Je ne sais pas si c'est du à une confusion ou un choix de mot inapproprié mais y a un truc qui me surprend dans ton post. Notamment les "on ne leur offre pas d'opportunité plus haut" et "on ne lui a rien proposé de sérieux".
A ma connaissance, quand tu cherches une promotion ou de l'avancement (que ce soit dans le monde des entraineurs pros ou en entreprise), faut aller se la chercher et parfois même jouer des coudes pour l'obtenir. Rien ne tombe du ciel.

Moi j'ai surtout peur que beaucoup de coach noirs ou arabes "n'osent" pas assez tenter leur chance -en termes de candidatures surtout- par résignation, notamment en voyant leur faible représentation dans les postes à responsabilité en-dehors du football (entreprise, finance, politique...). Il me semble que ça a d'ailleurs été évoqué précédemment dans ce topic.
Et d'ailleurs je comprendrais ce sentiment, dans la même situation j'aurais sans doute la même attitude

Surtout que pour devenir coach d'un club professionnel, comme dans tout job, y'a le coté réseau et piston. Untel qui connait untel, qui "vend" son pote ou qui l'aide à se positionner dans la course. C'est vrai que rien ne tombe du ciel. Mais en comparant avec les pays étrangers, la L1 est sûrement la plus ouverte (bon ok, à un faible taux mais quand même).

Non mais c'est simple. Pourquoi Diouf parle de compétence pour ses propres choix mais émet alors des doutes sur le fait que les autres ne le feraient pas et utiliseraient des barrières raciales?
La question est "Toi tu fais comme ça, ben les autres le font peut être aussi donc avant de crier au loup..."
C'est clairement trop facile comme attitude.
Et partir dans la généralisation, surtout qu'il n'a strictement aucun exemple étayant sa théorie c'est encore plus con.



Pas faux maintenant faut aussi voir qui se présente pour le diplôme d'entraineur.

Vous êtes sérieux avec Saar Boubacar?
Non mais y a des tas de raisons qui font qu'un mec est pris ou pas.

Bah quand tu vois ce gros con de Gasset entraineur adjoint de l'EdF maintenant pourquoi pas Sarr Boubacar ?

Tu te bases sur quoi déjà pour traiter Gasset de gros con?
Ensuite je sais pas, c'est certainement parce qu'il est blanc, a une gueule de français moyen du PMU aviné et je pense et qu'il a été adjoint d'un entraîneur raciste pendant plusieurs années. Forcément ça aide.
Je ne vois que ça comme hypothèse plausible

Il est peut être compétent lui

Tu l'as jamais entendu s'exprimer quand il était l'adjoint de Luis au PSG ?

Ils faisaient bien la paire ces deux là



Pour ça qu'il n'a jamais été plus loin qu'adjoint depuis un certain temps alors qu'il a entrainé des clubs pros par le passé.

Enfin on s'en fout, je voulais juste placer ma référence à Gasset qui me fait rire

Vous êtes sérieux avec vos entraineurs compétent vous avez vue le nombre d'imbécile incompétent arrivée aux commandes de club de ligue1... Y a déjà eu le débat y a quelques pages mais y a tout de même un problème entre le nombre joueurs noir en ligue1/2 et celui des entraineurs (adjoints compris).

Combien de noirs ( anciens joueurs ou autre ) passent effectivement le diplome d'entraineur ?
Si sur la promo il sont 3 tu peux pas avoir 8 coachs noirs

Genre y a besoin du diplôme pour être candidat à un poste d'entraineur, combien d'entraineurs ont des passe noms? plus que des entraineurs noirs .

Quand on m'expliquera le lien qui est forcément évident...
Sur France 98, on me dira qui a voulu embrasser cette carrière réellement et pas "Ouais pourquoi pas?".
Charbonnier, Deschamps, Blanc.
Thuram a rejeté l'idée de prendre un poste, Lama a eu l'opportunité de devenir sélectionneur et ça n'a pas pris, Desailly a tergiversé tantôt dirigeant à nantes, sélectionneur du Ghana qu'il n'a pas fait...
Franchement coach à mon avis ils savent que c'est relou, hyper risqué aussi et peu de joueurs sur le nombre sont réellement tentés.
Si c'est juste se pointer parce que je suis Mr X ex super joueur ouais bon...

Sinon plus léger, je ne sais pas si vous avez vu les spécimens mais Duchaussoy c'est juste pas possible.
ils le filment arrivant à la fédé et l'interviewe. Le mec il est encore en train de manger, de mâcher et surtout il a une énorme morve qui sort du nez.
Juste dégueulasse.
Sur le plateau ils ont été poli, mais on sentait les sourires.

Bah apres faut prendre le truc dans la globalité
T'aurais des présidents de L1 noirs, bah t'aurais plus de coach noirs, c'est un tout ou tu peux pas uniquement te reposer sur la couleur de peau ou sur les compétences
Comme le dit Peyton c'est du réseau, des connaissances et c'est la même chose dans le monde du travail, c'est comme ca et alors ?

Peut être qu'il est compétent qu'en adjoint Mais bon, oui, on s'en fou


Comme le dit Junior, combien d’entraîneur noir passent leur diplôme d’entraîneur? Et puis c'est pas parce qu'ils sont de bons joueurs de foot qu'ils sont forcément de bons entraîneurs, ou au moins meilleurs que les sois disant incompétent en poste en L1.

Depuis quand le championnat de france est composé d'une majorité (ou en tout cas d'un nombre conséquent) de joueur noir ? Parce que pour être entraineur le début de la carrière c'est autour de 40 ans soit des joueurs des années 80-90. Après je n'affirme rien du tout, c'est juste une hypothèse.

Evidemment que ça joue, à voir dans les 10 prochaines années.

Et pourquoi si peut de joueurs noirs ne passent le diplôme alors ?

Et arrêtez avec France98, y a un paquet d'entraineur de ligue1/2 pas champion du monde...

Sinon effectivement la morve au nez de Duchaussoy

Oui c'est une question ?

C'est propre à chacun.
Je vois même pas comment ca peut susciter une question ou un doute en fait

Oui, tu le met en marcel et t'as le cliché type du beauf qui va chaque année au camping des mimosas. Surtour que comme disait un intervenant la fédé a dépenser 30 000 euros de média training pour lui, apprement il a pas retenu la leçon (morve + son chewing gum)

Ce qui est marrant c'est que la presse en ce moment compte les points, au travers des différentes interviews s'en est devenu pitoyable.

ça doit faire 8-3, Y a que Thuram Viera et Lama dans les "opposants" pour l'instant

Parceque le métier n'est pas rendu attractif par les médias, non ? et est par nature ingrat (plus de responsabilité mais moins payé que les joueurs et sert souvent du fusible).

Ne part pas Laurent tu es le meilleur


Non mais n'importe quoi, c'est classe d'être entraineur, t'es bien payé, tu te fais un nom, à part la précarité du poste je vois pas de point négatif.

Deja non, la tu te bases sur le nombre de joueurs noirs maintenant. Il y a 20 ans (epoque ou les entraineurs actuels etaient joueurs globalement), il y en avait deja moins.

Ensuite combien de ces joueurs noirs ont reellement cherche a devenir entraineurs pros? Trop facile de parler de racisme direct de la part des presidents de foot. Je vais troller, mais Rijkaard n'aurait bizarrement aucun mal a trouver un poste. Tigana, on avait constamment le droit aux rumeurs pour tel ou tel club, et c'est plus ses casseroles avec Fulham et sa reputation au niveau des rapports humains qui l'ecartait que sa couleur, sinon la rumeur ne poindrait meme pas. Donc parce que Boubacar a pas trouve, on va pleurer et evoquer le racisme sur un exemple... combien de blancs placardes qui ne percent pas?

Ces mecs ont marqué leur football national, c'est comme Noah entraineur de la coup davis, le truc gênant c'est que des mecs sans nom ne percent pas.

C'est vrai que Kombouaré a marqué le foot national

Ca gagne combien un président de FFF ?

Oui enfin la paquet de noirs en L1, y avait les antillais ou les africains. Tu trouves beaucoup de joueurs etrangers qui ont evolues en L1 et qui sont entraineurs de L1 a l'heure actuelle, blancs compris? : Correa, point termine. Il y a eu Vahid a une epoque. Tu crois que Weah a voulu etre entraineur? Tu crois que Diane, Dindane, Zokora... cherchent a devenir entraineur de L1? Ils ont pas de veritables attaches en France, ont fait leur pognon et leur carriere et si ils veulent continuer a se consacrer au foot, il y a de fortes chances que ce soit en rapport direct avec leur pays de naissance. Ce qu'il faut voir, c'est dans les 15 prochaines annees si la donne change un minimum (et elle a deja en parti change, on a 10% d'entraineurs noirs en L1, mais encore, le chiffre de 20 est trop faible pour en tirer quoique ce soit de tangible).

Conclusion : Etre grand et costaud n'aide pas à devenir entraîneur.


Ha non, là je t'arrête !!! Pendant son interview, Noah avait appelé 'en direct' Guy Forget qui lui a confirmé qu'il n'y avait pas de quotas dans les centres de formation de tennismen. Si c'est pas une preuve.... Ya pas de rascisme dans le sport de Noah : c'est qu'un problème qui concerne le foot et la société, pas le tennis.

et voila...
Il a raison, j'aurai fait pareil. On va se retrouver avec Deschamps qui pour le coup ne prendra que des bourrins...

Ils seraient capable de mettre Tigana maintenant

Je veux dire si ca joue maintenant. Bien sur plus il y a de noirs joueurs plus il y a de noirs entraineurs. Mais ne sachant pas si dans les années 80/90 il y avait autant de joueurs noirs qu'aujourd'hui j'ai préféré dire que ce n'était qu'une hypothèse dans l'explication du nombre d'entraineur noir actuel. Car en effet si c'est un nombre similaire à aujourd'hui, il y a un vrai problème.

Il y en avait beaucoup moins. J'ai ouvert un vieil album panini (90/91) et c'était 2 ou 3 par effectif en moyenne.

J'essayais d'y penser, et faut aussi considérer que la plupart des joueurs africains ces années là étaient 'juste' africains et pas bi-nationaux (genre ceux de Lens). C'est plus vers la fin des années 90 que ca a explosé je dirais. Reste donc les joueurs antillais
Et donc comme ca a déjà été dit, il n'y a qu'un très faible nombre d'entraineurs étrangers en L1/L2

Patience les gars El Hadji Diouf passe ses diplômes d'entraîneur (véridique)

Bon il y a quelques derniers parametres et il va falloir que je m'exprime bien pour pas de faire traiter de wacistes.

Deja leur niveau tactique de l'epoque. La plupart n'etaient pas passes par un centre de formation. Il suffit d'avoir regarde un peu la CAN, meme jusqu'a recemment, meme si ca s'est bien ameliore depuis quelques annees, le niveau tactique des equipes Africaines , d'ailleurs c'est ce qui faisait le charme de cette competition quelque part, le style de matchs debrides ou les mecs cavalent et passent leur gestes techniques tout seuls plutot que d'avoir un jeu d'ensemble c'etait priceless.

L'autre truc, (attention le wacisme!), c'est qu'avec notre propention a selectionner les joueurs sur des criteres purement athletiques, fait qu'ils n'ont pas forcement une grande intelligence tactique. Je suis pas en train de dire noir=costaud imbecile. Je dis juste qu'on avait tendance a chercher des costauds, on prenait des noirs, et l'intelligence tactique c'etait au bonheur la chance mais en aucun cas un critere rependu car il demeurait secondaire a une epoque (on est peut etre passe a cote d'un Xavi noir a une epoque... d'ailleurs Tigana c'est tout sauf le prototype caricatural du noir athletique qui joue au physique, mais c'est aussi plus ancien, et ce virement physique est un peu plus recent). Donc tu pouvais aussi bien avoir un DeSailly ou Makelele qui n'auraient aucun probleme a faire coach qu'un bourrin quelconque type Lens... d'ailleurs vous imaginez Mbia, Taiwo et Diawara entraineurs

L'EdF avait pour sélectionneur un bourrin récemment...

Sans parler de Puel, Dumas (plus mauvais que bourrin mais bon) etc...

C'est pas une question de bourrin, tous les entraineurs n'ont pas fait de la L1 ni même du foot de haut niveau tout court dans leur jeunesse.

Comme tu l'as dit, une précarité permanente, mais aussi un stress de tous les instants (pas mal d'entraîneurs expliquent souvent que c'est une pression de chaque minute, qui les bouffe jusqu'à dans leur sommeil, et je veux bien les croire pourvu qu'ils soient réellement investis de leur mission), tout ça pour bien souvent des dirigeants et actionnaires obsédés par le court terme, et des supporters généralement impatients. Et je parle pas des vestiaires pourris de l'intérieur... Bon je caricature un peu là. C'est pas Football Manager je veux dire, tu dois en chier assez costaudement je pense.

Après y a bien évidemment une chiée d'entraîneurs incompétents, ignares ou parfois fainéants (intéressant ce que dit Unai Emery dans le So Foot de ce mois sur les entraineurs qui font du golf à bon niveau).

Euh non tu dois te tromper de club, Caen est tout sauf une équipe de bourrin et Dumas prône l'inverse. En tant que joueur Dumas était pas non plus un bourrin donc je vois pas trop le rapport.

Il parle du Dumas joueur je crois.

Sinon Parisien tu imaginais, JPP, Galthier, Dumas... entraineurs ?

Et Lippi ?

Oui enfin la encore, c'est bien facile de ressortir des noms, JPP on se doute que c'est en raison de son nom, apres d'autres ca a ete un conjoncture. Encore une fois, arriver a tirer des statistiques sur 20 entraineurs est juste un aberration pour n'importe qui qui a fait autre chose qu'une filiere litteraire.

On va prendre le sens inverse, cite moi des noms de joueurs noirs ou africains des annees 80-90 que tu aurais vu entraineur? Parce qu'au niveau des blancs, tu te doutais que Deschamps, Blanc, Platini, Le Guen... en avaient les capacites etant de veritables relais tactiques sur le terrain. La tout de suite, je vois Makelele, De Sailly, Thuram, Lamouchi... Makelele joue encore et ne semble pas vouloir faire une carriere de coach, Thuram prefere faire de la pseudo politique, Lamouchi a-t-il vraiment cherche a etre coach? Il a fini sa carriere et direct consultant...

Il te paraissait comme un mec intelligent sur un terrain Dumas ?

JPP n'a aucune compétence tactique pour entrainer et ses résultats le prouve bien.
Il a été pris plus pour son " nom " et de son soit disant charisme qu'autre chose, pour avoir un pote qui jouait au RCS sous Papin, il me l'a confirmé plein de fois qu'il ne gérait même pas les séances d'entrainement, il s'amusait juste à mettre des frappes.

Galthier est un opportuniste. Adjoint de Perrin, il est devenu coach suite au limogage de celui ci puis à été confirmé

Dumas est un ancien joueur du club et ami de Fortin donc il est la par réseau.

Je vois pas ou tu veux en venir au final.

Pour Lamouchi il est en train de passer ses diplomes, donc on verra d'ici quelques annees. Car il faut aussi comprendre que 20 places, qui en plus sont generalement ditribuees dans un jeu de chaise musicale en circuit quasi ferme, ca ouvre des portes ni aux blancs ni aux noirs.



Que le racisme est l'explication (quasi unique) a l'absence de plus de 10% de coachs noirs en L1. Alors que comme dit Philo, il ne representaient finalement que 10 a 20% des effectifs a l'epoque.

C'est quoi les critères aussi ?
Vaguement les Lama, Bernabia, Oumar Dieng, M'Boma, Vahirua (pascal).

Et je parle pas nécessairement des postes en ligue1 mais adjoints compris...

Encore une fois, a part Lama (et lui d'ailleurs je comprends pas pourquoi il est pas coach, en plus il a un nom, donc le probleme est meme pas au niveau du racisme, c'est du meme accabit que AK ou Tigana, est ce qu'il en a la volonte j'en sais rien), ce sont des mecs qui sont nes a l'etranger. D'ailleurs MBoma est devenu agent sportif au Cameroun, ce qui rejoint ce que je dis, ont-ils vraiment une envie de rester en France entrainer et entrainer une L1? Les etrangers qui le font sont peu nombreux.

Enfin tout ceci a un non sens, tu vois chercher chaque point de detail dans n'importe quel argumentaire pour montrer pas de coachs noirs = racisme.

Regarde les carrieres des differents coachs, ils ont en general fait leur armes a des echelons plus bas (sauf les noms genre Deschamps) avant d'atterir en L1 (sauf en effet opportunite type Galthier ou Roy). Tu peux me citer un coach noir qui a fait monte une equipe en nationale ou en L2 et qui n'a pas evolue au niveau carriere? Vu qu'apparemment il y a plein de coachs noirs dans les echelons inferieurs? Non parce que si on fait le meme genre de raisonnement que toi sans prendre en compte les proportions, il y a bien plus de blancs qui ne montent pas, qui n'ont pas leur chance... D'ailleurs combien d'entraineurs d'origine portugaise? Parce qu'il y a plein de joueurs et d'educateurs de cette origine, et pas un coach en L1, contraitement a 10% de noirs, donc racisme anti-guesh?

Lama est-il raciste avec son équipe de "Black Stars" ?

Son frère est l'exemple typique d'un mec qui a un très bon parcours amateur (jusqu'à National) et qui n'a jamais eu de proposition pour aller au-dessus...

Non il y a Nakata dedans

Non, il y'a Nakata