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Fanfan
L'article de l'équipe est plus complet

Citation
Au lendemain du démenti de Laurent Blanc concernant le projet de quotas discriminatoires, Mediapart a décidé de passer à la deuxième phase de ses révélations, comme ce fut le cas lors de l'affaire Betancourt. Le site d'information diffuse ce samedi le verbatim d'une réunion officielle qui s'est tenue le 8 novembre 2010, à laquelle ont participé une vingtaine de cadres, responsables de la DTN et entraîneurs nationaux, dont Laurent Blanc, François Blaquart, le DTN, Erick Mombaerts, le sélectionneur des Espoirs, et Francis Smerecki, en charge des moins de 20 ans. Le sujet de la discussion, qui pose un gros problème au sélectionneur, concerne les jeunes à la double nationalité, qui sont formés en France et choisissent ensuite de défendre les couleurs de leur pays d'origine.

«On peut baliser, en non-dit, sur une espèce de quota. Mais il ne faut pas que ce soit dit». François Blaquart.

A la question d'Erick Mombarts, «est-ce qu'on s'attelle au problème et on limite l'entrée du nombre de gamins qui peuvent changer de nationalité?», Laurent Blanc se lance : «Moi j'y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup [...] A mon avis, il faut essayer de l'éradiquer. Et ça n'a aucune connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l'équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu'après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément.» «Donc il faut 30% ? Un tiers de gamins qui peuvent changer (de nationalité, ndrl)?», enchaîne Mombaerts. La réponse de Blaquart est sans concession : «Même pas». «On peut baliser, en non-dit, sur une espèce de quota. Mais il ne faut pas que ce soit dit», poursuit-il.
Vif échange entre Smerecki et Blanc

S'ensuivra un vif échange entre Laurent Blanc et Francis Smerecki, qui dénonce une politique discriminatoire. «Si le mec a envie d'être international, c'est quand même normal qu'il aille vers un pays où il va pouvoir jouer. Je pense que c'est humain quand même», avance Smerecki, qui poursuit, un peu plus tard dans la conversation : «Première chose, c'est discriminatoire [...] Ce qui me gêne sur le fond, c'est (qu'il y a) celui qui a la possibilité d'être français-français et d'aller avec Laurent, et celui, parce qu'il n'a pas assez d'aptitudes et de talent pour aller avec Laurent et qui va aller dans un autre pays, et c'est celui-là que vous voudriez éliminer. C'est impossible.» «C'est pas forcément l'éliminer», reprend Blaquart. «Le limiter ? Ça veut dire que vous allez garder lesquels? Les blancs ? Les moins bons ?», s'insurge Smerecki.

Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup.» Laurent Blanc

Laurent Blanc intervient de nouveau : «On veut pas éliminer les étrangers, pas du tout, mais faire en sorte que les pôles Espoirs ou les pôles de la DTN testent sur des critères mieux définis pour pouvoir attirer d'autres personnes, parce que si on a toujours les mêmes critères, y aura toujours les mêmes personnes (...) Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Et c'est comme ça. C'est un fait actuel. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup (...) Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture (...) Les Espagnols, ils m'ont dit: ?Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas?.» Et Mombaerts de conclure : «Est-ce qu'on peut essayer de proposer avant la fin de l'année un projet (...), s'attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, au détriment peut-être de l'individu. Mais le jeu, forcément, ça va être d'intégrer d'autres types de joueurs. Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs.» Fernand Duchaussoy, le président de la FFF, est venu clore les débats, mais il n'a pas participé pas à la réunion.
Orange_Hitman
Citation (HHA @ 30/04/2011 à 11:13) *
Juste un passage :



mediapart.fr


On sait c'est qui la taupe en tout cas cosmoschtroumpf.gif
succo
Non mais là RIP l'EDF. Je ne vois pas comment ils pourraient se sortir de ce marasme médiatique.
Peut-être en sortant un maillot vert jaune rouge façon OM ph34r.gif
Kaionedirection
Citation (vinz94 @ 29/04/2011 à 14:24) *
C'est pas toujours les "moins bons" qui rejoignent les autres équipes (Drogba ?).


Pourtant c'est quasiment toujours le cas.
Drogba a percé tard, il a fait sa bonne première saison à 25 ans avec Guingamp et il jouait déja avec la CIV. Nul doute qu'il aurait choisi l'EDF s'il avait éclot plus tôt ou s'il avait pensé qu'il pourrait aller si haut. Idem pour Kanouté qui après avoir mis de nombreux vent au Mali, à choisit finalement de rejoindre la séléction en voyant que c'était bouché en EDF (manque de peau pour lui, il a finit par cartonner à Séville et aurait sans aucun doute été appelé en EDF).
colt
Vivement la suite et la récupération politique en tout cas popcorn.gif
Au passage, respect à Smerecki.
ASD
Citation (succo @ 30/04/2011 à 10:53) *
Non ais là RIP l'EDF. Je ne vois pas comment ils pourraient se sortir de ce marasme médiatique.
Peut-être en sortant un maillot vert jaune rouge façon OM ph34r.gif


ENFIN une bonne raison de faire un ménage complet à la FFF et à la DTN !! wub.gif wub.gif wub.gif

Combien de noirs et d'arabes au conseil d'administration ? On postule comment ? ph34r.gif
Bob
Ciao Laurent Blanc. Son règne aura été de courte durée.
Kaionedirection
Citation (Bob @ 30/04/2011 à 11:00) *
Ciao Laurent Blanc. Son règne aura été de courte durée.


Après ce scandale la fédération doit promouvoir la diversité en nommant un sélectionneur de couleur.


"On parle de moi ?" kombouare.jpg
Bob
Citation (ASD @ 30/04/2011 à 10:55) *
ENFIN une bonne raison de faire un ménage complet à la FFF et à la DTN !! wub.gif wub.gif wub.gif


Tu m'étonnes, au delà de Blanc qui va surement démissionner, voir tous ces ramassis dégager ferait le plus grand bien au football français.

D'ailleurs, Smericki implosion du tibia.gif
VDV#23
Autant je suis 10 fois pour que tous ces cons de la FFF démissionnent autant je ne suis pas convaincu que ce soit la bonne décision (pour l'Equipe de France) que Laurent Blanc parte. Si c'est pour se taper Deschamps non merci
Sarconzie
Putain mais la FFF aka44.gif
Le seul critère pour les postes offensifs, ça doit être de privilégier la technique et l'intelligence de jeu plus que le physique. Qu'il soit noir, blanc ou jaune on s'en bat les reins. Si ça fait une équipe avec un Pelé, un Ronaldinho et un Romario, je m'astique la nouille.
Fanfan
Citation (VDV#23 @ 30/04/2011 à 11:12) *
Autant je suis 10 fois pour que tous ces cons de la FFF démissionnent autant je ne suis pas convaincu que ce soit la bonne décision (pour l'Equipe de France) que Laurent Blanc parte. Si c'est pour se taper Deschamps non merci

Non mais on s'en tape de qui va venir, déjà faut faire le ménage et Blanc c'est pas le meilleur sélectionneur du monde, il sera facilement remplaçable.

Après vu comment le foot français le suce, je sens qu'il partira pas.
Evil
C'est bien joli de créer un buzz sur cette affaire (une "bombe pour la republique" selon mediapart, rien que ça) et ensuite de jouer les vierges effarouchées antiracistes (il y aurait une belle distribution de bons points à faire ici). Mais concrètement à quel moment est-ce que vous trouvez des propos racistes dans la retrancription publiée par l'equipe?
filet-o-fish
Putain la fff dans le genre "il faut qu'on accepte des gens tout à fait blanc" ils sont énorme lepoux.jpg
Mais j'suis prêt à parier que personne ne dégagera.. Et surtout pas blanc.
Ils sauteront si et seulement si, Mediapart révèle la complicité du ministère du sport et là, la 3F sautera pour satisfaire l'opinion public.
Fanfan
Citation (Evil @ 30/04/2011 à 11:19) *
C'est bien joli de créer un buzz sur cette affaire (une "bombe pour la republique" selon mediapart, rien que ça) et ensuite de jouer les vierges effarouchées antiracistes (il y aurait une belle distribution de bons points à faire ici). Mais concrètement à quel moment est-ce que vous trouvez des propos racistes dans la retrancription publiée par l'equipe?
«Moi j'y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup [...] A mon avis, il faut essayer de l'éradiquer. Et ça n'a aucune connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l'équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu'après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément.»

«Donc il faut 30% ? Un tiers de gamins qui peuvent changer (de nationalité, ndrl)?»

Donc les africains et les nord africains, vu qu'ils risquent de partir pour une autre sélection, on les limite, si c'est pas discriminatoire.

C'est aussi discriminatoire que lorsque que les préfets interdisent aux parisiens de se déplacer parce qu'ils pourraient être dangereux comme ce sont des parisiens.
Oyé Sapapaya
Citation (Evil @ 30/04/2011 à 11:19) *
C'est bien joli de créer un buzz sur cette affaire (une "bombe pour la republique" selon mediapart, rien que ça) et ensuite de jouer les vierges effarouchées antiracistes (il y aurait une belle distribution de bons points à faire ici). Mais concrètement à quel moment est-ce que vous trouvez des propos racistes dans la retrancription publiée par l'equipe?

A quel moment tu trouves des propos racistes, toi ?
Hormis pour les rappeurs bien sûr.
filet-o-fish
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 11:23) *
«Moi j'y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup [...] A mon avis, il faut essayer de l'éradiquer. Et ça n'a aucune connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l'équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu'après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément.»

«Donc il faut 30% ? Un tiers de gamins qui peuvent changer (de nationalité, ndrl)?»

Donc les africains et les nord africains, vu qu'ils risque de partir pour une autre sélection, on les limite, si c'est aps discriminatoire.

C'est aussi discriminatoire que lorsque que les préfets interdisent les parisiens de se déplacer parce qu'ils pourraient être dangereux comme ce sont des parisiens.

C'est pas la première fois qu'on entends ça, jme rappel qu'une fois Guy Roux avait sorti ça chez les spécialiste.
Il avait dis qu'il ne trouvait pas normal qu'on forme des joueurs qui partent ensuite jouer avec leur séléction d'origine vahid.gif
Fanfan
Citation (Viragiste95 @ 30/04/2011 à 11:25) *
C'est pas la première fois qu'on entends ça, jme rappel qu'une fois Guy Roux avait sorti ça chez les spécialiste.
Il avait dis qu'il ne trouvait pas normal qu'on forme des joueurs qui partent ensuite jouer avec leur séléction d'origine vahid.gif

Oui mais y a des règles Fifa qui le permettent, si les règles changent okay ceux avec une sélection de secours ne pourront plus partir mais limiter à la source (la sélection pour la formation) c'est discriminatoire.

Et la France et la 3F n'ont pas de leçon à donner sur ce point de changement de sélection, Trezeguet et le suçage de boules pour qu'Higuain joue avec les bleus ne sont pas plus nobles que de choisir une sélection pour avoir plus de chances de joueer une compet' internationale.
ASD
ça ne changera rien de toute façon. Les meilleurs "discriminés" et qui ne trouveront pas de centres de formation ici seront pris dans les pays voisins, voire dans leurs pays d'origine.... Ceux là ne voudront jamais jouer pour la France s'ils explosent après.

Nan mais ce sont des gâteux à la FFF. S'ils avaient juste axé leurs réunions sur les critères de recrutement (privilégier l'intelligence et la technique aux qualités physiques) sans rentrer dans des discussions de couleur.... Rien que là, ils auraient fait un certain ménage qui aurait été complètement accepté.
filet-o-fish
De toute façon y'a des renois trés technique qui savent stabiliser une défense, Makélélé ou Mavuba c'est pas des gens tout à fait blanc..
A contrario un Toulalan ou un Jérémy Clément il est pas d'origine Sénégalaise rolleyes.gif
Varino
Et merde... je vois mal Blanc s'en sortir. Pour une fois qu'on avait un sélectionneur sportivement compétent
Fanfan
Citation (Varino @ 30/04/2011 à 11:46) *
Et merde... je vois mal Blanc s'en sortir. Pour une fois qu'on avait un sélectionneur sportivement compétent

Bizarrement pour moi c'est l'inverse, je le vois pas tombé, je suis sûr qu'il va s'en tirer avec de TIG et ça passera comme une lettre à la poste.
Varino
Citation (ASD @ 30/04/2011 à 11:34) *
Nan mais ce sont des gâteux à la FFF. S'ils avaient juste axé leurs réunions sur les critères de recrutement (privilégier l'intelligence et la technique aux qualités physiques) sans rentrer dans des discussions de couleur.... Rien que là, ils auraient fait un certain ménage qui aurait été complètement accepté.

Voila clairement. Surtout que c'est ca le problème à la base ils veulent des joueurs plus techniques au haut niveau. Le coup du "on sélectionne des mecs qui ensuite vont jouer pour tel pays" je comprends pas en quoi c'est un problème:
1) ce sont les clubs qui forment
2) si tel joueur est le meilleur à tel age et fait gagner des titres à l'EDF jeune, tant mieux, on va pas sélectionner un médiocre pr le plaisir
3) quid de tous les mecs (95%) sélectionnés en EDF de jeune qui ne verront JAMAIS la grande EDF? c'est de l'argent gaspillé aussi?

Changer les critères de détection des centres de formation, ca aurait du en rester là
filet-o-fish
Je pense dans leur gueule, l'echec en coupe du monde ça vient du fait que des mecs avaient des origines étrangeres et que le sentiment d'identité nationale est à l'origine du victoire et qu'à contrario si les mecs sont pas unis derrière leur pays, ils vont faire de la merde laugh.gif
Et vu qu'ils sont totalement teubé ils vont prendre l'exemple de la Roja et affirmer qu'il y'a que des Espagnol de souche..
ASD
Citation (Viragiste95 @ 30/04/2011 à 11:56) *
Je pense dans leur gueule, l'echec en coupe du monde ça vient du fait que des mecs avaient des origines étrangeres et que le sentiment d'identité nationale est à l'origine du victoire et qu'à contrario si les mecs sont pas unis derrière leur pays, ils vont faire de la merde laugh.gif
Et vu qu'ils sont totalement teubé ils vont prendre l'exemple de la Roja et affirmer qu'il y'a que des Espagnol de souche..


Nan mais la Roja avec les catalans qui ont sifflé l'hymne espagnol en finale de coupe du roi, et les supporteurs du Real qui répondait par des nombreux "e viva espana" durant les trois derniers clasico !! En voilà un bel exemple d'homogénéité d'intégration et d'amour de la nation !! wub.gif
Panenka
Donc en gros on se tape un délire sur les propos de Blanc qui parlent de Blacks costauds alors que tout le monde le fait sur Rennes et l'OM par exemple?
Ah ok... mellow.gif

On voit encore qu'ils parlent de nationalité aussi.

Pour le reste tous ceux qui ont fait du foot en club constatent que les choix étaient orientés vers des grands blacks costauds.
De là à dire "On ne veut plus de noirs et d'arabes en équipe de France." pour moi ce n'est pas lié.

Bref c'est bien français de devenir résistant à la fin de la guerre... rolleyes.gif

Ce sont des dossiers très glissants, certains ont bien savonné la planche en plus.

D'ailleurs on voit que Blanc a préféré Mathieu à Abidal ou Evra, Toulalan à M'Vila...

Smerecki neokill@h.gif
Oyé Sapapaya
Les quotas c'est anti-républicain en tout cas...
Parisian
Citation (bifleur95 @ 30/04/2011 à 01:36) *
le debat sur les quota en edf c'est vraiment une immense hypocrisie

je suis black mé kan tu regarde l'edf y'as que des blacks,je peux comprendre que des blancs puissent etre genné par le fait qu'il y ait autant de noirs . tout le monde le pense tout bas et la tout le monde fait expré d'etre choqué !

vous avez remarqué que les blanc sont plus choké que les noirs,regardez les autre nation europeene ont a plus de noirs que toutes les autre equipe reunis, tout le monde l'as remarquez mais personne le dit la france justement est un pays hypocrite mais serieux les blanc me degoute parce que il pensent tous la meme chose(trop de reubeu et de black) mais en public font les mek outré des que quelqu'un parle du sujet.

bref je prefere une personne rasciste que une personne hypocrite sleep.gif


C'est sur que tu n'as rien de raciste avec ta phrase toi smile.gif

Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 11:29) *
Oui mais y a des règles Fifa qui le permettent, si les règles changent okay ceux avec une sélection de secours ne pourront plus partir mais limiter à la source (la sélection pour la formation) c'est discriminatoire.

Et la France et la 3F n'ont pas de leçon à donner sur ce point de changement de sélection, Trezeguet et le suçage de boules pour qu'Higuain joue avec les bleus ne sont pas plus nobles que de choisir une sélection pour avoir plus de chances de joueer une compet' internationale.


Oui mais la on tape a cote, le but n'est donc pas raciste. La solution au probleme est certes pas la bonne ni applicable, mais tu lis les declarations de Blanc que tu as quote plus haut, son probleme c'est bien les bi nationaux, parce que faut arreter de se mentir, des histoires de Polonais, y en a deux, la majorite ce sont bien des gens issus du continent Africain.

Apres que quelqu'un ait sorti en reunion, "Faut arreter avec les gros bourrins noirs" comme on le fait tous de maniere un peu caricaturale je veux bien, c'est pas pour autant que ca veut dire "Faut moins de noirs". Il n'y a qu'a voir qui sont les derniers selectionnes de Blanc : Rami, Nasri, Sakho, waow trop raciste le gars!
Fanfan
Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 12:21) *
Oui mais la on tape a cote, le but n'est donc pas raciste. La solution au probleme est certes pas la bonne ni applicable, mais tu lis les declarations de Blanc que tu as quote plus haut, son probleme c'est bien les bi nationaux, parce que faut arreter de se mentir, des histoires de Polonais, y en a deux, la majorite ce sont bien des gens issus du continent Africain.

Mais les moyens le sont, si pour atteindre un but qui est défendable et compréhensible, on va être obligé de limiter le nombre de jeunes à risque de partir pour une autre sélection (noirs et arabes) ben c'est raciste.
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 12:12) *
Les quotas c'est anti-républicain en tout cas...


Ouaip, donc plus de discrimination positive, chacun pour sa peau et Dieu pour tous.
Mais bizarrement on ne sort pas le drapeau de la république quand on veut promouvoir des minorités ou la femme pour qu'elles aient accès à des postes.

Les quotas, j'ai toujours trouvé ça débile. Mais toujours.


Citation
Mais les moyens le sont, si pour atteindre un but qui est défendable et compréhensible, on va être obligé de limiter le nombre de jeunes à risque de partir pour une autre sélection (noirs et arabes) ben c'est raciste.


On parle de nationalité, pas de races.
Et ça ne concerne donc pas que les noirs et les arabes.
Fanfan
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 12:25) *
Ouaip, donc plus de discrimination positive, chacun pour sa peau et Dieu pour tous.
Mais bizarrement on ne sort pas le drapeau de la république quand on veut promouvoir des minorités ou la femme pour qu'elles aient accès à des postes.

Les quotas, j'ai toujours trouvé ça débile. Mais toujours.

Non mais t'es sur un forum de foot, qu'est-ce qu'on s'en branle de la discrimination positive, de la quête féministe, on va pas va se battre contre tous le fléaux du monde sur ce forum si tu veux je commence.

La faim dans le monde
Les peuples qui n'ont pas d'eau
Les maladies
Le racisme
Les guerres
Les dictatures...

C'est bon on a sorti le drapeau républicain, on peut parler de choses qui ont un rapport avec le foot?

Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 12:25) *
On parle de nationalité, pas de races.
Et ça ne concerne donc pas que les noirs et les arabes.
Si quand il dit on forme des joueurs qui partiront jour en Afrique et en afrique du nord.
colt
De toute façon à la FFF leurs moyens d'action en terme de formation de joueurs sont limités, c'est pas des Pôles espoirs que sortent les internationaux A, ils enculent les mouches là.
Eux le seul truc qu'ils peuvent faire c'est donner une nouvelle direction générale en modifiant les contenus de formations des techniciens et en réfléchissant à ce qu'on veut comme type de jeu pour l'EDF.
Mais pour le changement d'orientation de formation du jeune joueur, les clubs les ont pas attendu pour le faire, et c'est eux qui vont d'abord changer la donne. La formation des joueurs pro de foot en France c'est de la délégation de délégation de service public, les centres de formation Français ressemblent pas à l'association sportive de base.

Les centres de formation feront ce qu'ils veulent, ils vont pas arrêter de prendre des bi-nationaux pour faire plaisir à Fernand et François. D'ailleurs le truc que je trouve "marrant" dans tout ça c'est qu'il y a quelques années je voyais le centre de formation d'un club de L1 qui mettait en avant le nombre de "noirs" et "arabes" dans ses effectifs de jeunes pour justifier son rôle social et demander des subventions aux collectivités...


Et sur la logique de la DTN, encore une fois, tous ces gamins qui seront "discriminés" en EDF jeunes, ils joueront jamais avec la A, donc le niveau de réflexion il est bidon, c'est un contresens total.

Alors maintenant on va vite entendre tous les politiques qui vont la ramener avec des déclarations de merde, ça va relancer le débat sur l'identité nationale et compagnie. Les médias vont s'en donner à coeur joie, c'est du pain béni pour eux là.
Bref, encore un débat qui va faire que creuser le fossé entre des catégories de personnes avec des avis bien tranchés sur la question mais sans aucune analyse.

Y a jamais aucun débat de fond ici putain dans les débats publics, jamais de vraie réflexion, la logique c'est "si t'es pas pour, t'es anti". Pays de merde.
Slip
C'est long ... ph34r.gif

Citation
Blanc, le tableau se noircit...

La "bombe Mediapart" n'en finit plus d'avoir des répercussions. Après avoir révélé l'étude de la FFF d'une mise en place de quotas ethniques, constatant par la suite les démentis à foison de l'instance tricolore, le site d'information a entamé une deuxième phase offensive ce samedi avec la publication de la fameuse réunion du 8 novembre. Les discours de Laurent Blanc, Francis Smerecki, Erick Mombaerts et François Blaquart y apparaissent maladroits, voir tendancieux...

Une franche partie de la société actuelle, plongée dans un goût pour le traitement de l'image avant l'analyse du fond, sera évidemment outrée devant les publications de ce samedi. Mediapart, après avoir fait grand bruit en annonçant l'étude d'une mise en place de quotas ethniques dans les centres de formations et les écoles de football françaises, a lancé une deuxième salve.

Dans le viseur du site d'information, déjà au coeur de la récente affaire Betancourt: Laurent Blanc, le sélectionneur national, François Blaquart, le directeur technique national, Erick Mombaerts, le sélectionneur des Espoirs et Francis Smerecki, le sélectionneur des moins de 20 ans. Les quatre hommes, présents avec une vingtaine de cadres de la DTN lors de la réunion officielle du 8 novembre 2010, se voient donc confrontés à leur propos étalés dans la presse.

Le verbatim de la réunion:

Erick Mombaerts: François (Blaquard, ndlr), ça mérite quand même
qu'on débatte, ne serait-ce que trois minutes. Tu as évoqué les statistiques sur les derniers résultats de l'Institut national du football (à Clairefontaine, ndlr): 4 internationaux A français (sélectionnés en équipe de France, ndlr), 26 internationaux étrangers. 20 ou 26....
Laurent Blanc: Ça, ça me choque.
Erick Mombaerts: Ça nous choque.
Laurent Blanc: Plus qu'autre chose.
Erick Mombaerts: Est-ce qu'on s'attelle au problème et on limite l'entrée du nombre de gamins qui peuvent changer de nationalité? Oui? Non? Donc, auquel cas, on est obligé de le faire sous le coude. C'est-à-dire on est obligé de le faire... Mais est-ce qu'il faut le faire. Je pense que tout le monde doit être concerné, là. Laurent, qu'est-ce que t'en penses?
Laurent Blanc: Moi j'y suis tout à fait favorable. Sincèrement, ça me dérange beaucoup. Ce qui se passe dans le football actuellement, ça me dérange beaucoup. A mon avis, il faut essayer de l'éradiquer. Et ça n'a aucune
connotation raciste ou quoi que ce soit. Quand les gens portent les maillots de l'équipe nationale des 16 ans, 17 ans, 18 ans, 19 ans, 20 ans, Espoirs, et qu'après ils vont aller jouer dans des équipes nord-africaines ou africaines, ça me dérange énormément. Ça, il faut quand même le limiter. Je dis pas qu'on va l'éradiquer mais le limiter dans ces pôles-là...
Erick Mombaerts: Donc il faut 30%? Un tiers de gamins qui peuvent changer (de nationalité, ndlr)?
François Blaquart: Même pas.
Erick Mombaerts: Même pas ?
François Blaquart: Même pas. Faut faire un projet. Moi, j'ai dit à Gérard (Prêcheur, directeur de l'INF, ndlr) qu'on allait se voir pour le concours et qu'on limite. Qu'on soit beaucoup plus pertinent dans l'approche, y compris l'évaluation sur l'état d'esprit et ainsi de suite. Je dirais qu'on a des moyens pour le faire. Avec des 12 ans, on s'est aperçu que c'était plus difficile qu'avec des 15... Surtout, qu'on se donne quelques garanties! L'idéal effectivement, c'est de dire, mais pas officiellement: de toute façon on ne prend pas plus de tant de gamins qui sont susceptibles de changer (de nationalité, ndlr) à terme.
Laurent Blanc: Ou alors tu les fais passer par des critères différents de sélection. Il n'y a qu'à voir les centres de formation. Même le pôle Paris. Tu vois toujours les mêmes gens parce qu'ils répondent toujours aux mêmes critères de sélection.
François Blaquart: On peut baliser, en non-dit, sur une espèce de quota. Mais il ne faut pas que ce soit dit. Ça reste vraiment que de l'action propre. Bon voilà, on fait attention. On a les listes, à un moment donné...
Erick Mombaerts: Il faut qu'on s'attaque au problème, quand même!
Laurent Blanc: Moi c'est pas les gens de couleur qui me posent un problème. C'est pas les gens de couleur, c'est pas les gens nord-africains. Moi j'ai aucun problème avec eux. Mais le problème, c'est que ces gens-là doivent se déterminer et essayer qu'on les aide à se déterminer. S'il n'y a - et je parle crûment - que des blacks dans les pôles (de jeunes, ndlr) et que ces blacks-là se sentent français et veulent jouer en équipe de France, cela me va très bien.
Erick Mombaerts: Mais ça, on ne peut pas savoir à 13 ans, quand ils rentrent dans nos structures. On ne peut pas savoir. Ils vont te dire qu'ils se sentent français.
Laurent Blanc: Tu peux les aider à s'identifier...
François Blaquart: Il faut identifier. Parce que bon, c'est pas la couleur qui fait... Il y a des gens qui sont, de toutes façons et fondamentalement, de souche française.
Laurent Blanc: Mais bien sûr. Aussi français que toi et moi.
François Blaquart: Et puis la deuxième chose, je rejoins ce que dit Laurent: sur l'état d'esprit, il faut effectivement gratter un peu...
Erick Mombaerts: Oui, enfin ça va pas être simple. Je crois qu'il vaut mieux s'auto-limiter. Il y a bien des clubs comme Lyon (l'Olympique lyonnais, ndlr) qui le font dans leur centre de formation. Ils le font systématiquement. J'étais à Marseille là. Et Henri Stambouli (le patron du centre de formation de l'OM, ndlr) le met en place sur Marseille. Pareil, ils vont limiter le nombre. Voilà. Les clubs, ça y est, ils sont en train de réfléchir. Et ils vont le mettre en place aussi. Ils le supportent plus
Francis Smerecki: J'entends bien, mais si on enlève tous ces gens-là ? ! Si le mec a envie d'être international, c'est quand même normal qu'il aille vers un pays où il va pouvoir jouer. Je pense que c'est humain quand même. T'as été joueur de très haut niveau, Laurent. Si tu n'avais pas pu jouer en équipe de France...
Laurent Blanc: J'aurais pas demandé à jouer ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Francis Smerecki: Non mais y en a. Et on peut reconnaître que c'est humain de vouloir jouer.
Laurent Blanc: Je le reconnais. Mais il ne faut pas que ce soit tous les joueurs qui puissent faire ça. Parce que tous les blacks, si tu enlèves les Antillais, ils ont des origines africaines. Donc, africaines, ils vont pouvoir aller dans une équipe africaine.
Francis Smerecki: Les Polonais, quand on est arrivé, on était blanc, et puis la France a eu cette influence polonaise. Et puis ça nous a quand même servis. Aujourd'hui, les règlements ont évolué. Les blacks aujourd'hui, parce que ça a été l'Afrique, et on est fautifs quand même parce qu'on a été les chercher quelque part par wagons entiers. Et aujourd'hui, on voudrait s'en séparer?
Laurent Blanc: J'ai pas dit s'en séparer.
Francis Smerecki: Ben si, quelque part, puisque certains avancent le nombre de 30%. C'est qu'on veut s'en séparer, d'une manière ou d'une autre. Il faut être concret. Le deuxième point, c'est que si tous ces gens-là, blacks ou beurs, ou autres, on les enlève, est-ce qu'il va nous rester une division?
Erick Mombaerts: On ne veut pas les enlever! Les clubs pros, ils peuvent les prendre. Ils se répartissent! Là on parle des structures fédérales. Nous on travaille pour le football français, on ne travaille pas pour les sélections étrangères.
Francis Smerecki: Et en même temps que tu travailles pour le football français, tu travailles pour l'équipe de France et aussi pour les clubs. Le football français, c'est pas que l'équipe de France! Mais aujourd'hui, ceux-là, si on les enlève... je sais pas
si on a une division.
Laurent Blanc: Tu retournes l'argument!
Erick Mombaerts: Mais on veut pas les enlever. Ils vont dans les sections sportives élites (en milieu scolaire, ndlr).
Francis Smerecki: Je ne retourne pas l'argument. Je dis: première chose, c'est discriminatoire. Et si on enlève la totalité des gens qui peuvent choisir, pour une autre sélection (étrangère, ndlr) éventuellement, je ne sais pas si on a une division. Parce que quelque part, même s'ils vont jouer dans un autre pays, il y a des clubs de Ligue 2 qui vivent avec ces joueurs-là.
(... un des participants rappelle qu'il y a "300 joueurs français" formés dans l'Hexagone qui jouent dans des clubs étrangers. Laurent Blanc revient, insistant, sur les critères de selection des jeunes...)
Laurent Blanc: Là, on parle d'enfants de 12 ans, 13 ans ou 14 ans.
Francis Smerecki: Tu peux pas dire à des gens de troisième génération, qui sont nés sur notre sol... Un gamin qui va jouer, je sais pas, pour la Libye ou pour la Guinée, s'il a le choix, si tu le prends (en équipe de France, ndlr), il va aller avec toi, Laurent. Il ne va pas aller là-bas.
Erick Mombaerts: S'il te plaît. Moi je vais prendre le problème à l'envers. Quand on parle des structures, c'est aussi la place qu'ils prennent. Moi ce qui m'intéresse c'est que le jeune qui va jouer pour l'équipe de France puisse être en équipe de France de jeunes.
Francis Smerecki: Ecoute, moi, ce qui me gêne sur le fond, c'est (qu'il y a) celui qui a la possibilité d'être français-français et d'aller avec Laurent, et celui, parce qu'il n'a pas assez d'aptitudes et de talent pour aller avec Laurent et qui va aller dans un autre pays, et c'est celui-là que vous voudriez éliminer. C'est impossible.
François Blaquart: C'est pas forcément l'éliminer.
Francis Smerecki: Le limiter? Ça veut dire que vous allez garder lesquels? Les blancs? Les moins bons?
Erick Mombaerts: Ça ne te choque pas que l'INF ait sorti quatre internationaux français et 26 internationaux
étrangers? Est-ce qu'on peut pas basculer un petit peu. Basculer.
Francis Smerecki: Attends, vous allez pas prendre "Dédé" pour plus con qu'il l'est. Les bons jeunes blancs, s'il avait eu un jeune talentueux blanc, il aurait pris, non?

(... près d'une heure plus tard, le sélectionneur des Bleus reprend la parole pour relancer le débat sur ces thèmes...).

Laurent Blanc: On veut pas éliminer les étrangers, pas du tout, mais faire en sorte que les pôles Espoirs ou les pôles de la DTN testent sur des critères mieux définis pour pouvoir attirer d'autres personnes, parce que si on a toujours les mêmes critères, y aura toujours les mêmes personnes. Et plus ça va, plus ça va être encore davantage. Parce que je suis sur les terrains tous les samedis, je vois quelques centres de formation: on a l'impression qu'on forme vraiment le même prototype de joueurs: grands, costauds, puissants. Qu'est-ce qu'il y a actuellement comme grands, costauds, puissants ? Les blacks. Et c'est comme ça. C'est un fait actuel. Dieu sait que dans les centres de formation, dans les écoles de football, ben y en a beaucoup. Je crois qu'il faut recentrer, surtout pour des garçons de 13-14 ans, 12-13 ans, avoir d'autres critères, modifiés avec notre propre culture. Je vais vous citer les Espagnols: ils n'ont pas ces problèmes-là. Ils ont des critères de jeu qui sont très précis, à 12-13 ans.
Erick Mombaerts: C'est ça le projet.
Laurent Blanc: Avec notre culture, notre histoire, etc. Les Espagnols, ils m'ont dit: "Nous, on n'a pas de problème. Nous, des blacks, on n'en a pas."
Erick Mombaerts: Mais Laurent, le phénomène que tu évoques, c'est tellement ancré chez nous que les petits gabarits blancs qui sont dans les pôles Espoirs, les clubs pro me les laissent sur les bras. Ils ne les prennent pas, n'importe comment, même si c'est des bons joueurs!
Laurent Blanc: Les clubs ils auront toujours leurs critères de sélection. Ça tu pourras pas... Même si en formant des éducateurs, tu vas pouvoir peut-être à la longue changer un petit peu les choses, ou influencer un peu. Mais c'est surtout dans les pôles qu'il faut avoir ces critères-là. Un participant sort de ses gonds et rappelle qu'un bon joueur est efficace quelle que soit sa couleur de peau, rouge ou blanche, sa taille, grande ou petite.
Laurent Blanc: Oui, mais en ce moment tu n'as pas le choix puisque tu as toujours le même stéréotype de joueurs, tu exagères. Je vois les centres de formation, je les vois de Bordeaux, des cités, et tu as toujours le même stéréotype de joueurs, je suis désolé ! Tu vas aller au centre de formation de Bordeaux, tu vas prendre les joueurs, mais des petits bons joueurs, tu n'en auras pas. Donc il faut inciter.
Erick Mombaerts: Est-ce qu'on peut essayer de proposer avant la fin de l'année un projet, quelque chose de différent, bon pas fondamentalement différent, mais qui va être force de projet. Dire: voilà on va s'attaquer à ça. Bon, on a compris aussi qu'on a besoin d'ouverture, de proposer quelque chose et qu'on peut s'attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, hein, le jeu, au détriment peut-être de l'individu. Mais le jeu, forcément,
ça va être d'intégrer d'autres types de joueurs. Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié!

football.fr
Vodka
Ceci dit ls n'ont pas tort en disant que Messi Xavi Iniesta n'auraient jamais percé en France.. Est-ce que ça fait de moi un raciste? rolleyes.gif
William_Leymergie
Citation (bifleur95 @ 30/04/2011 à 01:36) *
les blanc me degoute parce que il pensent tous la meme chose

Quelle audace ! ©

Tout ça parait bizarre, d'où peut sortir un enregistrement d'une réunion à la FFF? Aucune réponse après l'article de ce matin en attendant...
VanRay
Citation (colt @ 30/04/2011 à 12:30) *
Y a jamais aucun débat de fond ici putain dans les débats publics, jamais de vraie réflexion, la logique c'est "si t'es pas pour, t'es anti". Pays de merde.



Tout est dit wub.gif

Voir du racisme partout ça c'est bien aussi
Parisian
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:29) *
Si quand il dit on forme des joueurs qui partiront jour en Afrique et en afrique du nord.


C'est pas pour autant raciste, relis la definition du terme. Si c'est la nationalite le probleme, ca n'a rien a voir avec les races.
On peut "s'en prendre" a un Algerien sans en vouloir aux arabes, vous les faites tres bien entre vous, mais des que c'est le grand mechant blanc colonisateur suppot de Jesus qui vous fait la croisade, ca fait tout une montagne.
Fanfan
Citation (Vodka @ 30/04/2011 à 12:37) *
Ceci dit ls n'ont pas tort en disant que Messi Xavi Iniesta n'auraient jamais percé en France.. Est-ce que ça fait de moi un raciste? rolleyes.gif

Non juste que t'es con, des petits techniques avec bien moins de talents que ces 3 là ne sont jamais sorti des centres de formation français?

Carrière ou Dhorasoo rolleyes.gif

Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 12:42) *
C'est pas pour autant raciste, relis la definition du terme. Si c'est la nationalite le probleme, ca n'a rien a voir avec les races.
On peut "s'en prendre" a un Algerien sans en vouloir aux arabes, vous les faites tres bien entre vous, mais des que c'est le grand mechant blanc colonisateur suppot de Jesus qui vous fait la croisade, ca fait tout une montagne.

D'accord c'est un problème de nationalité africaine alors
Cydius
Carriere il a été repéré à 20 ans par Nantes il n'a pas été au centre de formation.
Vodka
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:51) *
Non juste que t'es con, des petits techniques avec bien moins de talents que ces 3 là ne sont jamais sorti des centres de formation français?

Carrière ou Dhorasoo rolleyes.gif


Pour citer ton Dhorasoo:
"Le petit blanc qui arrive, il se retrouve dans des histoires de clans, de gangs, et à un moment donné il arrête de jouer au foot parce qu’il voit qu’il n’a pas sa place là, qu’il ne va pas être protégé s’il y a un problème »

Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:51) *
D'accord c'est un problème de nationalité africaine alors


Oui.
Madi$kwale
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:51) *
Non juste que t'es con, des petits techniques avec bien moins de talents que ces 3 là ne sont jamais sorti des centres de formation français?

Carrière ou Dhorasoo rolleyes.gif


Carrière n'a pas fait de centre de formation il me semble ph34r.gif

Après, la France a formé des "petit technique" oui.
Parisian
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:50) *
Non juste que t'es con, des petits techniques avec bien moins de talents que ces 3 là ne sont jamais sorti des centres de formation français?

Carrière ou Dhorasoo rolleyes.gif


Ils ont vraiment perce en EdF? Ni l'un ni l'autre n'a ete selectionne en equipe de jeune, et encore le phenomene du gros bourrin s'est aggrave depuis. Le fait que DES noirs (j'insiste sur le DES, un Kenyan ou un Ethiopien c'est pas une bete physique au niveau puissance, par contre les Senegalais, Maliens...) ont un avantage de puissance indeniable sur les blancs et la arabes, donc on a tendance a les privilegier parce qu'on a des criteres qui vont dans ce sens. Cela dit mettre des quotas la dessus est debile, mais dans la reunion ils ne parlent pas de quotas la dessus, juste de criteres de mentalite qu'il faut changer. Les quotas sont evoques pour l'INf & co.
Fanfan
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 12:56) *
Carriere il a été repéré à 20 ans par Nantes il n'a pas été au centre de formation.

Non mais c'est un exemple, à croire que les clubs français ne sortent que des Alou Diarra, Giuly ou Djorkaeff ont percé en france et ce sont pas des monstres physiques.
Oyé Sapapaya
Citation (Vodka @ 30/04/2011 à 12:37) *
Ceci dit ls n'ont pas tort en disant que Messi Xavi Iniesta n'auraient jamais percé en France.. Est-ce que ça fait de moi un raciste? rolleyes.gif

Avec ses quotas à la con peut-être pas de Zidane, Desailly, Viera et compagnie... Y a un gros problème dans la formation Française mais ça n'a rien à voir avec le débat sur les bi-nationaux on à perdu quoi comme très grand joueur, Drogba et ?
Après si ils ont un blème avec ça qu'ils attaquent à la FIFA...
Fanfan
Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 12:57) *
Ils ont vraiment perce en EdF? Ni l'un ni l'autre n'a ete selectionne en equipe de jeune, et encore le phenomene du gros bourrin s'est aggrave depuis. Le fait que DES noirs (j'insiste sur le DES, un Kenyan ou un Ethiopien c'est pas une bete physique au niveau puissance, par contre les Senegalais, Maliens...) ont un avantage de puissance indeniable sur les blancs et la arabes, donc on a tendance a les privilegier parce qu'on a des criteres qui vont dans ce sens. Cela dit mettre des quotas la dessus est debile, mais dans la reunion ils ne parlent pas de quotas la dessus, juste de criteres de mentalite qu'il faut changer. Les quotas sont evoques pour l'INf & co.

Non mais là c'est pas un problèmes de physique mais de talent.
Parisian
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 12:51) *
D'accord c'est un problème de nationalité africaine alors


Oui, sur les 26 iinternationaux non francais evoques, si ce sont 26 africains (et ca l'est tres certainement), forcement que ce sont eux qui vont etre vises. Apres c'est pas le fait qu'ils soient Africains qui derange, c'est leur statut de binationaux. ca serait des Polonais, ca serait pareil, c'est la resultante de cette regle qui permet a un joueur de changer d'equipe nationale meme en ayant ete selectionne en equipe de jeune qui pose probleme. Apres oui on a un immigration Africaine tres recente, donc ce sont eux qui se retrouvent les plus concernes. Pour les autres a part 2-3 gars un peu paume style Obraniak ou Perquis, il n'y en a quasiment plus.

Donc d'un cote on base notre selection sur des criteres physiques ou les noirs sont tres avantages, et de l'autre cote on leur laisse la possibilite de se barrer autre part a la moindre difficulte (j'ai 21 ans, je me vois au Real plus tard mais je suis pas en EdF donc je vais jouer pour le Congo que je ne connais pourtant absolument pas) malgre l'energie fournie a les former. On peut quand meme trouver qu'il y a un truc qui cloche sans que ce soit un probleme fondamental de race.

Sans vouloir mettre le souci au meme niveau, les pays Africains ou de l'est ont des problemes similaire au niveau societe en payant des etudes a des gens (personnel medical par exemple) qui se barrent ensuite a l'etranger pour gagner plus. C'est un veritable probleme compte tenu de l'investissement que ca represente. Et bien la c'est pareil, sauf que ca concerne des binationaux, tres majoritairement Africains.
colt
Peut-être que le problème de l'INF c'est tout simplement qu'il n'est plus compétitif par rapport aux centres de formation, non ?
Si on y a formé autant d'internationaux étrangers c'est juste parce que ces mecs-là n'étaient pas suffisamment bons pour aller en A en France. Il y a qui comme "crack" qui a suivi ce schéma-là ???
Comme le dit Smerecki, pour la grande majorité d'entre eux, si l'EDF les avait appelés, ils seraient venus, c'est le foot pro qui est comme ça aujourd'hui.
Vodka
Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 13:04) *
Oui, sur les 26 iinternationaux non francais evoques, si ce sont 26 africains (et ca l'est tres certainement), forcement que ce sont eux qui vont etre vises. Apres c'est pas le fait qu'ils soient Africains qui derange, c'est leur statut de binationaux. ca serait des Polonais, ca serait pareil, c'est la resultante de cette regle qui permet a un joueur de changer d'equipe nationale meme en ayant ete selectionne en equipe de jeune qui pose probleme. Apres oui on a un immigration Africaine tres recente, donc ce sont eux qui se retrouvent les plus concernes. Pour les autres a part 2-3 gars un peu paume style Obraniak ou Perquis, il n'y en a quasiment plus.

Donc d'un cote on base notre selection sur des criteres physiques ou les noirs sont tres avantages, et de l'autre cote on leur laisse la possibilite de se barrer autre part a la moindre difficulte (j'ai 21 ans, je me vois au Real plus tard mais je suis pas en EdF donc je vais jouer pour le Congo que je ne connais pourtant absolument pas) malgre l'energie fournie a les former. On peut quand meme trouver qu'il y a un truc qui cloche sans que ce soit un probleme fondamental de race.

Sans vouloir mettre le souci au meme niveau, les pays Africains ou de l'est ont des problemes similaire au niveau societe en payant des etudes a des gens (personnel medical par exemple) qui se barrent ensuite a l'etranger pour gagner plus. C'est un veritable probleme compte tenu de l'investissement que ca represente. Et bien la c'est pareil, sauf que ca concerne des binationaux, tres majoritairement Africains.


J'allais écrire plus ou moins truc pareil, en moins bien. Merci smile.gif
Parisian
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 12:59) *
Avec ses quotas à la con peut-être pas de Zidane, Desailly, Viera et compagnie... Y a un gros problème dans la formation Française mais ça n'a rien à voir avec le débat sur les bi-nationaux on à perdu quoi comme très grand joueur, Drogba et ?
Après si ils ont un blème avec ça qu'ils attaquent à la FIFA...


Le probleme n'est pas seulement les joueurs perdus, ce sont aussi les place prises par ceux qui se barreront tot car plus facilement selectionnables par une equipe moins cotee. Apres je pense aussi qu'en changeant simplement les criteres de selection, on aura de facto moins de gros bourrins noirs (peut etre autant de noirs, ca j'en sais rien, et Blanc semble s'en foutre). Donc l'histoire des quotas est une mauvaise solution, pas pour autant qu'il faille crier au racisme.
Varino
La conversation entière est intéressante:
. en fait les quotas seraient pour l'INF et les poles espoirs, partant d'un constat étonnant, sur 30 joueurs formés (on ne sait pas de quelle année ils parlent), 26 sont devenus internationaux étrangers
. ils n'ont aucun pouvoir sur les centres de formation, parlent seulement "d'inciter"
. on sent quand même que ca part d'une bonne intention je trouve (améliorer l'EDF en se consacrant à ses futurs joueurs), c'est juste la méthode proposée qui est douteuse, et surtout inapplicable, ce qui souligne Smerecki
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