sur le but mais il n'est pas non plus totalement inintéressant.
Au milieu, Mvila vraiment impressionnant, au contraire de Diaby il joue simple et n'a pas besoin de toucher six fois le ballon avant de relancer quand il en gratte un. A droite décidément Menez ça va être compliqué, et à gauche Malouda jouait trop bas pour avoir son rendement de Chelsea, où il joue plus haut. Sur cette ligne, on ne peut guère trop juger car il manque du monde, et du beau monde à priori. Amha Blanc pouvait difficilement faire mieux sur cette ligne ce soir.
Devant, Rémy et Saha on n'a pas trop eu le temps de juger, Gameiro pas mal, après le souci c'est Hoarau qui intrinsèquement n'est pas mauvais mais qui est mal/trop utilisé.

Sale départ en tous les cas sur le plan comptable. Le gros chantier c'est l'attaque, enfin l'animation offensive plus exactement (plus qu'un problème de concrétisation pure vu le peu de situations ce soir), si on progresse là-dessus ça permettra aussi de soulager la défense.

Après, avec un vrai arrière droit (L.Diarra ? peu de chances que ça arrive vu que Blanc veut des mecs qui jouent à leur poste), un Diaby qui tripoterait moins, plus Gourcuff, Nasri, le Ribéry du Bayern et éventuellement Benzema s'il a du temps de jeu au Real, on n'est pas nécessairement très loin de la vérité non plus. Après il y aura toujours un souci d'organisation : le 4231 est mal adapté à Hoarau et Blanc a l'air d'y tenir, pas beaucoup mieux pour le 433 même si ça permettait à un Malouda de jouer plus haut, et le 442 ça sera difficile d'y faire de la place pour un meneur, et Malouda dommage de l'avoir si bas.

Bref, vaste chantier. Vu les indispos bon courage pour ramener trois points mardi

Bah, pour moi, c'est plus un problème de génération que de championnat. Tu compares l'équipe de 2006 et de celle d'aujourd'hui mais elles sont totalement différentes, et pas seulement sur le fait que les joueurs jouent en PL ou non. J'aimerais connaitre le nombre de sélections cumulées par le onze de départ de ce soir et le nombre de sélections cumulées pour le 11 d'un des matchs de 2006. On a un groupe composé de beaucoup de jeunes, forcément ça a un impact. En plus, ils savent que l'attente est énorme (par rapport au désastre Sudaf), faut qu'ils apprennent à gérer ça. Les Rémy, M'Vila, Hoarau, Rami, et Gameiro quand il est rentré, ont surement disputé un de leur premiers matchs au très haut niveau.
T'as qui pour les encadrer et les tirer vers le haut? Malouda. Ok et qui d'autres?? Faut comparer là aussi..

Et pour moi, ce critère vaut surement plus que la simple appartenance à la PL ou non.

OK on est sur un forum parisien mais quand même.

Alors oui, il a réussi à prendre quelques ballons de la tête ce qui a amené de (rares) occasions mais c'est bien la seule chose qu'il a fait ce soir. Je dis pas qu'il était aidé mais bon... franchement ça fout quand même les boulles de se ramasser "ça" en pointe en équipe de France (et pourtant je suis le premier content vu qu'il est du PSG).

Sinon, j'arrive pas à faire autrement que me demander ce qu'on branle en France avec nos latéraux !!!
Après, c'est clair que quand on te fout des bucherons sans techniques en ailiers (je parle des clubs français, centre de formation etc...), c'est pas si étonnant.

Quand on pense aux grandes nations du foot et leurs Lahm, Dani Alvès, Maicon, Ramos voir même des Coentrão ou Van der Wiel... sérieux, à part peut-être l'argentine (du moins pendant la coupe du monde... peut-être que j'oublie quelqu'un), je vois mal quelle nation potable du football a un aussi grand déficit que nous à ce poste !

Après, on peut toujours considérer que des athlètes suffisent mais quand tu vois la technique des joueurs cités ci-dessus et ce que ça donne en match, je pense que ça suffit à démontrer qu'il va falloir arrêter avec des Abidal like sur les côtés.

Je dis pas que Clichy, Evra ou Sagna sont totalement dégueux (apriori ils sont bons en PL mais perso j'ai aussi tendance à en avoir raz le cul des joueurs conditionnés PL)... mais en équipe de France, c'est quand même pas glorieux dés qu'il s'agit de faire autre chose que de courir... et je parle pas de dribbles là mais surtout d'intelligence de jeu, de passes et de centres notamment.

Quand tu vois un Lahm joué () et que tu te ramasses un Sagna...

Franchement, je regrette le temps ou nos latéraux jouaient en Bundesliga.

J'aime beaucoup Hoarau, surtout avec le Psg, mais vu ce qu'il montre, il ne devrait pas avoir le niveau pour être en EDF.
Le fait qu'il y soit titulaire démontre bien la faiblesse du football français à l'heure actuelle.

Pour revenir au match, plutôt que de signaler les problèmes, je vais plutot parler de la bonne surprise (ça sera moins long): Mvilla.
Alors c'est vrai que des milieux défensifs jeunes et forts, avec un gros potentiel, on en a vu passer en France ces dernières années. Très peu ont confirmé, aucun n'est devenu un "top player", à la Vieira ou Maké de la grande époque, ou un mec qui tiendrait sa place dans le milieu de terrain espagnol avec Xavi et Iniesta.

Mvilla est intéressant pas uniquement parce qu'il est for à déjà 20 ans, mais parce qu'il semble avoir beaucoup de qualités: gros volume de jeu, harcèlement permanent, impact physique.

Mais surtout, et encore plus que ces qualités il semble avoir des couilles, et ne se chie pas dessus pour ses débuts en bleus au SDF. Il prend même le jeu en main par moment, quand les autres ne se bouge pas. C'est assez rare pour être souligné. En plus de ça il a l'air d'avoir un bon sens de l'anticipation et est plutot doué balle au pied.

Le problème est plus vrai à droite qu'à gauche.

A gauche, on a Abidal qui a longtemps été le titulaire du Barca, Evra celui de ManU, Clichy un bon latéral. On peut rajouter Tremoulinas qui commence a pousser de plus en plus derrière, on peut pas vraiment se plaindre. Ils sont mauvais en EdF mais ils sont la plupart très bon dans leurs clubs.

Et hormis Abidal qui n'a pas une technique lui permettant d'être assez dangereux offensivement, Evra, Clichy et Tremoulinas sont loin d'etre dégeu techniquement.

Sinon, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que M'Vila a encore été l'un des meilleurs joueurs ce soir mais la comparaison avec Diaby bof, ils avaient vraiment pas le même rôle sur le terrain. M'Vila jouait beaucoup plus bas et ne prenait aucun risque dans la relance la plupart du temps. C'était pas son rôle, mais ca explique en grande partie le fait qu'il ne faisait pas 10 touches de balle pour relancer, contrairement à Diaby ou Malouda.

Très agréable à lire certaines analyses.

Ce qui risque quand même d'être assez flippant pour le prochain match c'est qu'en face ça sera d'un tout autre niveau technique que les biélorusses, notre charnière centrale est trop fébrile, Mexes placé à gauche est vraiment en difficulté quant à Rami il est vraiment loin de son niveau lillois, très peu sûr de lui balle au pied, sachant que les défenseurs sont les premiers relanceurs ça la fout mal. J'ai bien peur que Dzeko ne se fasse grandement plaisir.

Ca a beaucoup trop joué au sol, on a un attaquant devant qui est très précieux dans le jeu aérien, un bon remiseur, et très peu de ballons aériens. Comme l'a dit d'Aless le peu de fois où il s'est distingué c'était sur les pauvres touches, super. Il n'a pas du tout été utilisé et je ne démords pas qu'un type comme Pedretti aurait été intéressant dans ce domaine, que ce soit sur CPA ou part ses ouvertures. Surtout contre une équipe dont on savait qu'elle ne venait pas pour proposer du jeu.

Jacquet c'est 3 défaites lors de son règne , et une demi d'euro 2 ans après sa prise de fonction

Jacquet c'est surtout une génération en or et ça personne ne veut l'admettre pensant que la super génération actuelle elle doit tout gagner depuis longtemps et que tout ça c'est la faute de Domenech.
Les malouda and co n'arrivent pas à la cheville des bleus de Jacquet sur tous les domaines.

Ces joueurs ne sont pas si bons c'est tout, Domenech ou pas.
Mais ça, c'est peut être trop dur à admettre.

Le calcio à l'époque nous fournissait nos meilleurs joueurs, là c'est la PL et ce championnat est un fake.

Quelles sont les perfs de Malouda, Diaby, and co dans les compétitions les plus relevées: Ligue des champions et équipe de France?
"Quel match de Malouda contre Stoke!!!" ouais bon super...

On ne fait rien avec ça
C'est à peine meilleur que l'équite-type du PSG

Regarde l'histoire de l'EDF, on a 2 périodes de très bons résultats avec 2 générations exceptionnelles. A part ça rien...

J'ai du mal à saisir le rapport entre une génération moins talentueuse qu'une autre et le fait qu'ils jouent en PL. Tu préférerais que les joueurs qui partent de Ligue 1 aillent dans la série A ou dans la Liga actuelle?? Ils seraient surement dans un vrai championnat là au moins..


Pour moi, c'est plus un problème de générations et d'expérience du haut niveau que de championnat. L'Italie a un peu le même problème d'ailleurs. C'est pas si simple de trouver une nouvelle génération.
En tout cas, le match en Bosnie va déjà être importantissime et si ça se passe bien, ça pourrait être un match qui lancer cette génération.

Plus qu'une histoire de championnat, c'est une histoire de clubs. Jouer à Arsenal, c'est pas la même chose que jouer à Milan ou Barça.

Il y a 10-15 ans, un paquet de joueurs étaient des leaders dans les plus grands clubs du monde, aujourd'hui il reste quelques bons joueurs dans des bons clubs, rien de plus...

Là je suis déjà largement plus d'accord avec ça. C'est pour ça que pour moi, c'est plus un problème de générations.

Les joueurs de l'EDF n'ont pas un énorme vécu international. La plupart ont moins de 20 et même 10 sélections en bleus. La moyenne d'âge de l'équipe d'hier était aussi beaucoup plus jeune que celles des dernières campagnes. Il y a aussi moins de joueurs Français dans les très grands clubs (zéro au Barça, 2 à Madrid qui sont pas forcément titulaires là-bas, un au Milan pas toujours titulaire, zéro à la Juve et à l'Inter, un au Bayern, un à MU, un à Chelsea, zéro à Liverpool).
Il n'y a qu'à Arsenal, dirigé par un Français, et qui n'a rien gagné depuis un petit moment où il y a des Français.
Combien de Champions League remporté par le groupe d'hier?? Zéro je crois. Et même plus large, seul Evra l'a déjà soulevé dans ceux qui jouent en EDF depuis un long moment.
Je le répète, mais ce groupe est juste pour le moment moins fort et surtout très inexpérimenté au haut niveau. C'est peut être pas pour rien aussi si on voit beaucoup de joueurs de Ligue 1 ces derniers temps en EDF. C'est peut être parce qu'on a tous simplement moins de grands joueurs à l'étranger, PL ou pas.
Si seulement c'était que la PL, à ce moment là, faudrait faire une sélection sans joueurs de PL, on verra si c'est Joga Bonito..

Disons que là on se branle sur un championnat et des perfs qui n'en valent pas forcément la peine.
La PL nous est vendue comme le truc de fous donc tout le monde s'attend à ce qu'un joueur qui met ses 15 buts en PL il retourne le monde entier.
Sauf que ces mecs hors de leur championnat ils font quoi?
La génération Zidane ça jouait pour moi des matches de haut niveau, de plus haut niveau en championnat et en coupe d'Europe.
On parle constamment de l'équipe de France et de Domenech mais le palmarès de Ribery, de Malouda, de Anelka, de Benzema c'est quoi?
Pour moi ces joueurs n'ont encore pas fait grand chose de bandant par rapport à d'autres pourtant il paraît qu'ils devaient tout éclater.
Bon là on chie 2 matches contre des nazes. Larqué Jeudi soir "Oui c'est comme si une D1 rencontrait une CFA donc ça devrait aller tranquillement".
Et là on va chercher des excuses? qu'il faut du temps???
S'il faut 5 ans pour battre la bielorussie il faut 30 ans pour gagner contre des équipes de haut niveau?
Je crois même que Domenech n'a pas fait pire avec une équipe limite plus faible au début.
Le traumatisme? mouarf...
Bref Blanc fera ce qu'il pourra, mais tant qu'on n'a pas une vraie génération talentueuse et pas des joueurs "en devenir" (dont certains ne deviendront rien) alors la France ne fera pas grand chose.

Et tu penses que l'équipe type du PSG ne bat pas la Biélorussie ou la Chine franchement?

Je pense qu'on est tous d'accord, cette génération n'a rien de spécial, mais malgré ca elle doit pouvoir faire mieux, redevenir une équipe honorable. Avec un magicien il serait même possible de faire de très bons résultats dans une compet internationale, à la manière de certaines petites équipes (mais ca je pense que l'état d'esprit de nos joueurs ne le permet pas).

Ça dépend ce que tu appelles faire rien, j'ai déjà dit que je pensais pas que nos joueurs soient au niveau des grandes nations je vais pas le répéter, on est juste pas censé repartir la queue entre les jambes chaque fois qu'on joue un pays de l'est en éliminatoire ou le Nigeria en amical, après qu'on se fasse laminer en phase finale contre de bonnes équipes avec ces joueurs là je crierai pas au scandale.

C'est dix fois meilleur que l'équipe type du PSG, sans parler du banc et du fait que je ponds un truc sans des mecs comme Ribery ou Malouda.

C'est exactement ça.
La petite nation elle a tout a prouver, elle a faim de jouer contre des stars.
Les français sont stars avant d'avoir prouvé quoique ce soit, le dernier en date Diaby, là on recommence avec M'Vila pour 2 matches contre la Bielorussie et la Norvège.
Entendu à la radio, la comparaison M'Vila/Xavi, la DTN qui veut faire de M'Vila le modèle de la formation des milieux français...
Et après il faudrait que ces joueurs arrivent en match avec humilité et envie de se mettre minable.
Non mais ça y est ils sont limite déjà cramés.

Que ces joueurs soulèvent un trophée majeur en ayant joué un rôle conséquent et on en reparlera.

Mets l'équipe-type du PSG dans la configuration d'être obligée de battre la Biélorussie et de se qualifier pour l'Euro et imagine...

La France n'est pas une petite Nation, les attentes ne sont pas les mêmes que pour une petite équipe. C'est toujours facile de dire que l'Uruguay ou le Ghana ont fait une bonne coupe du monde sans pour autant avoir une meilleure équipe, ça n'a juste rien à voir. On met ces mêmes joueurs sous le maillot bleu, ma main au feu qu'ils ne font rien. Absolument pas les mêmes attentes, la même pression, les mêmes obligations de résultats.





Elle a tout à gagner surtout. Si elle perd c'est normal, rien ne lui sera reprocher. Il y aura toujours 2 ou 3 équipe qui feront une bonne compétition à chaque phase finale, ça a toujours été comme ça. Pour autant, on peut très bien ne pas entendre parler les 20 années qui suivent.

Les attentes ne sont pas les mêmes, les moyens non plus.
Faut arrêter de chialer sur la pression énorme qui reposerait sur ces braves gaillards bleus.
Et tu crois que dans certains pays africains y a pas une pression de dingue? Alors ils n'y vivent pas mais bon y a des attentes énormes là bas aussi.
D'ailleurs nos joueurs ne vivent pas tous en France donc les attentes je pense qu'ils s'en foutent complètement...
De plus c'est le foot de club qui pèse maintenant.
La preuve, un Mexès absolument ridicule en bleu jouit d'une légende de meilleur défenseur du calcio.
Le calcio est donc devenu si bidon que ça ou certains fument la Ganja à outrance?

C'est pas juste de les mettre du jour au lendemain sous le maillot différent.
Les français ont été formés, préparés, chouchoutés pour ces évènements.

Tu as l'air de considérer que c'est normal que l'EDF se qualifie sans problème pour les phases finales...
On ne repartira pas la queue entre les jambes à chaque match loin de là (sous Domenech, c'était pas le cas), mais 2 ou 3 vraies contre-perf suffisent à ne pas se qualifier au niveau international. Depuis 4 ans, l'EDF n'a plus la capacité d'être à l'abris lors des qualifs et ça ne va pas du tout en s'améliorant.



Les résultats des pays africains au niveau international sont bidons. Une équipe comme le Cameroun n'a dépassé qu'une seule fois les phases de poules de toute son histoire, les autres ne sont pas mieux...

Les qualifs compliquées ne datent pas de Domenech.





maxifoot

Les mecs censés encadrer les autres hier (qui ont très peu d'expérience) sont justement les joueurs de PL+Mexès. Quand tu joues à Arsenal depuis plusieurs saisons, tu es censé avoir un minimum d'expérience au haut niveau. Ca ne s'est pas vu.
Après ce raisonnement ne tient pas pour le match d'hier, c'est davantage à long terme où il commence vraiment à y avoir cette corrélation "joueur de PL=décevant la plupart du temps au niveau international", toutes sélections comprises presque. Mais bon c'était juste un petit aparté dans mon message, je ne mets évidemment pas la défaite d'hier sur le compte du championnat anglais, juste qu'il faut largement nuancer nos attentes sur les joueurs évoluant là-bas, les plus jeunes notamment. Il y a plusieurs raisons à ça, le fait qu'il faut peut-être moins de qualités techniques et/ou d'intelligence de jeu pour réussir en PL qu'ailleurs, le fait que notre formation se base sur ces critères anglais pour former avant tout des athlètes car à 75% la destination de nos jeunes doit être l'Angleterre, là où il y a un max de fric... Bref, le propos c'est que des joueurs de PL sont trop vite propulsés, catalogués, bon joueur chez nous (après je commence à vraiment penser que ce n'est propre qu'au championnat anglais, quand on entend/lit certaines choses sur Menez ou Mexès qui sortent tout deux d'une saison - dans sa globalité - contrastée mais où on ne retient que les "on dit" positifs) alors qu'ils ont en fin de compte toujours été nuls ou au mieux moyens en EdF (le meilleur exemple est Sagna, il y a Evra aussi, souvent Malouda).
Donc on est peut-être bien dans un cercle vicieux : formation basée avant tout sur les qualités physiques-pour plaire aux Anglais-là où il y a le fric-joueur qui apparaît bon en PL-championnat vraiment révélateur du niveau d'un joueur ? Je termine par cette interrogation

Je sais, pas tout le monde j'ai l'impression. Platini et Zidane en chiaient pour se qualifier.

Larqué lucide, Fernandez pathétique!

Il n'y a pas selon moi de cercle vicieux, car la formation n'est pas basée sur le physique pour plaire aux Anglais et se vendre à l'étranger, elle est basée sur le physique pour nos propres raisons.
Parce qu'on a fait le raccourci 98=triomphe du défensif=mentalité des coachs etc... (sujet maintes fois évoqué), et quand tu mets 22 gamins de 15 ans l'un contre l'autre, ceux qui feront 10cm de plus, 10kg de plus, frapperont plus fort et courront plus vite gagneront 9 fois sur 10, et ce dans tous les sports.

Pour la bande à Zidane je pense que c'était pour d'autres raisons aussi.
Les mecs étaient eux largement au dessus et s'en foutaient des qualifs.
Depuis ils n'ont pas forcément le niveau ou alors ils pensent que tout leur est limite acquis sauf que eux n'ont pas le talent de la génération précédente et là forcément ça coince.

Allez, une victoire en Bosnie et ça relance la course à la qualif.

Il faut quand même reconnaitre que même défensivement on n'a aucun défenseur de haut niveau titulaire indiscutable dans un grand club dont le jeu est basé sur la défense et la tactique.

Alors on forme peut être des grands et costaud mais voilà le résultat, tu n'as à l'heure actuelle pas un abidal au niveau de thuram (stoppeur jouant aussi latéral), pas un blanc avec une bonne vision de jeu dans la relance et dur sur l'homme (Mexès), pas un dessailly qui inspire la confiance (Rami est surcôté), quant aux centreurs/latéraux, sagna ou clichy ne valent ni sagnol ni liza, pour liza vla la boule de muscle, petit et costaud comme le petit pimousse.

En plus de ça aucun actuellement n'a de leadership.

Je ne vais pas rouvrir le débat sur la formation, je dis juste que les dernières générations sont surcôtées, ce sont des Fifa 2011 players, sur l'écran ça pète sur le terrain c'est du boeuf aux hormones.

Le cercle vicieux c'est qu'on a des gamins qui souffrent de la comparaison avec les anciens, qu'on essaie de comparer avec ceux qui ne sont pas. Le nouveau ceci le nouveau cela au final ce sont des produits mal formattés sans personnalité.

Je retiens sur le match, Mvila qui est bon dans son rôle et un Valbuena qui outre ses limites fut le seul a apporté un peu de jeu devant.

Le pire c'est qu'on va nous remettre des Ribéry, Evra, Toulalan, parce que "sans eux" on ne peut rien faire, alors qu'ils ont prouvé par leur comportement qu'ils ne valent rien.


Genre la génération Papin avec Platini aux commandes, qualif pépère et euro pourri =/

Franchement je suis pas fan de Sakho mais je me dit qu'il vaut limite mieux que Mexes ou Rami, vu les largesses que propose la charnière bleue.
Il me paraît plus vif et dynamique, limite plus puissant.
Hier encore j'ai revu un Rami se faire prendre de vitesse et le voir tirer une caravane, c'est juste moi ou il fait pataud par moments?

Il y a souvent une exception qui confirme la règle...
Je parlais surtout la génération Platini en tant que joueur.

Entre 1990 et 1994, il y avait en EDF de vrais talents, Cantona-Papin, c'est autre chose que Hoarau-Rémy (même la défense, rien à voir), et pourtant...

Je me suis fait cette réflexion, et je pense que c'est un gros problème. Je ne vois que Sakho si il acquiert une certaine légitimité (jouer dans un grand club + un certain nombre de sélections) capable de tenir ce rôle à moyen/long terme.

OM-PSG ou bien c'est une légende?

Pour ça que leur histoire de traumatisme sud africain ça me fait sourire quand je repense à l'après France Bulgarie.
Parce que là aussi j'imagine que dans le vestiaire ça devait être sympa même si ça ne faisait pas la une de l'équipe.
J'ai limite plus pris une grosse claque en 93 qu'en 2010 en tant que supporter des bleus.

Et pourtant Jacquet reprend le truc et premier match en Italie, à Naples et ça donne quoi?
Là Norvège et Biélorussie: 2 défaites.

Et puis il faut un mec un minimum agressif, quitte à faire des erreurs. Sérieux quand on voit Clichy sur le but . Sakho serait rentré dedans, on peut en être sûr. Et on a besoin de ça aussi. Outre le niveau technique ou tactique, ça manque clairement d'agressivité, surtout en défense. Je voyais Rami moins gentil que ça par rapport à son gabarit. Sur les côtés c'est pas très "physique" non plus. Ca manque un peu de bourrins limite


94, certains y pensent encore

Et l'ambiance était tout autre, effectivement, et ce même avant la non-qualification.

C'est quoi la question??

La rivalité entre les joueurs de l'om et ceux du psg qui a bousillé la selection .

Possible, mais ils arrivaient à jouer ensemble avant les 2 derniers matchs. Ils ont joué l'Israel comme s'ils étaient déjà qualifiés, la suite, on la connaît...

Dans les vestiaires y'avait une grosse rivalité, c'est loin d'être une légende. Rien à voir avec "le clan Ribéry n'aime pas Gourcuff". Après effectivement ça se voyait pas sur le terrain...
Mais l'échec était surtout dû à de la suffisance, les joueurs se croyaient déjà qualifiés...

J'ai récemment revu une vidéo du but avec le commentaire du direct.
Les boules encore et toujours...

Et comme tu dis loin de "Gourcuff, ils l'appelaient la nouvelle star", à mon avis c'était bien chaud.

Et j'abonde bien sûr sur l'agressivité. Pas forcément des bourrins, mais là ça fait flasque...

Pas que le joueurs, l'équipe avait même titré "qualifiés" alors que mathématiquement ce n'était pas encore fait. Suffisance bien française...

Me souviens plus de cette une, pas mal
Elle date de quand?
Le match contre Israël c'était magique ça aussi, avec le but du "criminel". Vite oublié ce match aussi...

A part l'Espagne jusqu'à ces 2 dernières années, ça n'a jamais empêché les grosses nations comme l'Italie ou l'Allemagne d'être performants. La suffisance ou le manque de talent, par contre...






Le match avant Israel, victoire des bleus à l'extérieur contre je ne sais plus qui. Le lendemain, le torchon titre "qualifiés"

La suffisance des français à son paroxisme.

Je parlais des joueurs, certains n'ont pas digéré de ne pas jouer la Coupe du Monde.
Moi ça va j'étais trop petit, aucun souvenir


Dans le bus, les joueurs s'amusaient à faire des paris sur la liste des 23 ans avant le match contre l'Isaraël...
Bon, aujourd'hui dans le bus ils écrivent des lettres pour sécher l'entraînement, effectivement c'est une autre génération

Enorme.

Sinon je viens de découvrir que France Bulgarie c'est le premier match de Canto en bleu avec le brassard.

Avant France Israel:



"Platini vote Houllier"

"Houllier veut rempiler"

Après:



Avant France Bulgarie:

Irréelle cette couv', le "Pioline leur fait peur" et "Tapie peut-il sauver l'OM ?" mettant encore plus de relief !

J'ai surement fait un mélange entre "Amérique nous voilà!" et "inqualifiables"

Merci pour ces unes, j'en pleure de rire! La tête d'Houiller sur "ils ont peur? C'est bon signe"

Briand appellé en EDF

Ah ben Blanc qui parlait de maladresse offensive et qui appelle Briand
Franchement je tenterais Gameiro, pour voir...