Certes, mais comparer avec la LDC et le football de club me semble pas approprié vu le fossé qui se creuse entre le foot en sélection et en club. A part la Roja aucune nation n'a le potentiel sur le terrain pour dépasser les 1/4. L'implication en sélection en est beaucoup la cause.

Les grosses nations ont toutes une quinzaine de joueurs qui jouent au top niveau et participent aux phases finales de C1 régulièrement.
En France, de ceux qui ont joué ce soir, t'as les parisiens (seul Matuidi est titulaire à l'heure actuelle en club), Ribery, Benzema, Evra, ... Giroud/Sagna/Rami à la limite. C'est tout. Rien que du côté Allemand, ils joueront TOUS les 1/8è (a part ceux du bayern), banc compris, dans des clubs qui auront leur chance. Et ils avaient quelques blessés ...
Ya plus rien en France a part Ribery/Benzema. Ca fait mal au cul après 2 finales de Coupe du Monde dont 1 gagnée et 1 Euro en une petite dizaine d'années, c'est sûr.
On a une équipe moche. Sur un malentendu, ca peut passer. Mais sur une compétition entière ...

C'est aussi peut être la tactique qui flanche, contre les espagnols on a eu du bol, hier ça n'est pas passé.

Benzema seul en pointe ce n'est pas bon, en fait on se demande s'il en avait à foutre de se match. Ribéry est bon mais seul, ça combine peu ou mal, il force trop l'action individuelle (Robben bis ?).

Je te rejoins sur Sissoko, très déçu par sa perf. Capoue ? Pas le niveau, dire que certains voulaient un des deux voire les deux, ça fait mal aux yeux.
Matuidi peine physiquement et Cabaye était totalement perdu, sans compter qu'ils ne sont pas aidé par des latéraux très mauvais offensivement et défensivement (Jallet n'aurait pas fait pire), la palme à Evra l'autre imposture de cette équipe.

La charnière n'est pas spécialement mauvaise, mais il n'y a pas de qualité dans la relance, enfin je ne l'ai pas trouvée meilleure côté Allemand, les défenses ne furent pas impériales hier.

Un bon Lloris je suis d'accord.

Je touve cependant que la mise en place tactique est encore plus mauvaise que les joueurs en eux même, surtout en première mi-temps. Ce fut criant en attaque et au milieu, Valbuena sort un peu du lot mais n'a pas la qualité d'un Ozil et ne l'aura jamais (bizarre de ne pas le voir se rouler de douleur comme en L1...).
C'est mal foutu, DD fait une peu Mr Bricolo, il ferait mieux de tout miser sur la défense style L1, parce l'animation offensive est à chier, Benz en pointe c'est nul il me ferait presque penser à Anelka dans le système de Domenech.

Peut être que si Menez était placé en attaque dans un 4-4-2 ça passerait mieux. Il a du boulot DD.

Comment ça on a eu du bol ?

On les a dominé pendant plus de la moitié du match et on a eu un but refusé injustement.

Moi je la trouve pas trop mal cette équipe surtout quand on voit d'où on vient...

Hier on s'est fait mangé par une équipe qui a une plus grande maîtrise technique au milieu et plus de certitudes dans son jeu.
Notre milieu a galéré car Evra n'est pas foutu de tenir son couloir ce qui a déstabilisé tout le bloc et laisser pas mal d'espaces à des mecs comme Müller ou Özil. Heureusement que leur milieu n'était pas au complet et Gomez dans un jour sans sinon ça aurait pu faire mal.

D'un autre côté, difficile de juger l'équipe avec tous ces changements.

Je trouve que cette équipe a du potentiel mais toujours de grosses lacunes rédhibitoires au niveau international.

En point négatif :
- les latéraux ne sont pas au niveau. Debuchy est appliqué défensivement mais trop frileux offensivement. Peu d'attaques à droite surtout avec Sissoko pour dédoubler. Evra c'est l'inverse, il a joué comme un ailier, même à droite à un moment . Hier Matuidi et Ribéry se sont partagés le poste d'arrière gauche, pas normal à ce niveau.
Le problème c'est qu'on n'a pas d'alternative crédible ni de relève à ces postes. Gros souci...
- pas convaincu par la charnière avec une capacité de relance limitée et un positionnement parfois approximatif. C'est dur pour DD de trouver la bonne charnière. L'espoir pourrait résider en Varane, qui si il confirme, pourrait être le pendant idéal de Sakho.
- l'attaque. On joue sur la spontanéité de nos attaquants et leur caractère imprévisible mais c'est sacrément bordelique. Benzema n'est pas convaincant en pointe et je le verrai plus utile dans un rôle de soutien à une vraie pointe (mais qui....?).

Côté satisfaction, je pense qu'on a un milieu peu technique mais plutôt complet. J'aime bien la paire Matuidi-Cabaye pour peu qu'elle ait à se concentrer sur l'axe du terrain (hein Evra...).
J'aimerais voir Diaby aussi dans ce rôle là; avec Cabaye on gagnerait en technique et on perdrait peu en terme d'activité.
Ribéry is back. Ca fait plaisir de le voir aussi impliqué. Il faut trouver son pendant à droite maintenant.

Au final, DD a trouvé son noyau de joueurs. On est loin du top en terme de qualité mais avec l'espoir de voir émerger des jeunes d'ici 2014 (Varane, latéraux Corchia?, etc...), il y a matière à faire de belles choses (1/4 coupe du monde).

Bayer. un N s'est glissé

Bah ça reste une connerie, Adler du HSV ne jouera même pas l'Europa League.

Ya aussi Westermann qui était sur le banc. M'enfin les gardien c'est particulier, vu que ca bouge nettement moins.
Et les mecs du Bayer sont pas titulaires en sélection en soit.
Enfin bon, tout ca pour dire que quand on voit la gueule de la sélection française ...

La France est pas aussi dégueu qu'on veut bien le dire.
L'Allemagne est très impressionnante au milieu mais en défense c'est limité aussi...
A part Hummels et Lahm (que Ribéry a chahuté hier), le reste c'est lent et passif.

Il y a peu de sélections qui sont complètes dans toutes les lignes et vraiment homogènes. A mons sens, c'est ce qui fait la différence dans les grands tournois en plus du talent.
Par exemple, l'Argentine ne gagnera rien avec leur défense en bois alors qu'ils ont une pléiade de stars en attaque.

L'Espagne sera encore facile en 2014.

Sagna/Koscielny ou Rami/Sakho/Evra, c’est quand meme assez ridicule. (on le voit toutes les semaines en club et on l’a déjà vu sur de grands tournois).
Apres on est assez nuls dans toutes les lignes oui, c’est homogene.

T'es bien pessimiste.

Tu cites le secteur défensif qui est effectivement notre point faible (voir mon post plus haut) mais je suis pas aussi catégorique pour le reste du groupe.
On n'a pas de crack hormis Ribéry (voir Lloris et Benzema) mais ça reste costaud avec pas mal de solutions.

D'ici 2014, il faut juste espérer que certains espoirs en défense émergent et s'imposent.

On n'est pas dans le top 5 (Espagne, Brésil, Italie, Allemagne, Portugal) mais je nous vois pas plus faibles que des sélections comme l'Argentine ou l'Angleterre.

T'as vu jouer l'Argentine dernièrement ?
Pour avoir vu Allemagne/Argentine à Francfort et la balade argentine il y a 6 mois (j'avais pas vu la Mannschaft se faire violer comme ça depuis les générations pourries du début des années 2000) et le match du Brésil hier plus quelques autres dernièrement, ils sont largement au-dessus des Brésiliens.
Le jeu collectif du Brésil, c'est le néant, ils ont heureusement quelques individualités. L'Argentine, t'as vraiment du jeu, c'est pas mal du tout et ça ressemble à une équipe. Et puis ils ont Messi.

Leur latéral droit, Schmelzer, était absent.

L'équipe d'Argentine alignée mercredi:
Argentine: Romero - Zabaleta (Ansaldi 61), F. Fernandez, Garay (Coloccini 87), Campagnaro - Di Maria (Montillo 46), Gago (Banega 68), Mascherano- Higuain (Di Santo 90 1), Messi (cap.), Agüero (Lavezzi 75)

Et ils ont le culot de se passer de Pastore. Pour l'instant.

Ca ne change rien à l'analyse purement sportive que tu viens de faire mais le seul fait que le Brésil joue chez lui en 2014 amène à les inclure dans les favoris.

Complètement. Et puis ils ont Lucas.

Ouaips, ils cartonnent en matches amicaux ou en qualif les Argentins.
Mais j'attends de voir ça en compétition où l'aspect défensif est encore plus important, et je parlais dans l'optique 2014.

Le Brésil c'est effectivement zéro (notamment aux JO) mais je trouve ça plus complet...sur le papier. Il faut qu'ils trouvent l'équilibre mais ils ont du lourd dans quasiment tous les postes.

Style L1 béton c'est ça?

Sérieusement, on a pas de qualité technique ni au milieu ni en attaque hormis Ribéry , Menez et Benzema. Alors que tu dois avoir minimum 7 ou 8 joueurs de niveaux ligue des champion dans ton milieu et attaque dans ton groupe. Même pour faire un onze technique et talentueux capable de jouer du haut niveau sur 5/6 matches on galère.

A moins qu'un jour les Nasri, Gourcuff, Ben Arfa, Diaby se réveillent un jour . Car en terme "d'expérience internationale" là nos joueurs sélectionnés c'est zéro. Même Benzema n'est pas transcendant et ne fait pas autant flipper que ce qu'il pourrait être, pourtant il joue au Réal.

Alors oui on peut aligner des bûcherons et des nains sur le terrain, mais sans génie technique, on ne gagnera rien. Et le truc, c'est que même niveau défenseurs ou au milieus défensifs ce qui est la caractéristique française en terme de talents produits, on est assez limité et il n'y a pas de joueurs qui sortent du lot, de vrais leaders quoi. Et ça ça pose problème aussi, question d'expérience.

Au milieu, c'est bof quand même côté Brésil.

Mais je trouve la défense balèze (Alvez-Alex - Thiago Silva-Marcelo) et l'attaque est pleine de promesses, mais doit confirmer (Neymar, Lucas...Qui en pointe ?).

Hulk

Willian et ca joue facon PSG 11/12 en fin de saison

Compter sur un mec qui est parti s'enterrer en Russie c'est pas mal pour gagner une coupe du monde.
Sans oublier leur milieu claqué et Neymar qui découvrira le plus haut niveau

Au milieu t’as quand meme des Luiz Gustavo du Bayern, Hernanes de la Lazio voire felipe Melo (il donne quoi a Galatasaray ? Ca a l’air pas mal) qui seraient tous titulaire en France et snobés pour l’instant.
Plus Ramires, plus Sandro s'il retrouve son niveau.

Edit: Fernando de Porto aussi.


Il est excellent, il s'etait enterré en Ukraine, ca ne l’a pas empeché de faire l’amour a tout le monde en LDC et de virer Chelsea.

Pour revenir à la question de l'"expérience" internationale selon moi, c'est surtout que si on fait un listing des joueurs sélectionnables, combien jouent régulièrement dans des tops clubs qui jouent pour gagner la C1? Evra, Benzema, Ribéry. Clichy ça situe le niveau de l'équipe de France.

On a de plus en plus de joueurs "L1" dans la sélection aussi, alors oui pour bétonner c'est cool, mais combien ont joué des matches européens?

La qualité baisse, et des joueurs talentueux a la base : Capoue, Sakho,Mvila, Martin, Gourcuff, Nasri, Ben Arfa Diaby stagnent pour des raisons diverses: pas le bon transfert au bon moment, mentalité douteuse, embrouilles hors terrain etc et ils ne progressent plus ou sont vilipendés. On en est a rappeler des Evra et Ribéry et bientot Anelka . ça situe le niveau.

Dans tous ceux que tu cites, je vois pas comment tu peux rivaliser avec les meilleurs sélections.
Je parle évidemment pour la victoire finale.

En talent pur, oui il y a un déficit et encore prend l'équipe d'Angleterre qui vient de battre le Brésil, ce n'est pas extraordinaire non plus.
Je ne vois pas la France gagner quoique ce soit et il faudra déjà qu'elle se qualifie.
Mais contrairement à l'idée défendue qu'on n'a que des buses, je place as mal d'espoirs au milieu en des mecs comme Cabaye, Capoue, Diaby si il change son corps de verre M'Vila si il relève la tête.
Et devant, avec Ribéry et Benzema, ça fait peu mais c'est déjà du top niveau.
Il n'y a que derrière où pour le coup c'est vraiment faible et surtout sans alternative.

Bah ca reste solide, ca a l’air moins bon que l’Espagne mais je vois pas non plus beaucoup d’effectifs au dessus.
Et surtout ca reste un tournoi sur un mois, en 2002 Gilberto Silva/Kleberson, c’était pas non plus le top mondial (meme si c’est vrai qu’il y avait des cracks devant).

On va voir l’evolution de Neymar, celle de Lucas, celle de Willian, mais je crois qu’ils ont déjà la meilleur defense que j’ai vu depuis que je regarde les matches du Bresil.

Oui, la défense est très solide.
Pour le reste et sans comparer à l'Espagne je place au moins l'Argentine et l'Allemagne devant les Brésiliens et assez facilement.

Beaucoup de talents, de bonnes choses mais aucune expérience du plus haut niveau en LDC notamment (Neymar, Lucas, etc.)

J'ai vu que Scolari a rappelé Ronaldinho, c'était pour un jubilé ou il compte vraiment sur lui ?

Après, la coupe du monde n'est pas tout de suite et en un an et demi il peut se passer beaucoup de choses.

C'est certes un énorme lieu commun que de dire ca mais pour une équipe comme le Brésil qui est très jeune, surtout devant et au milieu, la perception de leur niveau sera peut être très différente dans 18 mois.

Il ne t'as sans doute pas échappé que jamais le pays qui fini deuxième du groupe de 5 équipes ne s'est qualifié pour les phases finales, ni-même pour les barrages.

Qu'est-ce que tu parles de l'Espagne ?

1)ça fait beaucoup de conditions malheureusement.
2)Même ces deux là qui jouent depuis un paquet de matches ensemble ne semblent pas avoir de réelles relation technique qui puisse nous faire marquer des buts de manière aisée. Tout est à l'arrache dans cette équipe de france, il n'y a rien de fluide, tout comme le système de jeu de DD. C'est du solide tactiquement, mais sans talent ça ne gagnera pas c'est sûr.

Alors c'est cool, on marque contre l'Espagne et l'Allemagne en amical, ou comme en Italie sur des buts venus d'ailleurs; mais ça ne passera pas tout le temps comme ça. Tactiquement, c'est défensif c'est bien, mais pour bien figurer dans un groupe, faut savoir planter des buts a tout moment face a n'importe quelle équipe.

Quand je vois des Fred et Roni en sélection en 2013, je me dis que Nêné doit bien bien rager dans son bled...

T'es qui ?

Quand Özil s'est retrouvé avant-centre pendant un quart d'heure, les allemands ont pris le bouillon au milieu. c'est à ce moment là qu'on a eu nos balles de 2-1.

On n'insiste pas assez sur le fait qu'il a sorti un match exceptionnel hier soir. Il est pour moi la cause essentielle de notre défaite.

Ah oui j'ai oublié Fred
Oué oué le Brésil, j'attends le flop total devant leur public.

Oui, ça fait beaucoup de conditions et je n'attends pas de miracle pour 2014.
En revanche, dans la perspective de notre Euro, avec le noyau qui est en place, il y a quelque chose à faire. D'ici là, certains joueurs seront à maturité et on a le droit d'espérer voir émerger 1 ou 2 très bons joueurs (je place beaucoup d'espoirs en Varane, et pourquoi Pogba?).



Evra n'était jamais à sa place.
C'était open bar pour Müller et Matuidi essayait de compenser avec Ribéry ce qui faisait que les allemands nous transpercaient de toute part au milieu.

Quand l'équipe de france joue en bloc, chacun à sa place, elle reste difficile à jouer. Ca manque de talent et de panache mais on a un impact physique assez redoutable.

En 2002, le Brésil gagne en s'appuyant sur sa défense et sur 3 génies en attaque.
Là, ils ont éventuellement la défense mais l'attaque est juste nulle. Et contrairement à 2002, ils seront chez eux et devront faire le jeu.


Özil fait un match de joueur de haut niveau au milieu d'une rencontre amicale de faible niveau, pas non plus une performance exceptionnelle. Ribéry fait pas beaucoup moins bien par exemple, c'est juste que les types ont joué à leur niveau normal.

Oui et un de ces génies, 18 mois avant la coupe du monde on ne s’imaginait pas qu’il serait tellement determinant pour ramener la WC a son pays, il était encore au Bresil et debarquera dans la modeste L1 seulement un an avant la WC.
L’autre génie, le meilleur de tous, avait pas marqué pendant 2 ans jusqu'à quelques mois avant la WC.
On va peut etre laisser un peu de temps a Neymar (voir a Lucas qui est meme en avance).


La ils ont la defense, quoiqu’on en dise un tres grand reservoir de joueurs moyens ++ au milieu (pas de cracks pour l’instant mais des valeurs sures) et des cracks en devenir devant (ou au pire de tres bons joueurs).
De plus ils ont un bon coach qui a une enorme experience de ces tournois et de comment les preparer.

Je suis pas vraiment optimiste pour eux, mais pas non plus aussi pessimiste que vous.
En terme d’effectif c’est facile top 3 , apres reste a definir le groupe et voir un peu de jeu, pour ca y’a Scolari et 18 mois…

Vous prenez pas la tête, DD va faire avec l'EdF une Grèce 2004.

Quand j'entends qu'ils ne feront qu'un seul amical en 2014, j'espère que BeIn dit de la merde. Parce que sinon Scolari a pris un coup sur la tête.

Je pense oui, déjà ce serait super bete sportivement, et puis vu comment la fédé Bresilienne est une machine a fric, je ne vois pas comment ils pourraient sauter des dates FIFA et louper des cachets.

A confirmer mais ca me semble improbable.

Ils en ont peut-être programmé qu'un pour le moment, ça veut pas dire qu'ils ont prévu de n'en faire qu'un.

je ne suis pas très optimiste non plus sur cette équipe de France mais par rapport à ta remarque, je ne suis pas sûr qu'on en avait beaucoup plus en 1998.
De mémoire, Desailly (Milan) - Karembeu (Real) - Deschamps (Juve) - Zidane (Juve) et peut être Lizarazu et Djorkaeff mais je ne me souviens plus si à cet époque le Bayern & l'Inter était des candidats sérieux pour gagner la C1.
Le reste c'était des clubs étrangers qui n'étaient pas des "top club" et pas mal de ligue 1 aussi.

Apres la L1 c’était autre chose, dont Monaco (Barthez Trezeguet Henry) c’était top club et demi finale de C1 (en sortant MU et battant la Juve au retour en demis).
Parme aussi c’était du lourd.
T’as Petit et Vieira a Arsenal, pas ouf en competition europeenne mais champion d’Angleterre quand meme.
Leboeuf le remplacant qui est titulaire a chelsea (pas ouf mais vainqueur de la C2).

L'Inter avait gagné la C3 en 98 et le niveau était plus relevé que maintenant, sans oublier le Chelsea de Leboeuf qui remporte la C2. Le Bayern était dans le groupe du PSG et avait perdu en 1/4 contre Dortmund. Et dans ta liste, il ne faut pas oublier Barthez, Henry et Trézéguet qui font une 1/2 de C1 cette année-là.
Et le Parme de Thuram était une grosse équipe qui gagne la C3 l'année d'après et l'Arsenal de Vieira et Petit fait le doublé coupe-championnat. C'était bien des tops clubs . Enfin, Diomède, Guivarc'h et Charbonnier avaient aussi fait un excellent parcours en C3 en allant jusqu'aux 1/4.

Benzema dans le rôle du Grand Charisteas ?

Fuck u.