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PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 15:58) *
Certainement plus qu'ailleurs déjà. Et ensuite je ne vois pas en quoi c'est forcément lié.
Pas de coaches noirs ou de présidents noirs c'est donc du racisme?
Sérieux...
Pourquoi Boli ou desailly n'entraînent pas des clubs en France? Pourquoi Zidane il est au Real et pas à l'OM?


Oui. En district et jusqu'en CFA. Bizarrement plus personne au-dessus. C'est qui le dernier entraineur maghrébin en D1? Kader Firoud dans les 80s ? Ah oui y'a eu Moussa Bezzaz pendant 2 mois vers 2004 neokill@h.gif
Slip
Citation (colt @ 30/04/2011 à 16:07) *
En général, les coachs de L1 ils faisaient quoi avant d'entraîner ?

C'était une autre époque ... la mentalité des joueurs n'était pas la même et l'utra-médiatisation, le show-business étaient pour le moins inexistants .

Citation (colt @ 30/04/2011 à 16:07) *
Enfin bref, je vois pas trop ce que tu veux dire.

Peu attirant = peu de candidats, tu comprends là ? mellow.gif
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 16:04) *
Sinon pourquoi y a si peu de noir à l'assembler Panenka ?
On vas pas refaire le débat sur le racisme sérieux...


On ne retourne pas une question à une autre.
Desailly? Zidane? Boli? Pourquoi ils sont plutôt à la télé, dans des gros clubs ou dans le business plutôt que sur un banc de touche ou à la LFP?
Sinon Thuram a été au conseil fédéral.

Pour l'assemblée, je n'ai pas de réponse. Tu l'as certainement parce que tu détiens la vérité et non une idéologie à défendre.
Fanfan
Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:06) *
Bah, le métier de footballeur est bien plus attirant que celui de coach à beaucoup d'égards, en tout cas, c'est comme ça que le véhicule les médias, non ?
Alors, si ce n'est pas attirant, les personnes en age de percer vont plutôt tenter d'être footballeur que coach, non ? enfin pour moi, ça me parait d'une simplicité enfantine .

Parmis tout les anciens joueurs noirs qui ont joué en France seulement 2 ont eu la vocation d'être entraineur, ouais j'y crois pas rolleyes.gif
soT71
Combien de président blanc en Afrique Noire ?
Ah ces racistes.
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 16:08) *
Oui. En district et jusqu'en CFA. Bizarrement plus personne au-dessus. C'est qui le dernier entraineur maghrébin en D1? Kader Firoud dans les 80s ? Ah oui y'a eu Moussa Bezzaz pendant 2 mois vers 2004 neokill@h.gif


Et donc?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:09) *
Peu attirant = peu de candidats, tu comprends là ? mellow.gif


C'est juste incohérent ce que tu dis. Concentre toi un peu.
Fanfan
Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:09) *
C'était une autre époque ... la mentalité des joueurs n'était pas la même et l'utra-médiatisation, le show-business étaient pour le moins inexistants .


Peu attirant = peu de candidats, tu comprends là ? mellow.gif

C'est les juifs qui sont attirés par l'argent pas les noirs non?
Panenka
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:11) *
C'est les juifs qui sont attirés par l'argent pas les noirs non?


Classique débat.

Merci et bien joué Mediapart popcorn.gif
Slip
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:10) *
Parmis tout les anciens joueurs noirs qui ont joué en France seulement 2 ont eu la vocation d'être entraineur, ouais j'y crois pas rolleyes.gif

Bah je sais pas, un certain nombre se sont tournés vers le caritatif, non ? soit pour des questions d'images soit par conviction.
Cydius
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 16:08) *
Oui. En district et jusqu'en CFA. Bizarrement plus personne au-dessus. C'est qui le dernier entraineur maghrébin en D1? Kader Firoud dans les 80s ? Ah oui y'a eu Moussa Bezzaz pendant 2 mois vers 2004 neokill@h.gif

Les sélections maghrébines donnent magnifiquement l'exemple en prenant des sélectionneurs étrangers aussi.
Babou1
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 15:58) *
Certainement plus qu'ailleurs déjà. Et ensuite je ne vois pas en quoi c'est forcément lié.
Pas de coaches noirs ou de présidents noirs c'est donc du racisme?
Sérieux...
Pourquoi Boli ou desailly n'entraînent pas des clubs en France? Pourquoi Zidane il est au Real et pas à l'OM?

A l'époque de la derniere année de Diouf, c'était 1/40 pour les présidents et 1/40 pour les coachs je crois. rolleyes.gif
Pourquoi y'a pas de noirs à l'assemblée, okay pour dire que voir du racisme partout c'est ridicule, en voir nulle part c'est aussi con.

Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:06) *
Bah, le métier de footballeur est bien plus attirant que celui de coach à beaucoup d'égards, en tout cas, c'est comme ça que le véhicule les médias, non ?
Alors, si ce n'est pas attirant, les personnes en age de percer vont plutôt tenter d'être footballeur que coach, non ? enfin pour moi, ça me parait d'une simplicité enfantine .

Ah ouais quand t'as 20 piges et un niveau de foot pro tu fait pas coach en général, en meme temps tu connais beaucoup de cochs de 20 piges? edhelas2.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 16:10) *
Et donc?


Et donc la passerelle foot amateur - foot pro qu'il peut y'avoir pour les entraineurs le plus souvent est inexistante quand tu as certaines origines. On se demande pourquoi. De même dans les entraineurs de jeunes dans les clubs pros. Là aussi on se demande pourquoi. Sont diplômés pourtant non ? Tous incompétents ? popcorn.gif
colt
Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:09) *
C'était une autre époque ...


Peu attirant = peu de candidats, tu comprends là ? mellow.gif

Non mais les coachs de L1 c'est des anciens pro pour la plupart. Donc la représentativité des effectifs joueurs/entraîneurs est pas du tout la même, ça me paraît être un constat d'une simplicité enfantine.
Dans le futur, vu le nombre de joueurs noirs aujourd'hui en L1, on aura sûrement plus de Kombouaré ou de Tigana qu'actuellement, mais les raisons que t'avances sont pas vraiment appropriées on va dire.

T'essayes d'amener le débat sur des choses qui n'ont absolument rien à voir, en plus c'est totalement faux comme arguments, donc je comprends pas.
Varino
slip ca veut rien dire ton truc

Karim je pense qu'il doit y avoir une discrimination pour les dirigeants comme dans les autres sphères de la société, pour les coachs j'en doute même si je n'ai pas d'explications au faible nombre de coachs. Les enjeux financiers sont tels, tu prends le meilleur.
Y a t'il plus de grands coachs noirs en Angleterre? (qui a pourtant sans doute une plus forte proportion dans sa population). Les Pays-Bas ont eu Rijkaard et Gullit
Et Kombouaré est pas noir il est asiatique ou plus précisemment melanesien edit: juste melanesien/pacifique
Panenka
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 16:13) *
A l'époque de la derniere année de Diouf, c'était 1/40 pour les présidents et 1/40 pour les coachs je crois. rolleyes.gif
Pourquoi y'a pas de noirs à l'assemblée, okay pour dire que voir du racisme partout c'est ridicule, en voir nulle part c'est aussi con.


Ben je ne sais pas j'essaie d'être cartésien un minimum. Tu sors une stat et après tu donnes une cause.
Basée sur quoi? Des preuves? Un ressentiment?
Perso j'ai pas la réponse donc je n'affirme rien.

Tu voudrais des quotas? ph34r.gif
jorgevaldano56
Citation (Biz Markie @ 30/04/2011 à 15:34) *
tout à fait
Ya t'il eu une 'affaire d'état' quand la politique des joueurs grands et costauds avait ete mise en place?...


Il y a une différence entre mettre en place une politique qui se base sur des critères footballistiques que ça soit physique,technique ,d'intelligence de jeu et une politique de quota discriminante par rapport à des origines.

Si on avait eu une réunion avec des dirigeants de La FFF qui réfléchissaient à un quota de "français de souche" maximum à intégrer ça serait aussi gerbant.

Arriver à cautionner qu'on fasse le tri entre tel ou tel gamin non pas sur la qualité du joueur mais sur les origines des parents et la probabilité que ce gamin fasse le "bon choix". mbia.gif

Je comprends même pas qu'il y ait un quelconque débat sur les solutions soulevées; enfin si je comprends mais je vais pas m'étendre sur ce sujet.
Babou1
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 16:16) *
Ben je ne sais pas j'essaie d'être cartésien un minimum. Tu sors une stat et après tu donnes une cause.
Basée sur quoi? Des preuves? Un ressentiment?
Perso j'ai pas la réponse donc je n'affirme rien.

Tu voudrais des quotas? ph34r.gif

Basé sur un peu de logique et un fort resentiment.
L'écrasante majorité des coachs est composée d'anciens joueurs de L1, la proportion de noirs en L1 est élevée depuis des années, et t'as 1/40 des coachs noirs.
Soit ils sont plus betes que les autres, soit y'a un bloquage discriminant quelque part, j'ai vite fait mon choix.

Pas du tout emballé par les quotas, quels qu'ils soient.
Fanfan
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 16:16) *
Ben je ne sais pas j'essaie d'être cartésien un minimum. Tu sors une stat et après tu donnes une cause.
Basée sur quoi? Des preuves? Un ressentiment?
Perso j'ai pas la réponse donc je n'affirme rien.

Tu voudrais des quotas? ph34r.gif

Non mais le constat est simple, les entraineurs sont pour le plus souvent des anciens joueurs pro, on va dire que la proportion de joueurs blanc/noirs c'est 50/50 mais celle des entraineurs c'est 95/5, donc à un moment c'est plus difficile pour certains d'accéder à certaines fonctions.
VanRay
Citation (Junior @ 30/04/2011 à 16:10) *
Combien de président blanc en Afrique Noire ?
Ah ces racistes.



Golden troll neokill@h.gif

Ouais faut pas oublier qu'on est en Europe les gars
Panenka
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:19) *
Non mais le constat est simple, les entraineurs sont pour le plus souvent des anciens joueurs pro, on va dire que la proportion de joueurs blanc/noirs c'est 50/50 mais celle des entraineurs c'est 95/5, donc à un moment c'est plus difficile pour certains d'accéder à certaines fonctions.


T'as les chiffres des candidats au diplôme d'entraineur? Là ce serait parlant déjà.

Après ça reste des stats. Personne n'est dans la tête de tel ou tel joueur pour savoir s'il veut devenir coach ou président. Qu'il y ait 95% de joueurs noirs ou 25%.
On verra bien à l'avenir comme le dit Colt.
Mais je ne sais pas, je ne vois pas chez les footeux actuels beaucoup qui aimerait être coach ou dirigeant.
Bon à part M'Bia qui lui est très intelligent...
Falcacao
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 16:08) *
Oui. En district et jusqu'en CFA. Bizarrement plus personne au-dessus. C'est qui le dernier entraineur maghrébin en D1? Kader Firoud dans les 80s ? Ah oui y'a eu Moussa Bezzaz pendant 2 mois vers 2004 neokill@h.gif

Heu ouais mais bon même au bled vous privilégiez les entraineurs étrangers, donc c'est juste peut-être un problème de compétences.
Fanfan
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 16:23) *
T'as les chiffres des candidats au diplôme d'entraineur? Là ce serait parlant déjà.

Après ça reste des stats. Personne n'est dans la tête de tel ou tel joueur pour savoir s'il veut devenir coach ou président. Qu'il y ait 95% de joueurs noirs ou 25%.
On verra bien à l'avenir comme le dit Colt.
Mais je ne sais pas, je ne vois pas chez les footeux actuels beaucoup qui aimerait être coach ou dirigeant.
Bon à part M'Bia qui lui est très intelligent...

Oui mais bon sur les 30 dernières années il y a eu une tripotée de joueurs noirs/arabe qui a évolué en france, quels en sont les entraineurs issues de ces centaines de joueurs? une dizaine peut être

A un moment faut pas être naif, y a pas juste un problème de vocation.

Citation (OKC @ 30/04/2011 à 16:26) *
Heu ouais mais bon même au bled vous privilégiez les entraineurs étrangers, donc c'est juste peut-être un problème de compétences.

On te parle de français, pas d'aller chercher un entraineur en corée, au mali ou en egypte hein.
suker57
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:27) *
Oui mais bon sur les 30 dernières années il y a eu une tripotée de joueurs noirs/arabe qui a évolué en france, quels en sont les entraineurs issues de ces centaines de joueurs? une dizaine peut être

A un moment faut pas être naif, y a pas juste un problème de vocation.

En avaient-ils l'envie et les compétences?
Cydius
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:27) *
Oui mais bon sur les 30 dernières années il y a eu une tripotée de joueurs noirs/arabe qui a évolué en france, quels en sont les entraineurs issues de ces centaines de joueurs? une dizaine peut être

A un moment faut pas être naif, y a pas juste un problème de vocation.

Dans les joueurs ayant eu une grosse carrière depuis disons 20 ans combien ont voulu être entraineur mais n'ont jamais eu de poste ou que des trucs de merde ?
Oyé Sapapaya
Citation (suker57 @ 30/04/2011 à 16:30) *
En avaient-ils l'envie et les compétences?

Les noirs sont fainéants et débiles c'est bien le problème... jeanlucpicard.gif
Fanfan
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 16:32) *
Les noirs sont fainéants et débiles c'est bien le problème... jeanlucpicard.gif

Papin a bien eu sa chance donc l'intelligence n'a rien à voir cosmoschtroumpf.gif
Falcacao
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:27) *
Oui mais bon sur les 30 dernières années il y a eu une tripotée de joueurs noirs/arabe qui a évolué en france, quels en sont les entraineurs issues de ces centaines de joueurs? une dizaine peut être

A un moment faut pas être naif, y a pas juste un problème de vocation.


On te parle de français, pas d'aller chercher un entraineur en corée, au mali ou en egypte hein.

Ok et tu connais beaucoup de coach d'origine maghrébine qui sont compétents pour la L1 ?
Je dis paq ça pour clasher, mais vu que j'ne connait peu je demande ?

Je pense simplement que dans les mentalités "plus africaines" des anciens joueurs pros, ils sont moins tournés vers le fait de coacher!
Tu connait pas le nombre de mecs noirs ou arabes qui veulent réelement devenir coach.
Slip
Citation (colt @ 30/04/2011 à 16:14) *
T'essayes d'amener le débat sur des choses qui n'ont absolument rien à voir, en plus c'est totalement faux comme arguments, donc je comprends pas.

J'amène les choses nulle-part, je dis juste que j'ai jamais rencontré de gens me disant "Je rêve d'être entraîneur (de haut niveau, j'entends) plus tard".
Depuis quelques années, les joueurs qui ont des origines étrangères se tournent, ensuite, beaucoup plus facilement vers le mécénat et c'est d'autant plus vrai quand les pays en questions sont "en voie de développement".
Après, il y a aussi qui préfèrent se la couler douce et vivre tranquillement une vie de famille (ou de débauche) avec l'argent gagné.

Il est certain que le nombre d’entraîneurs issus de la diversité ira en augmentant, mais je pense qu'il restera faible.

Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 16:11) *
C'est juste incohérent ce que tu dis. Concentre toi un peu.

Ca fait longtemps que tu ne m'avais pas adressé la parole sans m'insulter wub.gif
Merci du conseil laugh.gif
suker57
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 16:32) *
Les noirs sont fainéants et débiles c'est bien le problème... jeanlucpicard.gif

Je n'ai jamais entendu un black se plaindre de ne pas trouver de poste.
Rien qu'en prenant France 98 aucun black n'a voulu faire carrière d'entraineur
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (OKC @ 30/04/2011 à 16:26) *
Heu ouais mais bon même au bled vous privilégiez les entraineurs étrangers, donc c'est juste peut-être un problème de compétences.


L'Algérie s'est qualifiée à la CdM avec un entraineur local et l'actuel est aussi un local. La Tunisie a un entraineur local actuellement. Le Maroc la dernière fois qu'ils ont fait quelque chose de bien... c'était avec un local.

Déjà on parle d'un problème franco-français. Que le mec soit maghrébin ou noir il est Français et formé par les institutions Françaises. Forcément si les mecs n'ont pas leur chance en France et ne dépassent pas la CFA comment tu veux qu'on leur donne une sélection ? Et encore Sandjak en ne coachant que Noisy Le Sec a été sélectionneur de l'Algérie un moment (en faisant un bon parcours en CAN).

En parlant de Sandjak c'est peut-être un mafieux mais pourquoi on ne lui a jamais proposé de coacher mieux que Noisy alors qu'il a fait de bons trucs là-bas ? Alain Mboma aussi à Villemomble qui a fait de bons trucs avec un budget minable, il plafonne au Red Star là. Meguellati qui a coaché en National avec Istres en faisant de très bonnes choses qui a fait le Red Star, le Racing et l'UJA depuis.
Pourtant les exemples de mecs qui gravissent les échelons du foot amateur au foot pro c'est classique dans le milieu.

Citation (suker57 @ 30/04/2011 à 16:44) *
Je n'ai jamais entendu un black se plaindre de ne pas trouver de poste.
Rien qu'en prenant France 98 aucun black n'a voulu faire carrière d'entraineur


neokill@h.gif
Babou1
Citation (suker57 @ 30/04/2011 à 16:44) *
Je n'ai jamais entendu un black se plaindre de ne pas trouver de poste.
Rien qu'en prenant France 98 aucun black n'a voulu faire carrière d'entraineur


Citation
Tigana lance en effet un pavé dans la mare: "Je l'ai su (sa défaite) plusieurs jours à l'avance, quand M. Simonet (président de la Fédération française de football à l'époque) est rentré d'un repas organisé pour les adieux de Jean-Claude Darmon. Ce soir-là, il a dit à une personne très importante dans le football français que je connais depuis plus de trente ans: Maintenant, il y a trop de Noirs en équipe de France, on ne peut pas mettre en plus un sélectionneur noir."
Jack Pepsi
J'arrive pas a voir le racisme dans ce que rapporte Mediapart , c'est vraiment fait pour étendre l'asmophère nauséabonde de la politique actuelle jusqu'a l'EDF , du sensationnalisme pour amateurs , genre les titres "Plus de noirs et d'arabes en EDf" , c'est ridicule et malsain .
Sur cette réunion , je comprend le fond mais la forme est maladroite , on se croirait au bistro en 2 cacahuetes et un demi rolleyes.gif
Franchement , Blanc a pas tort , en France , on a tendance a sortir toujours le meme style de joueurs , souvent des grands noirs , athlétique , ce serait faux cul de ne pas l'admettre , je me souviens d'un OM/Rennes , ou sur le Live , on en avait vaguement parlé , on aurait dit un match entre Agents de Sécu' , et le match était d'ailleurs chiant et manqué de technique . Moi ça me fait chier de ne pas voir El Arabi et Boudebouz en EDF pour des mecs nées et formés en France , je me souviens d'une ITW de N'Gog , qui disait en gros qu'il voulait jouer en EDF mais si il n'y arrive pas il choisirait la sélection Camerounaise , c'est choquant , genre le Cameroun c'est la roue de secours , les Nations ne sont pas des Clubs huh.gif
Après on frole le ridicule avec des mecs comme Obraniak , les blancs en EDF , il y en aura si ils le méritent , style Marvin Martin et Chantome , mais je trouve qu'on diabolise et qu'on essaie de tout porter a confusion .
colt
Citation (slip @ 30/04/2011 à 16:37) *
J'amène les choses nulle-part, je dis juste que j'ai jamais rencontré de gens me disant "Je rêve d'être entraîneur (de haut niveau, j'entends) plus tard".
Depuis quelques années, les joueurs qui ont des origines étrangères se tournent, ensuite, beaucoup plus facilement vers le mécénat et c'est d'autant plus vrai quand les pays en questions sont "en voie de développement".
Après, il y a aussi qui préfèrent se la couler douce et vivre tranquillement une vie de famille (ou de débauche) avec l'argent gagné.

Il est certain que le nombre d’entraîneurs issus de la diversité ira en augmentant, mais je pense qu'il restera faible en raison de ce que je viens de dire.

OK au moins c'est assumé laugh.gif
Tu fais des raccourcis assez incroyables et t'as quand même des préjugés qui sont balèzes.

Si tu me disais par exemple simplement qu'il y a des explications sociologiques au fait que les noirs soient sous représentés aux postes de dirigeants par rapport au nombre de joueurs, je dirais OK, parce que je pense qu'il y a une part de ça qui peut jouer.
Enfin, ce que je veux dire c'est que le fait qu'il y ait peu d'exemples en France d'entraîneurs noirs en L1 limite sûrement le nombre de mecs qui veulent se lancer là-dedans. Comme quelqu'un l'a déjà dit, ce serait bien d'avoir des chiffres sur le nombre d'anciens pro noirs ou arabes qui passent leur diplôme.

Mais toi tu viens avec des sous-entendus qui puent bien la merde là. Tu peux pas dire que les noirs ou autres sont comme ci ou comme ça dans leur nature même, tu te rends compte de ce que tu dis ? Enfin je sais pas, j'ai jamais trop parlé avec toi sur le forum mais je vois un peu les sujets sur lesquels t'interviens en général, tu trouves pas qu'il y a une grosse incohérence à dire des trucs comme ça quand sa propre communauté souffre de ce genre de représentations ?

Enfin bref, tout ça pour dire, change d'avatar, parce que là ça me fait de la peine de voir ça en te lisant.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (arc2triomphe @ 30/04/2011 à 16:47) *
J'arrive pas a voir le racisme dans ce que rapporte Mediapart , c'est vraiment fait pour étendre l'asmophère nauséabonde de la politique actuelle jusqu'a l'EDF , du sensationnalisme pour amateurs , genre les titres "Plus de noirs et d'arabes en EDf" , c'est ridicule et malsain .
Sur cette réunion , je comprend le fond mais la forme est maladroite , on se croirait au bistro en 2 cacahuetes et un demi rolleyes.gif
Franchement , Blanc a pas tort , en France , on a tendance a sortir toujours le meme style de joueurs , souvent des grands noirs , athlétique , ce serait faux cul de ne pas l'admettre , je me souviens d'un OM/Rennes , ou sur le Live , on en avait vaguement parlé , on aurait dit un match entre Agents de Sécu' , et le match était d'ailleurs chiant et manqué de technique . Moi ça me fait chier de ne pas voir El Arabi et Boudebouz en EDF pour des mecs nées et formés en France , je me souviens d'une ITW de N'Gog , qui disait en gros qu'il voulait jouer en EDF mais si il n'y arrive pas il choisirait la sélection Camerounaise , c'est choquant , genre le Cameroun c'est la roue de secours , les Nations ne sont pas des Clubs huh.gif
Après on frole le ridicule avec des mecs comme Obraniak , les blancs en EDF , il y en aura si ils le méritent , style Marvin Martin et Chantome , mais je trouve qu'on diabolise et qu'on essaie de tout porter a confusion .


La solution c'est de les discriminer et de prendre un rouquin moins bon à la place ? Demande aux supporters des deux clubs ce qu'ils en pensent.

Limite El Arabi c'est un très mauvais exemple. Il ne doit rien au système de formation Français qui l'a jeté quand il était petit. Il a prouvé à Mondeville qu'il méritait mieux et Caen l'a repris.
soT71
Les mecs qui découvrent qu'on est en Europe avec des codes et des valeurs neokill@h.gif

Arretez de croire au tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil

Ouais y'a du racisme, ouais les noirs sont utilisés dans le sport car pour la majorité ce sont les plus endurants et physiques pour un championnat de merde qui se base que sur ça, ouais ils touchent des millions pour ça, et alors ?

Chacun est à sa place et fait ce qu'il a à faire.
Panenka
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 16:27) *
Oui mais bon sur les 30 dernières années il y a eu une tripotée de joueurs noirs/arabe qui a évolué en france, quels en sont les entraineurs issues de ces centaines de joueurs? une dizaine peut être

A un moment faut pas être naif, y a pas juste un problème de vocation.


Non mais attends, tu ne peux pas dire qu'on ne trouve pas d'entraineurs noirs en rejetant l'idée de savoir combien souhaitent l'être. unsure.gif
Donc qui se présente à ce diplôme d'entraîneur? Qui réussit, qui rate?
Et encore on pourrait étudier les raisons des échecs aussi.

Citation
Papin a bien eu sa chance donc l'intelligence n'a rien à voir


neokill@h.gif
Babou1
Citation (arc2triomphe @ 30/04/2011 à 16:47) *
J'arrive pas a voir le racisme dans ce que rapporte Mediapart , c'est vraiment fait pour étendre l'asmophère nauséabonde de la politique actuelle jusqu'a l'EDF , du sensationnalisme pour amateurs , genre les titres "Plus de noirs et d'arabes en EDf" , c'est ridicule et malsain .
Sur cette réunion , je comprend le fond mais la forme est maladroite , on se croirait au bistro en 2 cacahuetes et un demi rolleyes.gif
Franchement , Blanc a pas tort , en France , on a tendance a sortir toujours le meme style de joueurs , souvent des grands noirs , athlétique , ce serait faux cul de ne pas l'admettre , je me souviens d'un OM/Rennes , ou sur le Live , on en avait vaguement parlé , on aurait dit un match entre Agents de Sécu' , et le match était d'ailleurs chiant et manqué de technique . Moi ça me fait chier de ne pas voir El Arabi et Boudebouz en EDF pour des mecs nées et formés en France , je me souviens d'une ITW de N'Gog , qui disait en gros qu'il voulait jouer en EDF mais si il n'y arrive pas il choisirait la sélection Camerounaise , c'est choquant , genre le Cameroun c'est la roue de secours , les Nations ne sont pas des Clubs huh.gif
Après on frole le ridicule avec des mecs comme Obraniak , les blancs en EDF , il y en aura si ils le méritent , style Marvin Martin et Chantome , mais je trouve qu'on diabolise et qu'on essaie de tout porter a confusion .

Y'a du vrai dans ce que tu dis mais tu mélanges un peu tout. unsure.gif
Ca te soule des matchs de CAN comme OM/Rennes donc tu veux des nouveaux profils et t'aimerais Boudebouz et El Arabi en EDF.
Bah ces mecs sont concernés directement par ces quotas "binatonaux", d'un coté ils répondent a la nouvelle politique privilégiant les Espagnols, mais de l'autre ils concernent le faux probleme des binationaux qui a été évoqué, a un moment faut arreter de se cacher et dire clairement ce qui a voulu etre fait. unsure.gif

La FFF s'est bien pris les pieds dans le tapis avec ses fausses explications, un coup le profil technique un coup les binationaux, au final c'est contradictoire et ca tourne au n'importe quoi.
William_Leymergie
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 16:32) *
Les noirs sont fainéants et débiles c'est bien le problème... jeanlucpicard.gif

Ce discours de victime... jeanlucpicard.gif

Combien ont passé leurs diplomes d'entraineur ?

Quand tu vois les candidats en 2008 t'en as 1 sur 17....

* Frédéric Arpinon
* Gérald Baticle
* Cédric Daury
* Albert Falette
* Paul Fischer
* Eric Fouda
* Hubert Fournier
* Jocelyn Gourvennec
* David Guion
* Stéphane Le Mignan
* Philippe Montanier
* Jean Marc Nobilo
* Michel Pavon
* Eric Pegorer
* Pascal Plancque
* Denis Renaud
* Stéphane Ziani
Oyé Sapapaya
Oui et donc pourquoi ils ne se présentent pas ?

Edit: article intéressent sur le sujet:


Citation
Pourquoi les bancs sont blancs

Il n’y a que quatre entraîneurs de couleur en Europe, dont deux en France, Tigana et Kombouaré. Enquête.

Autant l’écrire d’emblée: "C’est un sujet très complexe." On nous l’a dit et répété. La question était pourtant simple: pourquoi y a-t-il si peu d’entraîneurs de couleur? En France, ils ne sont que deux à avoir dirigé un club professionnel depuis 1945: Antoine Kombouaré (aujourd’hui au PSG) et Jean Tigana (Bordeaux). Accablant, mais cela n’émeut guère. Sur le terrain, les effectifs sont de plus en plus métissés, mais on ne relève jamais que les bancs sont blancs. Ultra-blancs. L1 et L2 confondues, on compte sur les doigts de la main les adjoints issus de la diversité: Zakaria Alaoui (Dijon), Bouziane Benaraïbi (Monaco) et Pape Fall (Caen).

Des chiffres qui surprennent Jean Tigana mais ne le perturbent pas: "C’est déjà bien. Les choses vont évoluer. C’est comme le droit de vote des femmes. J’ai une mère blanche, un père noir, j’ai grandi dans un quartier pied-noir: je n’ai jamais accordé d’importance à tout ça." C’est pourtant lui qui avait provoqué un tollé en 2004 en affirmant que son échec dans la course au poste de sélectionneur de l’équipe de France était lié à sa couleur de peau. Joueur, il n’a jamais mis en avant ses origines. Son image d’entraîneur est celle d’ancien grand Bleu, pas celle d’un Franco-Malien.

Tout comme Antoine Kombouaré est assimilé aux heures de gloire du PSG des années 1990 plutôt qu’à la Nouvelle-Calédonie. Ce dernier n’a pas souhaité s’exprimer. Il l’avait fait dans le livre Noirs en Bleu (Anne Carrière) en 2008. Il notait "une certaine réticence de la part des dirigeants […] vis-à-vis des supporters, des sponsors ou des télés". En 2005, Nordine Kourichi, Franco-Algérien aux 250 matches en D1, était sans poste malgré son diplôme d’entraîneur professionnel (DEPF). Il regrettait qu’"à CV égal on donne toujours le poste à un Blanc". Nouveau tollé. Aujourd’hui, il s’occupe de réinsertion scolaire à La Courneuve et glisse prudemment: "Ce n’est pas une histoire de couleur, mais c’est quand même très étonnant."
À l’image de la société

Le constat ne se limite pas à la France. En Europe, seuls Ruud Gullit à Grozny (Russie) et Daúto Faquirá à Olhanense (Portugal) sont en poste. En Angleterre, il faut descendre en troisième division (League One) pour voir Paul Ince à Notts County et Chris Powell à Charlton. Même le Brésil, pays métissé par excellence, est concerné. Andrade a été le premier entraîneur noir à remporter le titre national, en 2009 avec Flamengo. Aujourd’hui sans club, il témoigne: "Même quand j’ai été champion, on a dévalorisé mon travail. Comme si on doutait en permanence de mes capacités. Nous, les Noirs, on doit prouver encore plus que les autres. Notre histoire n’est que souffrance."

En France, le contexte politique – remontée du FN, débat sur la laïcité – conforte aussi le sentiment d’injustice. Mais la plupart des entraîneurs refusent la posture de victime. Pour Pape Fall, l’adjoint sénégalais de Franck Dumas à Caen, "les premiers responsables sont les Africains. Nos clubs et nos sélections vont chercher des coachs européens grassement payés. C’est comme s’ils disaient qu’il n’y a pas de compétence sur le continent." Directeur du centre de formation de Nancy, Rachid Maatar met en avant "les atouts de la double culture", mais regrette la frilosité des dirigeants: "On ne donne jamais les postes à responsabilité."

La question n’est pas spécifique au football. Alain Jakubowicz, le président de la Licra, cite le cas de la télévision: "La personne issue de l’immigration y est peu visible et pas valorisée. Il faudrait la montrer dans la réussite sociale. En avocat plutôt qu’en délinquant. Pareil dans le foot: l’entraîneur black ou arabe n’est pas condamné à ne s’occuper que d’un club amateur." Aujourd’hui à Alfortville (National), Azzedine Meguellatti est le dernier technicien maghrébin à avoir exercé chez les professionnels, à Istres en 2002-2003. Il rumine: "Les coachs blacks ou beurs ne sont pas plus cons que les autres. J’en connais plein qui pourraient exercer."
Desailly et Lama pas motivés

À condition d’avoir le DEPF, diplôme certes long à décrocher, un baromètre de motivation aussi. Pierre Repellini, vice-président du syndicat des entraîneurs (Unecatef), est circonspect: "Ils font bouillir la marmite chez les jeunes, mais dès qu’il faut passer des examens il n’y a plus grand monde. Est-ce un problème de compétence? De diplômes trop difficiles? Est-ce qu’ils s’en foutent? C’est problématique." Et tout le monde se renvoie la balle. Jean-Pierre Louvel, président du Havre et des clubs pros français: "Ce n’est évidemment pas une histoire de discrimination, mais d’opportunité sur le marché. Pourquoi ne passent-ils pas les diplômes?"

"Si certains de la génération 1998 avaient voulu, vous croyez qu’ils n’auraient pas trouvé de clubs? interroge Tigana. Mais ils ont préféré devenir consultants à la télé…" En privé, Marcel Desailly ne cache ainsi pas son peu de motivation à exercer malgré les appels du pied du Ghana, son pays d’origine. Éphémère sélectionneur du Kenya, Bernard Lama n’a pas poussé son cursus jusqu’au bout. "J’ai été tenté, mais je n’ai pas reçu beaucoup de signes de clubs et, c’est vrai aussi, je n’ai pas couru après une carrière, admet-il, tout en réclamant une politique volontariste. Un des meilleurs moyens d’encourager les présidents serait de placer des gens d’origine africaine, antillaise ou maghrébine à la direction technique nationale (DTN). En France, il n’y a aucune politique d’intégration."

François Blaquart, le nouveau DTN, oppose une approche "historique" à ceux qui décrivent une famille blanche et fermée où chacun s’accrocherait à son poste: "Il y a toujours un temps de latence entre l’intégration et l’accès aux responsabilités. Les portes ne sont pas fermées. On peut penser qu’il y aura rapidement une augmentation d’entraîneurs issus de la diversité. Avec le temps, ça ne sautera plus aux yeux." Reste que, depuis vingt ans, l’exception est la règle.

http://www.lejdd.fr/Sport/Football/Actuali...l-noirs-293651/
PsgVolcano
Non mais en France on les a les petits joueurs techniques avec la qualité de passe, ils s'appellent ... Pedretti



Donc non merci en fait

On laisse ce genre de joueurs aux bouffeurs de paëllas ph34r.gif
Conyk
Citation (Vodka @ 30/04/2011 à 11:37) *
Ceci dit ls n'ont pas tort en disant que Messi Xavi Iniesta n'auraient jamais percé en France.. Est-ce que ça fait de moi un raciste? rolleyes.gif


Bah nan unsure.gif Mais là tu parles pas de quotas, tu parles de critères de sélection sur des qualités footballistiques. Xavi et Iniesta s'ils sont bons c'est parce qu'ils sont bons, pas parce qu'ils sont "de souche" mellow.gif mellow.gif mellow.gif

Qu'on veuille changer les critères de sélection, mais pas de soucis, évidemment. Qu'on prenne le critère de la "race" pour cela ("race" employé au sens phénotypique de "couleur", de "visibilité", et non pas au sens biologique, je précise), c'est absolument hors de propos, scandaleux. Je ne sais pas si c'est "raciste" ou autre, mais ça mérite un débat de fond qui ne s'arrête pas à des "rolleyes" ridicule du mec choqué par l'anti-racisme dit "bien-pensant".


Citation (Vodka @ 30/04/2011 à 11:56) *
Oui.


mellow.gif mellow.gif J'hallucine. Je ne vis pas dans le même monde que certains.
succo
Citation
«Toute la DTN a été piégée sur ce projet-là (...) Qu'une réflexion comme ça soit enregistrée, c'est scandaleux.» Accusé de racisme, Blaquart se dit «offensé» quand on lui pose la question. «Je ne suis pas du tout raciste», affirme-t-il. Il y a eu «amalgame.» «Le terme quota a été associé à des problèmes ethniques (...) alors que ça n'avait aucune connotation raciale.» -

Paie ta défense.
"c'est pas juste ca n'aurait jamais du sortir" edhelas.gif
Biz Markie
Citation
Mombaerts : «C'est dégueulasse»

Même s'il regrette que ses propos aient été «sortis du contexte» -et qu'ils soient sortis dans les médias tout court-, Erick Mombaerts les assume totalement. «Ils n'ont aucune connotation raciste», estime-t-il.

Erick Mombaerts nous a longuement confié son point de vue sur la polémique née des articles de Mediapart.(EQ)

«Erick Mombaerts, la discussion retranscrite par Mediapart a-t-elle bien eu lieu lors d'une réunion le 8 novembre dernier ?
Même si j'ai une bonne mémoire, cela fait quand même 5-6 mois que ça s'est passé... En tout cas, ces propos, je les ai lus, et il n'y a dedans aucune connotation raciste, religieuse ou quoi que ce soit. Ce sont des propos circonstanciers, d'ordre privé. Personnellement, je trouve ça gênant que cela ait pu sortir ainsi. Ce qui me rassure, c'est qu'on est resté dans les limites du débat. (Ironique) Heureusement qu'une personne bien intentionnée a enregistré toute la discussion, ça nous replace mieux dans le truc (sic).

«DES AMALGAMES ONT ÉTÉ VITE FAITS. LAURENT BLANC LE DIT : LE PROBLÈME POSÉ EST CELUI DES BI-NATIONAUX. QUE 26 JOUEURS SUR 30 QUI PASSENT PAR L'INF REJOIGNENT UNE SÉLECTION ÉTRANGÈRE, ÇA NE VOUS CHOQUE PAS ?»

Comprenez-vous l'ampleur que cette affaire est en train de prendre ?
Des amalgames ont été vite faits. Laurent Blanc le dit : le problème posé est celui des bi-nationaux. Que 26 joueurs sur 30 qui passent par l'INF rejoignent une sélection étrangère, ça ne vous choque pas ? Ce n'est pas normal qu'on se pose le problème ? On a mis en place des structures nationales qui servent aux autres. Quelle que soit leur origine, une majorité de Français, en sachant ça, doit se dire qu'on est fou. Moi en tout cas, je trouve ça normal qu'on ait posé le débat. C'est notre boulot, et c'est dommage de devoir se justifier, surtout que cette discussion en est restée au stade de la discussion. Il n'y a eu aucune conséquence.
Aviez-vous tout de même conscience que vous vous aventuriez sur un terrain glissant ?
Oui, le problème, c'est qu'on ne peut pas aborder ces problèmes dans ce pays, sans être taxé d'orientation raciste.

«Dégueulasse pour Laurent Blanc»

Ce qui est dérangeant dans cette discussion, c'est l'impression que vous donnez de vouloir mettre ce système en place en cachette...
Non, pas du tout. Déjà qu'entre nous, dans une sphère privée, on n'arrive pas à garder une discussion secrète... Comment voulez-vous qu'on le fasse avec 34 entraîneurs réunis devant nous ? C'était impossible.

Le coeur du problème, c'est le sentiment d'appartenance à l'équipe de France. Ne pensez-vous pas que le débat aurait fait moins de vagues s'il avait été présenté ainsi plutôt que de stigmatiser les bi-nationaux ?
Non, je ne pense pas. Le problème, quand on est à cheval entre deux sélections, c'est que les joueurs mûrissent l'idée de rejoindre peut-être une autre équipe nationale. Parfois, les joueurs sont physiquement avec nous, mais leur coeur non. D'ailleurs, quand ils changent de sélection, c'est la raison qu'ils avancent : le choix du coeur. Nous, avec Laurent, on souhaite des joueurs qui s'engagent à fond en équipe de France, sans retenue. Le plus important, ce n'est pas seulement le jeu. Il y a aussi l'état d'esprit.

Une mise en place en cachette ? «Déjà qu'entre nous, dans une sphère privée, on n'arrive pas à garder une discussion secrète.. Comment voulez-vous qu'on le fasse avec 34 entraîneurs réunis devant nous ? C'était impossible.»

Dans cette discussion, vous dites vouloir limiter l'accès aux structures fédérales à 30% de joueurs bi-nationaux. Pourtant, la notion de quota a été niée par Laurent Blanc...
On peut aussi utiliser le mot pourcentage. La réalité aujourd'hui, c'est que 45% des joueurs qui passent par nos structures sont des bi-nationaux. Regardez le règlement, il ne dépend pas de nous, et pourtant cette notion de quota existe. Personnellement, je m'étais seulement dit que si dans notre effectif, seulement 1/3 des joueurs étaient susceptibles de changer de sélection, c'était bien. Pour le reste, je trouve ça dégueulasse que Laurent Blanc se retrouve ainsi mis sur le devant de la scène. Il n'est venu qu'une seule fois participer à nos discussions, et il ne reviendra peut-être jamais. Le problème des bi-nationaux, il le découvre ce jour-là, et effectivement, ça a choqué l'ancien international qu'il est. Il s'est demandé : «C'est ça le système fédéral ?» Mais lui faire un tel procès d'intention, c'est lamentable.

Laurent Blanc avait déjà soulevé la nécessité de modifier les critères de sélection. Le problème des bi-nationaux est-il désormais lié ?
Je suis partagé. C'est vrai qu'il y a des joueurs bi-nationaux qui peuvent être en avance physiologiquement. Mais la vérité, c'est qu'il y a de tout. Regardez un joueur comme Yacine Brahimi, par exemple. Il a été pris sur d'autres critères que la taille. Ça fait 5-6 ans que l'INF fait l'effort de s'intéresser à des garçons différents que les clubs pros laissent de côté. Demandez à Antoine Griezmann le parcours du combattant qu'il a connu pour trouver un club. Il y a une vraie ségrégation qui existe à l'encontre des joueurs de petites tailles. Même si les mentalités commencent à changer, et c'est en ce sens que je citais l'OM et Lyon en exemple, je persiste et signe à dire qu'il faut poser le débat.»

Propos recueillis par Emery TAISNE
William_Leymergie
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 17:00) *
Oui et donc pourquoi ils ne se présentent pas ?

J'en sais rien, qui les en empêche ?
Conyk
Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 12:04) *
Oui, sur les 26 iinternationaux non francais evoques, si ce sont 26 africains (et ca l'est tres certainement), forcement que ce sont eux qui vont etre vises. Apres c'est pas le fait qu'ils soient Africains qui derange, c'est leur statut de binationaux. ca serait des Polonais, ca serait pareil, c'est la resultante de cette regle qui permet a un joueur de changer d'equipe nationale meme en ayant ete selectionne en equipe de jeune qui pose probleme. Apres oui on a un immigration Africaine tres recente, donc ce sont eux qui se retrouvent les plus concernes. Pour les autres a part 2-3 gars un peu paume style Obraniak ou Perquis, il n'y en a quasiment plus.

Donc d'un cote on base notre selection sur des criteres physiques ou les noirs sont tres avantages, et de l'autre cote on leur laisse la possibilite de se barrer autre part a la moindre difficulte (j'ai 21 ans, je me vois au Real plus tard mais je suis pas en EdF donc je vais jouer pour le Congo que je ne connais pourtant absolument pas) malgre l'energie fournie a les former. On peut quand meme trouver qu'il y a un truc qui cloche sans que ce soit un probleme fondamental de race.

Sans vouloir mettre le souci au meme niveau, les pays Africains ou de l'est ont des problemes similaire au niveau societe en payant des etudes a des gens (personnel medical par exemple) qui se barrent ensuite a l'etranger pour gagner plus. C'est un veritable probleme compte tenu de l'investissement que ca represente. Et bien la c'est pareil, sauf que ca concerne des binationaux, tres majoritairement Africains.


Il y a deux angles morts terribles dans ce que tu dis :

1. Tu ne résous pas le problème en "sous main" comme c'est fait par la FFF, avec comme conséquence honteuse une discrimination "entre français". Mais putain, le problème il est là, ouvrez les yeux, tu discrimines concrètement un français par rapport à un autre sur le seul critère de son origine, d'une variable qu'il ne maitrise pas, de là ou sont nés ses parents. Après, si le problème ne peut pas être résolu autrement que par de la discrimination, bah tu vis avec le problème et tu la fermes. C'est un problème - central dans toute réflexion politique - entre la fin et les moyens. La fin dont tu parles, je la comprends entièrement. Mais les moyens utilisés pour l'atteindre sont inacceptables. Pour faire le parrallèle le plus extrême qu'ait connu l'histoire politique de nos sociétés moderne, c'est un peu comme les soviétiques qui ont balancé, stricto-sensu, "mais oui, sacrifiez 50 ans de votre liberté, et vous aurez la plus belle société du monde". Bah nan, c'est pas comme ça, tu n'as juste jamais le droit de sacrifier la liberté. La fin ne justifie pas les moyens, bordel. Un peu de moralité ne fait pas de mal, surtout quand on parle de sujets comme ceux-là.

2. Tu ne mélanges pas ce débat avec un débat sur le "physique" des noirs. Parce que là, dans les propos de Blanc, qui sont absolument scandaleux, il y a un mélange irréfléchi et jamais explicité - comme si les problèmes étaient liés sans l'être - entre le problème des bi-nationaux - où comme tu le dis, polonais et africains se valent - et le problème des critères de sélection - un noir est physique, et nous on veut des Xavi. Les mecs, si ils ont plus de deux neurones dans leur cervelle, déjà, ils mélangent pas les deux problèmes. Mélange que tu fais d'ailleurs dans ton post. Relis toi, pose toi et réfléchis.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Sur les 26 de l'INF qui jouent pour une autre sélection combien auraient pu être convoqués en EdF ?
Babou1
Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 17:22) *
Il y a deux angles morts terribles dans ce que tu dis :
1. Tu ne résous pas le problème en "sous main" comme c'est fait par les FFF, avec comme conséquence honteuse une discrimination "entre français". Mais putain, le problème il est là, ouvrez les yeux, tu discrimines concrètement un français par rapport à un autre sur le seul critère de son origine, d'une variable qu'il ne maitrise pas, de là ou sont nés ses parents.
2. Tu ne mélanges pas ce débat avec un débat sur le "physique" des noirs. Parce que là, dans les propos de Blanc, qui sont absolument scandaleux, il y a un mélange irréfléchi et jamais explicité - comme si les problèmes étaient liés sans l'être - entre le problème des bi-nationaux - où comme tu le dis, polonais et africains se valent - et le problème des critères de sélection - un noir est physique, et nous on veut des Xavi. Les mecs, si ils ont plus de deux neurones dans leur cervelle, déjà, ils mélangent pas les deux problèmes. Mélange que tu fais d'ailleurs dans ton post. Relis toi, pose toi et réfléchis.

Putain merci wub.gif, je pensais etre le seul a y voir un truc scandaleux, surtout sur le tri entre les Francais Francais et les Francais de parents étranger.

Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 17:24) *
Sur les 26 de l'INF qui jouent pour une autre sélection combien auraient pu être convoqués en EdF ?

Nan mais franchement ce 26/30 c'est genre le plus gros bobard de l'année nan?
Comme si l'INF formait 26/30 internationaux, je suis peut etre a l'ouest mais ca me parait un pipeau monumental, et en plus sur les 30, yen a 26 qui vont jouer pour une sélection étrangere. neokill@h.gif
Cydius
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 17:24) *
Sur les 26 de l'INF qui jouent pour une autre sélection combien auraient pu être convoqués en EdF ?

Ben tous puisque ce sont les joueurs à nationalité Française qui peuvent aller à l'INF
Jack Pepsi
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 16:54) *
Y'a du vrai dans ce que tu dis mais tu mélanges un peu tout. unsure.gif
Ca te soule des matchs de CAN comme OM/Rennes donc tu veux des nouveaux profils et t'aimerais Boudebouz et El Arabi en EDF.
Bah ces mecs sont concernés directement par ces quotas "binatonaux", d'un coté ils répondent a la nouvelle politique privilégiant les Espagnols, mais de l'autre ils concernent le faux probleme des binationaux qui a été évoqué, a un moment faut arreter de se cacher et dire clairement ce qui a voulu etre fait. unsure.gif

La FFF s'est bien pris les pieds dans le tapis avec ses fausses explications, un coup le profil technique un coup les binationaux, au final c'est contradictoire et ca tourne au n'importe quoi.

Je mélange certes , mais parceque tout le Monde y va de son interprétation , je suis d'accord la FFF se noie dans ses explications hasardeuses .
Surtout que l'EDF a toujours eu ses binationaux , de Kopa , au carré magique et 98 , c'est la nature du Foot français et de sa Culture wink.gif
Mais depuis quelques années , il y a des abus , comme je l'ai déja dit , une Nation n'est pas un Club , sérieux les portugais qu'on essayait de convaincre Gameiro de les rejoindre jeanlucpicard.gif
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