Blanc et son staff essaient de faire dégonfler les têtes j'ai l'impression. Mais niveau public et média y en a qui y croient encore quoi...
Blanc: "J'ai de bons joueurs, pas de grands joueurs"
Ils ont raison.
Version complète : Equipe de France
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Moi ce qui me frappe, c'est qu'on savait qu'un Ribéry était particulièrement pas intelligent, Ben Arfa pareil, mais je viens de voir une itw de Jérémy Ménez et il tape clairement dans la même catégorie. Trois mecs, quand tu les entend parler, t'as l'impression qu'ils ont arrêté leurs études au CE2.
Quelqu'un parlait "d'intelligence situationnelle", il faudrait un peu regarder ce critère quand on évalue un joueur parce que si le mec est capable d'éliminer mais fait de la merde derrière ça sert à rien.
Quelqu'un parlait "d'intelligence situationnelle", il faudrait un peu regarder ce critère quand on évalue un joueur parce que si le mec est capable d'éliminer mais fait de la merde derrière ça sert à rien.
Citation (Fanfan @ 05/09/2010 à 13:35) 
La fédération va s'arranger avec Raymond, il touchera son chèque et tout le monde sera heureux 
Ca devrait tourner autour du demi million d'euros d'après ce que je viens d'entendre à la tv.
Citation (slip @ 05/09/2010 à 15:58)
Ca devrait tourner autour du demi million d'euros d'après ce que je viens d'entendre à la tv.
Licenciement pour faute grave et transaction parallèle (avec protocole daté en blanc et complété à réception de l'accusé de réception de la lettre de licenciement), un grand classique...
Abidal il est loin d'être con en tout cas...
Benzema touché à la cheville dans l'entraînement selon CFC...
Encore quelques jours comme ça et on finit avec Luyindula titulaire en EDF
Encore quelques jours comme ça et on finit avec Luyindula titulaire en EDF
Citation (tombyk @ 05/09/2010 à 12:44)
Pour ceux qui ont vu téléfoot, j'ai trouvé assez priceless le moment où barthez dit devant benzema qu'il n'est pas encore un grand joueur
Du dégonflage de melon en direct
Sans son conseiller en communication, il a baissé la tête et n'avait rien à dire
Du dégonflage de melon en direct
Sans son conseiller en communication, il a baissé la tête et n'avait rien à dire
Barthez avec son attitude je m'en foutiste durant toute sa carrière, après avoir fumé en équipe de France bel exemple pour les jeuens et craché sur un arbitre lors d'un match avec l'om, il n'a jamais été exemplaire moralité ferme bien ta gueule fabulous fab!
Les déclaration de Menez d'après-match... L'abruti
Citation (Jojo le pigeon @ 05/09/2010 à 19:46)
Les déclaration de Menez d'après-match... L'abruti
Au moins il ne se cherche pas d'excuses, il sait qu'il a été nul.
Citation (VDV#23 @ 05/09/2010 à 19:52)
Au moins il ne se cherche pas d'excuses, il sait qu'il a été nul.
Oui pareil, je ne vois pas ce qu'il aurait dû dire d'autre.
Il a été mauvais, il le sait et il le dit.
Blanc c'est Monk en faite, bien droit mes 3 trois portables 
Citation (VDV#23 @ 05/09/2010 à 17:52)
Au moins il ne se cherche pas d'excuses, il sait qu'il a été nul.
Non mais il ne sait pas parler surtout
... On voit que c'est un abruti fini ce mec, il peut pas jouer en EDF quoi...
Citation (Jojo le pigeon @ 05/09/2010 à 20:03)
Non mais il ne sait pas parler surtout ... On voit que c'est un abruti fini ce mec, il peut pas jouer en EDF quoi...
... On voit que c'est un abruti fini ce mec, il peut pas jouer en EDF quoi...Mal parler n'a jamais empecher de savoir jouer au foot, sinon Boomsong serait ballon d'or.
Zidane sait parler ?
Citation (Jojo le pigeon @ 05/09/2010 à 20:03)
Non mais il ne sait pas parler surtout ... On voit que c'est un abruti fini ce mec, il peut pas jouer en EDF quoi...
... On voit que c'est un abruti fini ce mec, il peut pas jouer en EDF quoi...
On fait pas une équipe dans ce cas.
Citation (VDV#23 @ 05/09/2010 à 20:06)
Mal parler n'a jamais empecher de savoir jouer au foot, sinon Boomsong serai ballon d'or.
Zidane sait parler ?
Zidane sait parler ?
Oui.
Il parle pas beaucoup mais c'est pas un idiot non plus.
Franchement Zidane n'a jamais joué le kéké, c'est pas parce qu'il parle peu, qu'il parle mal faut pas tout mélanger.
Citation (Panenka @ 05/09/2010 à 20:07)
Oui.
Il parle pas beaucoup mais c'est pas un idiot non plus.
Franchement Zidane n'a jamais joué le kéké, c'est pas parce qu'il parle peu, qu'il parle mal faut pas tout mélanger.
Il parle pas beaucoup mais c'est pas un idiot non plus.
Franchement Zidane n'a jamais joué le kéké, c'est pas parce qu'il parle peu, qu'il parle mal faut pas tout mélanger.
Non mais apparemment faut faire des phrases de 15 mots pour jouer en Equipe de France. Perso je m'en fous de savoir si un joueur sait parler ou pas, du moment qu'il sait jouer.
Pour moi Menez a le niveau.
Menez titulaire mardi derrière Benzema seul en pointe...
Super !
Vu les buts de la Bosnie qui a plié le match en 15mn facile au Luxembourg, ça va pas faire un pli... Surtout qu'on conserverait la MÊME défense !
Super !
Vu les buts de la Bosnie qui a plié le match en 15mn facile au Luxembourg, ça va pas faire un pli... Surtout qu'on conserverait la MÊME défense !
Citation (VDV#23 @ 05/09/2010 à 20:11)
Non mais apparemment faut faire des phrases de 15 mots pour jouer en Equipe de France. Perso je m'en fous de savoir si un joueur sait parler ou pas, du moment qu'il sait jouer.
Bon en attendant, on des joueurs qui savent ni parler, ni jouer au foot
Citation (Jojo le pigeon @ 05/09/2010 à 20:13)
Menez titulaire mardi derrière Benzema seul en pointe...
Super !
Vu les buts de la Bosnie qui a plié le match en 15mn facile au Luxembourg, ça va pas faire un pli... Surtout qu'on conserverait la MÊME défense !
Super !
Vu les buts de la Bosnie qui a plié le match en 15mn facile au Luxembourg, ça va pas faire un pli... Surtout qu'on conserverait la MÊME défense !
Non mais le Luxembourg c'est quand meme de la sacree merde hein, niveau CFA2. Le meilleur joueur c'est Pjanic... mais il joue pour la Bosnie
Citation (Parisian @ 05/09/2010 à 20:27)
Le meilleur joueur c'est Pjanic... mais il joue pour la Bosnie
Sans suivre beaucoup le championnat Allemand j'aurais dit Dzeko plutôt que Pjanic.
D'ailleurs j'avais pas capté que c'était la Bosnie qu'on allait jouer. Dzeko-Ibisevic, Pjanic, avec notre défense ça fait quand même flipper... Faut vraiment espérer que le reste de l'équipe soit nul et qu'ils nous laisseront en marquer un rapidement.
Citation (Boulick @ 05/09/2010 à 20:38)
Sans suivre beaucoup le championnat Allemand j'aurais dit Dzeko plutôt que Pjanic.
D'ailleurs j'avais pas capté que c'était la Bosnie qu'on allait jouer. Dzeko-Ibisevic, Pjanic, avec notre défense ça fait quand même flipper... Faut vraiment espérer que le reste de l'équipe est nulle et qu'ils nous laisseront en marquer un rapidement.
D'ailleurs j'avais pas capté que c'était la Bosnie qu'on allait jouer. Dzeko-Ibisevic, Pjanic, avec notre défense ça fait quand même flipper... Faut vraiment espérer que le reste de l'équipe est nulle et qu'ils nous laisseront en marquer un rapidement.
Je parlais du meilleur joueur Luxembourgeois
Citation (Parisian @ 05/09/2010 à 20:27)
Non mais le Luxembourg c'est quand meme de la sacree merde hein, niveau CFA2. Le meilleur joueur c'est Pjanic... mais il joue pour la Bosnie
D'ailleurs ce traitre ne s'est pas géné pour fêter son but contre ses anciens-co-équipiers en embrassant l'écusson bosnique (il a joué en -17 jusqu'aux -21 pour le Luxembourg)
On aurait pu s'attendre a un geste un peu plus classe, style Podolski lors de son but contre la Pologne...Sinon côté bosniaque il y a aussi Misimovic qui n'est pas mal du tout mais derrière c'est à peu près du niveau de l'edf (c'est dire
) Déjà avant le match contre la Bielorussie je nous voyait pas favori, alors que là
Benzema a bien morflé dernièrement, entre mourinho qui lui sort a l'entrainenement "hey, bouge toi un peu, t'es pas en equipe de france ici" 
et Blanc et barthez dimanche, surtout le selectionneur qui nous dit que benzema ira mieux quand il aura résolu ses problèmes dietétiques, et l'autre melon qui fait un sourire géné et baisse la tête 
et Blanc et barthez dimanche, surtout le selectionneur qui nous dit que benzema ira mieux quand il aura résolu ses problèmes dietétiques, et l'autre melon qui fait un sourire géné et baisse la tête
Sur I Tele ils viennent de donner une autre compo que le CFC par rapport à je ne sais quel entrainement. Un 4-3-3 avec un milieu en triangle
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Diarra
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Ca fait quand même chier de voir Valbuena titulaire en Equipe de France 
Mais bon d'un autre côté c'est un des rares à ne pas s'être chier dessus et à avoir tenter des trucs vendredi et en plus Rémy est blessé donc pas trop le choix, à la limite il pourrait mettre Briand mais bon...
Mais bon d'un autre côté c'est un des rares à ne pas s'être chier dessus et à avoir tenter des trucs vendredi et en plus Rémy est blessé donc pas trop le choix, à la limite il pourrait mettre Briand mais bon...
Citation (Boulick @ 06/09/2010 à 16:25)
Sur I Tele ils viennent de donner une autre compo que le CFC par rapport à je ne sais quel entrainement. Un 4-3-3 avec un milieu en triangle
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Diarra
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Ca ça me plait. un bon petit 4-3-2-1
Bon y'a Valbuena 
Citation (Boulick @ 06/09/2010 à 16:25)
Sur I Tele ils viennent de donner une autre compo que le CFC par rapport à je ne sais quel entrainement. Un 4-3-3 avec un milieu en triangle
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Diarra
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Mvila - - - Diaby
Valbuena - - - - - - - - - - Malouda
Benzema
Pas fait gaffe à la défense mais je crois que c'était la même chose.
Le 433 est pas mal.
Diarra Mvilla Diaby c'est quand même bien défensif, il y'aura pas trop de ballons pour les attaquants, surtout si Diaby nous sort le même match que contre la Bielorussie, mais bon on joue en Bosnie, et vu la défense qu'il y a derrière c'est peut être pas plus mal...
Valbuena aussi ça me fait chier, mais bon c'est temporaire, il faut avouer qu'il a l'air plutot en forme, et avec le retour des Ribery Gourcuff Nasri il sera logiquement dégager lors des prochains matchs.
Benzema en attaque je pense que le choix s'impose s'il est en forme.
Personnellement y'a tellement urgence que je passe complètement outre le fait que je déteste Valbuena, même si il marque et que ça alimente le ramdam autour de lui je serais content.
J'espère aussi que ce sera cette compo (juste l'attaquant de pointe qu'on peut interchanger je m'en fout), faut juste que les ailiers restent un minimum sur leur côté, et si Diaby pouvait rejouer comme il l'a fait en Juin ce serait bien.
Conférence de Blanc sur I Tele en ce moment.
J'espère aussi que ce sera cette compo (juste l'attaquant de pointe qu'on peut interchanger je m'en fout), faut juste que les ailiers restent un minimum sur leur côté, et si Diaby pouvait rejouer comme il l'a fait en Juin ce serait bien.
Conférence de Blanc sur I Tele en ce moment.
Dans ce système Hoarau n'aura pas sa place par contre, vu que je trouve qu'il ne sert à rien seul en pointe.
Citation (Steff @ 06/09/2010 à 16:41)
Dans ce système Hoarau n'aura pas sa place par contre, vu que je trouve qu'il ne sert à rien seul en pointe.
Par contre c'est le système de prédilection de Benzema
Citation (Steff @ 06/09/2010 à 16:41)
Dans ce système Hoarau n'aura pas sa place par contre, vu que je trouve qu'il ne sert à rien seul en pointe.
Il se reposera, pas plus mal.
Pis bon l'EDF c'est fini la belle époque ou on fini 1er du groupe en étrillant tout le monde 5-0.
Quand je vois des Menez, Rami, Remy, Valbuena, Gignac et consors, on comprend qu'on est loin des pilliers de la fin 90/début 2000 ou on collait sur le banc des tueurs titulaires incontestable dans leur club, la on colle sur le terrain des gars à peine titulaire en L1...
Le pire c'est qu'on ne peut même pas en vouloir à Blanc, y a personne, c'est affligeant. M'enfin je pense qu'une bonne reconstruction s'impose, y a quelques bons jeunes qui ont de l'avenir, mais on va s'en prendre quelques années comme ça (88-96 c'était long)
Citation (Steff @ 06/09/2010 à 15:41)
Dans ce système Hoarau n'aura pas sa place par contre, vu que je trouve qu'il ne sert à rien seul en pointe.
D'ailleurs pour moi la comparaison Hoarau/Chamakh est partiellement fausse pour cette raison.
Chamakh excelle seul en pointe alors quà l'inverse Hoarau, jusqu'à preuve du contraire, est incapable d'évoluer seul devant.
Citation (NeoMax @ 06/09/2010 à 16:48)
Quand je vois des Menez, Rami, Remy, Valbuena, Gignac et consors, on comprend qu'on est loin des pilliers de la fin 90/début 2000 ou on collait sur le banc des tueurs titulaires incontestable dans leur club, la on colle sur le terrain des gars à peine titulaire en L1...
e pire c'est qu'on ne peut même pas en vouloir à Blanc, y a personne, c'est affligeant.
e pire c'est qu'on ne peut même pas en vouloir à Blanc, y a personne, c'est affligeant.
D'accord avec toi mais d'un autre côté fallait s'y attendre. Les mêmes qui voulaient virer toutes nos pseudo-stars il y a à peine deux mois se plaignent aujourd'hui qu'on est obligé de jouer avec des jeunes issus de la L1 ou bien non-titulaire à l'étranger.
C'est ce qu'on appelle être en reconstruction...
Citation (Thimax @ 06/09/2010 à 20:21)
D'accord avec toi mais d'un autre côté fallait s'y attendre. Les mêmes qui voulaient virer toutes nos pseudo-stars il y a à peine deux mois se plaignent aujourd'hui qu'on est obligé de jouer avec des jeunes issus de la L1 ou bien non-titulaire à l'étranger.
C'est ce qu'on appelle être en reconstruction...
C'est ce qu'on appelle être en reconstruction...
Bah ouais, perso ça me choque pas ce bronx, alors il manque Ribery et Evra effectivement qui ferait du bien mais bon, on va s'en taper des matchs galère, le pire c'est que c'est tout le temps comme ça en France ces cycles de disette.
Citation (Cedric @ 06/09/2010 à 17:09)
D'ailleurs pour moi la comparaison Hoarau/Chamakh est partiellement fausse pour cette raison.
Chamakh excelle seul en pointe alors quà l'inverse Hoarau, jusqu'à preuve du contraire, est incapable d'évoluer seul devant.
Chamakh excelle seul en pointe alors quà l'inverse Hoarau, jusqu'à preuve du contraire, est incapable d'évoluer seul devant.
C'est possible, mais pour comparer, il faudrait voir Hoarau avec de vrais pourvoyeurs de ballons comme Chamakh en a eu à Bordeaux. Car bon, entre Wendel, Gourcuff et les montées de Tremoulinas et Chalmé qui savent centrer, ça fait du monde..
Alors que si on cherche les mecs à Paris qui ont pu ces derniers temps bien alimenté Hoarau...
D'ailleurs, c'est pour ça qu'à mon avis, la venue de Nenê va faire un bien fou à Hoarau.
Le repositionnement de Sessegnon a droite va aussi être bénéfique niveau centre .
.
Citation (Raijojp @ 06/09/2010 à 22:52)
Le repositionnement de Sessegnon a droite va aussi être bénéfique niveau centre .
.
Sessegnon n'est pas vraiment ce qu'on appelle un bon centreur...
Citation (Steff @ 06/09/2010 à 22:56)
Sessegnon n'est pas vraiment ce qu'on appelle un bon centreur...
Il joue pas en équipe de France
Citation (NeoMax @ 06/09/2010 à 20:16)
Bah ouais, perso ça me choque pas ce bronx, alors il manque Ribery et Evra effectivement qui ferait du bien mais bon, on va s'en taper des matchs galère, le pire c'est que c'est tout le temps comme ça en France ces cycles de disette.
Ribery je dis pas , il peut amené un peu de fougue des fois , mais alors Evra je vois pas du tout , il a jamais rien apporté de toute sa vie en EDF , tout manière je souhaite le retour de pratiquement personne , depuis des années on se les tapes pour voir de la merde.
Citation (NeoMax @ 06/09/2010 à 16:48)
Quand je vois des Menez, Rami, Remy, Valbuena, Gignac et consors, on comprend qu'on est loin des pilliers de la fin 90/début 2000 ou on collait sur le banc des tueurs titulaires incontestable dans leur club, la on colle sur le terrain des gars à peine titulaire en L1...
e pire c'est qu'on ne peut même pas en vouloir à Blanc, y a personne, c'est affligeant.
e pire c'est qu'on ne peut même pas en vouloir à Blanc, y a personne, c'est affligeant.
Il y'a aussi des joueurs titulaire dans des soit disant grand club Européen qui se font faire l'amour pas des pauvres joueur que je connais même pas comme Clichy sur le but , contre la Norvège avec pas mal de joueur made in L1 c'était vachement mieux a voir , même Valbuena a était plus dangereux qu'un Malouda , il sont limite meilleurs que nos super star qu'on se tape tout les ans et qui font jamais rien.
Citation (JeanGabin @ 07/09/2010 à 03:09)
Ribery je dis pas , il peut amené un peu de fougue des fois , mais alors Evra je vois pas du tout , il a jamais rien apporté de toute sa vie en EDF , tout manière je souhaite le retour de pratiquement personne , depuis des années on se les tapes pour voir de la merde.
Il y'a aussi des joueurs titulaire dans des soit disant grand club Européen qui se font faire l'amour pas des pauvres joueur que je connais même pas comme Clichy sur le but , contre la Norvège avec pas mal de joueur made in L1 c'était vachement mieux a voir , même Valbuena a était plus dangereux qu'un Malouda , il sont limite meilleurs que nos super star qu'on se tape tout les ans et qui font jamais rien.
Il y'a aussi des joueurs titulaire dans des soit disant grand club Européen qui se font faire l'amour pas des pauvres joueur que je connais même pas comme Clichy sur le but , contre la Norvège avec pas mal de joueur made in L1 c'était vachement mieux a voir , même Valbuena a était plus dangereux qu'un Malouda , il sont limite meilleurs que nos super star qu'on se tape tout les ans et qui font jamais rien.
Evra comparé à Clichy j'ai fait mon choix
Je ne dis pas que les Valbuena et consors ont rien à foutre sur le terrain, juste que c'est faible, alors oui il est marrant le nain à courrir partout à tenter des retournés, mais c'est faible et pas spécialement dangereux.
Malouda je ne l'ai pas trouvé mauvais, juste... seul quoi, c'est pas un leader, il fait ce qu'il peut.
Sinon je suis d'accord sur Clichy, Sagna, c'est limite mauvais... à la limite je préférais Fanni à droite et comme je disais Evra à gauche, au moins ça passait pas comme dans du beurre.
Au fait pourquoi Gourcuff n'est pas dans la sélection? il est gentil Menez mais bon...
Citation (sylvain @ 06/09/2010 à 21:47)
C'est possible, mais pour comparer, il faudrait voir Hoarau avec de vrais pourvoyeurs de ballons comme Chamakh en a eu à Bordeaux. Car bon, entre Wendel, Gourcuff et les montées de Tremoulinas et Chalmé qui savent centrer, ça fait du monde..
Alors que si on cherche les mecs à Paris qui ont pu ces derniers temps bien alimenté Hoarau...
D'ailleurs, c'est pour ça qu'à mon avis, la venue de Nenê va faire un bien fou à Hoarau.
Alors que si on cherche les mecs à Paris qui ont pu ces derniers temps bien alimenté Hoarau...
D'ailleurs, c'est pour ça qu'à mon avis, la venue de Nenê va faire un bien fou à Hoarau.
Bien sur mais pour moi Chamakh est quand meme assez au dessus de Hoarau techniquement ce qui lui permet de garder le ballon (notamment un jeu de corps largement meilleur) et permet aux autres joueurs de monter par sa conservation de balle ce que Hoarau a plus de mal à faire.
Hoarau joue beaucoup plus à une ou deux touches de balle et il a besoin de quelqu'un près de lui pour qu'il soit réellement utile.
Après Hoarau a des qualités que Chamakh n'a pas (notamment un sens du but plus développé, ce qui n'est pas dur vu celui de Chamakh) et inversement et j'avoue que je suis sceptique sur le fait que Hoarau puisse un jour évolué seul en pointe.
Désolé pour le HS
Citation (Varino @ 07/09/2010 à 10:46)
Au fait pourquoi Gourcuff n'est pas dans la sélection? il est gentil Menez mais bon...
Il me semble qu'il est encore suspendu pour son expulsion face à l'Afsud.
Citation (Varino @ 07/09/2010 à 10:46)
Au fait pourquoi Gourcuff n'est pas dans la sélection? il est gentil Menez mais bon...
Suspendu a cause de son rouge contre l'AFS a la coupe du monde.
Il me semble qu'il aurait pu jouer le match de ce soir, sa suspension ayant été purgée face à la Norvège et à la Biélorussie.
Ouais mais il va pas virer un mec au milieu de deux matchs...
Citation (Axeloo @ 07/09/2010 à 10:53)
Ouais mais il va pas virer un mec au milieu de deux matchs...
Il suffisait de le prendre dès le début...
Citation (CrazyLiam @ 07/09/2010 à 10:50)
Il me semble qu'il aurait pu jouer le match de ce soir, sa suspension ayant été purgée face à la Norvège et à la Biélorussie.
La suspension compte sur un match amical
Citation (Schultzy @ 07/09/2010 à 10:53)
La suspension compte sur un match amical
Effectivement je me suis emballé je pense.
Citation (NeoMax @ 07/09/2010 à 08:32)
Evra comparé à Clichy j'ai fait mon choix
Je ne dis pas que les Valbuena et consors ont rien à foutre sur le terrain, juste que c'est faible, alors oui il est marrant le nain à courrir partout à tenter des retournés, mais c'est faible et pas spécialement dangereux.
Malouda je ne l'ai pas trouvé mauvais, juste... seul quoi, c'est pas un leader, il fait ce qu'il peut.
Sinon je suis d'accord sur Clichy, Sagna, c'est limite mauvais... à la limite je préférais Fanni à droite et comme je disais Evra à gauche, au moins ça passait pas comme dans du beurre.
Je ne dis pas que les Valbuena et consors ont rien à foutre sur le terrain, juste que c'est faible, alors oui il est marrant le nain à courrir partout à tenter des retournés, mais c'est faible et pas spécialement dangereux.
Malouda je ne l'ai pas trouvé mauvais, juste... seul quoi, c'est pas un leader, il fait ce qu'il peut.
Sinon je suis d'accord sur Clichy, Sagna, c'est limite mauvais... à la limite je préférais Fanni à droite et comme je disais Evra à gauche, au moins ça passait pas comme dans du beurre.
Pourtant avec Evra j'ai toujours vu des boulevards , c'est pour ça que je comprends pas trop , limite Cissokho Fanni , moins offensif certainement , mais me semble plus solide défensivement.
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