Thuram

Pour Belkacemi je trouve son comportement beaucoup plus honorable du coup s'il n'a fait que rapporter à sa hiérarchie, et ca confirme le truc du dossier ressorti par quelqu'un pour raisons politiques

Non mais c'est entrain de prendre des proportions ce truc. Je suis pas autant cette affaire que certai ici mais je trouve ça complétement débile...

Et, je suis d'accord avec Varino, Blanc devrait démissionner et les laisser dans la merde.

Et Dugarry

Je ne vais pas polimiquer sur son cas (je le connais personnellement) mais le coté discrimination il le connait très très bien lui aussi

Je ne sais pas si c'est une coïncidence, mais le fondateur de Mediapart, Edwy Plenel était samedi dernier chez Ardisson pour faire la promo de son bouquin ("Le Président de trop. Vertus de l'antisarkozysme, vices du présidentialisme")

Bah développe si tu veux bien, au point ou on en est...

T'es pas obligé de prendre l'accent parce que tu parles d'un arabe

Moi je commence a le penser, ce mec se prend pour Malcom X avec ses positions ou il denonce a tout va en utilisant tout un tas de raccourci et de generalite. il doit manifestement avoir un probleme avec les blancs et une rancoeur venant du passe coloniale toussa ou je ne sais pas. Mais



Oui enfin la il a 100%, Blanc a un passe et un vecu qui devrait le laver de soupcons, a moins que Thuram n'arrive a sortir un adecdote qui puisse aller a contre sens. Meme quand tu vois les joueurs qu'il lance en selection, je vois meme pas comment on peut douter. Sinon pourquoi faire confiance a Mvila, Flamini a un profil similaire. Sans parler des eloges envers Sakho... bref, Thuram devrait la fermer et demissioner lui meme.

Un ancien DTN disait ça à son époque :




Petite différence niveau classe avec l'autre. Et niveau légitimité j'en parle pas

Aymé Jacquet ?

Pas envie de m'étaler ici, mais ravi que des potes blacks m'aient appelé pour ce feliciter de ce qui lui arrive. Un gars comme moi dirait ce qu'il pense de lui passerai pour quelqu'un de raciste

Je suis assez d'accord sur le fond, mais j'avoue avoir un problème avec les mecs comme Dugarry, qui se servent de leur "position" pour défendre leur potes. Je veux dire, si demain Zidane dit qu'il aime les fillettes de 8 ans, le mec trouvera le moyen de le défendre quand même. Comme il ouvre sa gueule toutes les 15 minutes, il est possible qu'il ait raison de temps en temps, mais on ne m'enlèvera de l'idée que ce mec est un lèche-cul sournois et pistonné qui profite de son poste de "consultant" pour régler ses comptes, à l'image d'un Larqué ou d'un Riolo.

ET? Le debat la c'est pas de savoir si c'est classe ou pas. La on essaye de faire passer de gens pour racistes parce qu'ils trouvent certaines situations problematiques pour le football francais. Se tromper ne fait pas d'eux des racistes.

Edit: Meme si je suis d'accord avec toi pour le coup que sa declaration c'est vraiment la classe.

C'est légitime là quand même. Y a son pote Laurent Blanc qui se fait accuser gratuitement de racisme dans une affaire montée sur du vent. T'as Thuram, qui lui, par contre, souffre d'un espèce de complexe grossier à l'égard des blancs qui l'attaque.

Tu peux pas te taire.

Pour Plenel et Mediapart la pub était alléchante mais ceux qui ont filé les infos ont d'autres intérêts et ça serait intéressant de savoir qui et pourquoi.

Sauf que l'intention on s'en fout. La solution trouvée est raciste. Moi que Blanc soit raciste je m'en fout, ce qu'il faut dire noir sur blanc (quel jeu de mots), c'est que cette solution - quotas de bi-nationaux - est tout bonnement innacceptable, à moins d'être d'accord pour discriminer négativement entre deux français.



Quelle belle citation

Quelle solution?

Rien n'a été acté. Rien n'a été mis en place.

Encore une fois merci.
Ne pas etre raciste et parler comme un pilier de comptoir avec ses potes de la DTN ne rend pas tes propos moins scandaleux.

Quant à Dugarry qui balance des anecdotes de vestiaires aprs une finale de coupe du Monde
Thuram est deja bien assez ridicule dans ses exces pour que l'autre Guignol la ramene et compare une histoire de photo pétée avec une politique vouée à etre mise en place par la Fédération Francaise de Football.

Ha bon, j'apprends des choses, et donc elle vise quelle race??? Parce que le racisme ca a quand meme une definition a la base. (Mis a part que rien a ete decide ni acte, c'est une simple reflexion).

Une discrimination - négative - sur le fondement d'une origine. Appelle ça comme tu veux, je m'en cogne. C'est innacceptable, point. De la même manière, d'ailleurs, que le FN ne pratique plus de racisme "biologique", ne promeut plus de hiérarchie des races, mais fonde son racisme (et notamment ses propositions en matière de sécurité sociale) sur le fondement de l'origine géographique - une sorte de patriotisme à l'envers.

Et tu trouves surement normal que deux francais n'aient pas les memes droits quant au fait de pouvoir devenir international si jamais il perce pas en EdF? Les inegalites il y en a partout.

Maintenant la solution n'est pas dans les quotas. D'ailleurs Blanc preconise le fait de guider les jeunes a se determiner comme Francais, c'est dingue comment on sort deux passages et mets de cote les parties qui nous arrangent pas. c'est tres mediapart comme methode. La solution c'est la FIFA qui l'a en interdisant les changements de selections meme en jeune, comme ca le probleme serait regle.

PS: Pourquoi tu precise negative, une discrimination meme positive est un fondement raciste. C'est marrant comment quand ca ne nous concerne pas ou limite ca nous arrange on est plus aussi prompt a denoncer

Je ne comprends même pas le problème. Je suis franco-suisse (oui oui), j'ai l'opportunité d'aller postuler pour un boulot en Suisse, ça ne créé pas d'inégalité entre moi et mon pote français quand je postule en France. Après que lui ne puisse pas postuler en Suisse, ok, mais le problème n'est pas du tout le même A moins que tu ne milites pour une sorte de citoyenneté internationale, mais explique moi ton argument.

On parle d'inégalités entre français sur le sol français. Le problème n'est pas de devenir international n'importe où, mais de devenir international de son pays - la France. Et les bi-nationaux sont autant français que les uni-nationaux.



Arrête de voir du complot partout. Oui, politiquement et moralement - donc, en fait, philosophiquement - le problème de la discrimination négative est différent du problème de la discrimination positive. Et range ton smiley avec les yeux qui tournent, merci.

Là dessus, à nouveau, je te renvoie à l'introduction de ce super bouquin, Didier Fassin et Eric Fassin, De la question sociale à la question raciale, Paris, La découverte. L'intro doit pas faire plus de 20 pages.

Non mais tu sors d'où rien à foutre de la morale?
Le premier à se foutre de la morale c'est moi en te tapant des méthodes de Mediapart.

Pour le reste, j'ai entendu Mohamed B. en dire plus sur sa procédure de dénonciation, du moins celle qu'il énonce, et je corrige ce que j'ai dit à son sujet.

Je m'attendais a une grosse anecdote de Dugarry mais là, ridicule quoi...


Après les fameux quotas tout ces monsieur n'allaient pas les actés sur le papier vue que tout allaient être caché des quotas mais faut pas le dire en gros...

Et j'en peu plus des "blacks" ils ont quoi avec le mot Noir ?

Et tu trouverais normal si 80% des etudiants etaient binationaux et se barraient travailler autre part apres avoir profiter du systeme d'education francais (gratuit, si il paye le gars on s'en fout tous). Moi non de la meme maniere que je ne trouve pas normal que les pays riches pillent les classes eduquees des pays en voie de developpement. Quand c'est restreint, ca va, quand ca prend des proportions trop grandes, il est normal que les gens n'y trouvent pas leur compte. Apres les quotas non, je suis pour que la FIFA arrete ces conneries.

Mais en soit je ne trouve rien de choquant sans en arriver aux quotas de vouloir faire des paris sur l'avenir, et donc preferer risquer le temps investi sur un mec qui a plus de chances de rester, que de les foutres sur un mec qui risque de se barrer au moindre probleme. Je n'appelle plus ca de la discrimination, seulement de la strategie. Sinon de la discrimination, il y en a tous les jours dans le monde de l'emploi (en dehors de celle puante basee sur le racisme). Pourquoi engager un cadre qui n'a aucune attache dans la region de ton entreprise sachant qu'il va se barrer plutot qu'un cadre, meme un peu moins bon, mais installe avec sa famille depuis son enfance a cote et qui a peu de chance de te faire faux bond? Ca revient aussi a de la discrimination selon toi?

Ok, pas de souci. Je fais amende honorable Là n'est pas vraiment le souci de toute façon, simplement de reconnaitre les biais racistes de cette solution de quotas de bi-nationaux

La parano. Quelque part justifiée. Noir c'est tabou. Arabe aussi parfois, on préfère dire beurs.
Ca fait "amical", "kikoo, je viens en paix, je parle des noirs mais je ne suis pas raciste".
Et vu comment certains s'enflamment quelque part faut pas s'étonner.

Euh oui et c'est aussi intedit il me semble.
Pourquoi tu prends une femme si elle risque d'etre enceinte.

Nan mais la Parisian, je te comprends pas, tu trouves normal de faire un tri entre les Francais? Oui y'a un probleme (et encore pour moi c'est un non point vu que c'est les rejetés de l'edf dans 95% des cas), mais la fédé n'y peut ABSOLUMENT RIEN.


Ca fait plaisir de lire ca au moins une fois, apres ce qu'il a pris ce matin.

Si on reprend donc tes deux paragraphes et les hypothèses implicites qu'ils contiennent :

1. les bi-nationaux profiteraient du système qu'on leur offre. Merci de m'apprendre que si je pars bosser en Suisse, j'aurais seulement profité du système français. Comme si les processus de choix du lieu de travail n'était pas plus complexe qu'un simple calcul cynique... et c'est pareil pour le choix d'une sélection. Sachant que la majorité des bi-nationaux en foot préféreraient, à mon avis, jouer pour la France que pour le pays de leurs parents ou de l'un de leurs parents.

2. Tu fais l'hypothèse que les bi-nationaux n'ont pas d'attache à la France.

Avec de telles hypothèses, je comprends entièrement le racisme latent des solutions que tu défends

Sinon +1 pour Duga est ridicule. Le tacle m'a fait marrer mais balancer comme ca un moment prive c'est abuse. Il pouvait defendre White sans pourrir Thuram

J'imagine même pas la réaction si Leboeuf avait voulu faire une photo avec les blancs

Si elle est enceinte c'est pas pareil, elle va revenir. La le cadre dans l'histoire se barre chez la concurrence. Pareil est ce que toi en tant que chef d'entreprise tu payerais une formation a 50.000 euros a un mec a 3 ans de la retraite. Et pourtant comme dit, c'est illegale de considerer ce critere, mais faut arreter l'hypocrisie. Au bout d'un moment, tout critere de selection devient discriminatoire. Faut juste pas que ca devienne.
- Il est noir il est con
- Il est arabe c'est un voleur...

Toutes ces conneries. Encore une fois, Blanc preconise d'aider les jeunes a se determiner plus tot, mais vous ne focalisez que sur les quotas, ca devient malhonnete de votre part la.

Ca n'a rien à voir avec un taf, on parle de représenter la nation. D'en être un garant de ses principes et un symbole aussi. C'est bien au delà qu'un simple taf.

ce mec me dégoûte

je pense que blanc pourra remercier "Duga" et "Liza" car aujourd'hui s'il est dans la mouize c'est bien à cause d'eux
Ses "amis" qui à longueur d'interview parle de lui comme celui qui va sauver le football français limite le gars c'est De Gaulle en 40 pour certain

Mais aujourd'hui on peut se demander se qu'un Blanc sélectionneur pour 2 ans ( ou 4 ans? ) qui n'a AUCUNE (enfin presque) compétence en matière de formation (certes il a était un joueur immense, et il est sans doute un bon coach en pro) viens apporter son "expertise" en matière de formation lors d'un conseil fédéral sensé réfléchir sur la formation à la française pour un paquet d'année.

bref Blanc l'Omni-sélectionneur

aussi j'aimerai bien connaître l'avis de ZZ, Platoche, Canto, Kopa... sur une éventuelle mise en place de quota qui si ils étaient jeunes aujourd'hui les concerneraient au plus haut point

Ca va, il a pas parlé de "sous hommes "© non plus.

Blaquart c'est un type qui a entrainé toutes les équipes de France de jeunes, dirigé des centres de formation, ça se saurait si il était raciste. Dingue comment une phrase de merde (l'idée est stupide ya même pas débat) prononcée dans une vielle réunion, en buvant un café et en lisant l'équipe mag peut avoir autant de répercussions. Le mec est juste lynché par la presse, traité de raciste, donc d'une bien belle ordure et avant même que la FFF ait fini son enquête.

J'ai rêvé ou au début de l'affaire on disait que des centres de formation comme ceux de marseille et de Lyon faisait déjà ce système de quota ? C'était dit par un type à la réunion il me semble mais pas une ligne nulle part.

1- Le binational qui se barre, oui quelque part, il n'y a pas de retour sur investissement, c'est une realite, c'est dit cruement car quelque part on parle d'etre humain et pas de marchandise (la realite de notre monde etant qu'on est bel et bien traite comme des marchandises et dans le foot c'est encore pire) je vois pas le racisme la dedans

2- C'est juste un exemple, et du coup je deviens un raciste latent, tu te prends pour qui? Surtout que j'ai repete au moins 10 fois que je suis contre les quotas. Arrete de faire ton mediapart a ressortir que ce qui t'arrange pour pouvoir pleurer au racisme

Oui, si tu veux. Cela dit le problème pratique revient bien à celui : choisir tel ou tel sélection. Et, soit dit en passant, en tant que fonctionnaire français (m'en demandez pas plus ), je suis fier de servir l'Etat français - et non, évidemment, le gouvernement qui en dicte actuellement les orientations

Mais on ne sait pas si ça concerne la bi-nationalité ou les questions techniques enfin moi je l'ai pris comme ça

Tu kiffe ma bite le beauf.
Tout le monde dit qu'ils ne sont pas racistes depuis le début, mais leurs propos inacceptables.

Dugarry qui balance salement sur Thuram

En meme temps Thuram il a tendance a beaucoup ouvrir sa gueule en faisant systématiquement dévier le sujet sur le racisme à tel point que ça en devient insupportable.
J'étais déjà intimement convaincu que c'était lui le + raciste de tous dans l'histoire et duga vient de nous en fournir la preuve -de façon pas très élégante certes- mais les faits sont là

Si cette petit pique peut lui rabattre un peu son claque-merde pendant quelque temps, alors duga aura (pour une fois) servi à qque chose.

+1 pour ça, le procès instruit par les médias, politiques contre lui est vraiment trop à charge... Que les mecs dénoncent les quotas c'est normal et salutaire mais pas la peine d'en remettre des couches et des couches sur lui.
Le mec va probablement perdre sont job dans l'affaire aussi...

Non mais tu ne me comprends pas. Ton problème c'est que tu fais l'hypothèse que celui qui va décider de ne pas jouer pour l'EDF, ou travailler pour son pays, l'aura fait parce qu'il aura préféré partir ailleurs. Hypothèse cynique et complètement extrême, qui aboutit à une solution - les quotas - elle-même extrême.

Désolé pour les quotas que tu ne défends pas. Franchement, de la même manière que je n'ai rien contre Laurent Blanc, je n'ai rien contre toi Je suis juste en train de critiquer ce système des quotas (concernant l'équipe de France) et les hypothèses racistes que, de fait, il contient.

je mise sur inspecteur des impôts

Effectivement, je suis d'accord que ce n'est pas aussi simpliste

Ce qui me fait marrer c'est que sous prétexte d'un débat bidon sur les binationaux (sérieux combien de joueur a t-on vraiment loupé ? Puis est ce que c'est pas exactement la même chose pour les autres équipe ?) on glisse jusqu'à un il faut plus de blanc dans l'Equipe.

Finalement on est pas loin de Lepen père en 2002 qui disait que la France perd à cause de son équipe trop black blanc beur

Bon sinon d'accord avec vous sur l'attaque sur les individus. Le problème c'est plus la proposition et ce qu'il y a hypothétiquement en dessous sur l'équipe pas assez représentative que savoir qui est ou pas raciste dans le lot.

Un commentaire de Kouchner ?

A lire certains posts en fait à la fin ça va finir en partouze
Ca fait plaisir de lire enfin que le débat à pris des proportions et des orientations abusives.



Un ptit peu quand même...

Teichi yes! Depuis le temps que je cite ce passage avec Kouchner dans certaines discussions

Bon il me reste à me rencarder sur la sortie de Dugarry, j'ai rien vu.

Ca donne une image pourrie des gens issus de l'immigration ce genre de choses. Le français moyen il entend parler d'un gars qui a préféré jouer pour le Sénégal que l'équipe de France il ne va pas se demander si c'est un critère sportif ou autre. Il va voir un gars qui a été accueilli par la France mais qui n'a aucune reconnaissance et qui donc se sert de son pays (au français moyen). Derrière ça entraine tout une généralisation qui fait le plaisir des extrêmes pour surfer la dessus.

Quand bien même le joueur a juste saisi une opportunité pour sa carrière l'opinion générale sera qu'il profite de la France. Et après ben on s'étonne des problèmes d'intégration, de discrimination ou de racisme mais il y a des images envoyées qui sont très négatives et qui y contribuent.

Les bras m'en tombent.

Oui enfin la c'est un probleme d'education des gens plutot qu'autre chose.