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Fanfan
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 17:25) *
Putain merci wub.gif, je pensais etre le seul a y voir un truc scandaleux, surtout sur le tri entre les Francais Francais et les Francais de parents étranger.


Nan mais franchement ce 26/30 c'est genre le plus gros bobard de l'année nan?
Comme si l'INF formait 26/30 internationaux, je suis peut etre a l'ouest mais ca me parait un pipeau monumental, et en plus sur les 30, yen a 26 qui vont jouer pour une sélection étrangere. neokill@h.gif

Ça doit être sur 10 ans
colt
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:26) *
Ben tous puisque ce sont les joueurs à nationalité Française qui peuvent aller à l'INF

Il parle de niveau à mon avis...
Fanfan
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:26) *
Ben tous puisque ce sont les joueurs à nationalité Française qui peuvent aller à l'INF

On parle de niveau, Habib Bellaid est formé à l'inf et a joué en edf espoir, il a été pris en sélection d'Algérie, il doit faire parti des 26 mais qui peut sérieusement dire qu'il aurait pu jouer en EdF A?
Conyk
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 17:25) *
Putain merci wub.gif, je pensais etre le seul a y voir un truc scandaleux, surtout sur le tri entre les Francais Francais et les Francais de parents étranger.


Bah en fait, comme je l'ai ajouté dans un edit que tu n'as donc pas quoté, c'est un classique problème - en termes de réflexion politique - entre fin et moyens. La fin dont parle Parisian, je la comprends, ce problème des bi-nationaux, ok. Après, si cette finalité ne peut pas être résolue autrement que par de la discrimination, bah tu vis avec le problème et tu essayes de le combattre par des moyens différents. Si les moyens utilisés pour atteindre cette fin sont inacceptables, tu changes alors les moyens. Et la réflexion politique ne concerne justement pas seulement la fin, mais essentiellement les moyens.

Pour faire le parrallèle le plus extrême qu'ait connu l'histoire politique de nos sociétés moderne, c'est un peu comme les soviétiques pour qui la finalité de leur action était une société libre, juste, égalitaire. Wahou, c'est beau. Mais qui ont balancé, en guise de "moyens", "sacrifiez 50 ans de votre liberté, et vous aurez la plus belle société du monde".

Bah nan, c'est pas comme ça, la fin ne justifie pas les moyens, bordel. Un peu de moralité ne fait pas de mal, surtout quand on parle de sujets comme ceux-là.
Oyé Sapapaya
Citation (William_Leymergie @ 30/04/2011 à 17:22) *
J'en sais rien, qui les en empêche ?

Je ne sais pas moi non plus... Contrairement à suker57 à qui je répondais.
Cydius
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 17:30) *
On parle de niveau, Habib Bellaid est formé à l'inf et a joué en edf espoir, il a été pris en sélection d'Algérie, il doit faire parti des 26 mais qui peut sérieusement dire qu'il aurait pu jouer en EdF A?

C'est quoi le rapport avec le niveau ? On va juger du bon choix du joueur selon qu'il peut aller en EDF ou aller dans l'équipe d'Algérie ?
Etre dans une sélection et représenter son pays est une question de choix de carrière c'est ça votre finalité ?
Oyé Sapapaya
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:38) *
C'est quoi le rapport avec le niveau ? On va juger du bon choix du joueur selon qu'il peut aller en EDF ou aller dans l'équipe d'Algérie ?
Etre dans une sélection et représenter son pays est une question de choix de carrière c'est ça votre finalité ?

Le but de Blanc et consort c'est bien l'équipe de France oui ou non ?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 17:25) *
Putain merci wub.gif, je pensais etre le seul a y voir un truc scandaleux, surtout sur le tri entre les Francais Francais et les Francais de parents étranger.


Nan mais franchement ce 26/30 c'est genre le plus gros bobard de l'année nan?
Comme si l'INF formait 26/30 internationaux, je suis peut etre a l'ouest mais ca me parait un pipeau monumental, et en plus sur les 30, yen a 26 qui vont jouer pour une sélection étrangere. neokill@h.gif


Bamogo (Burkina), Jacques Faty, Dia (Senegal), Bellaid, Meghni (Algérie), Benachour (Tunisie), Bassong (Cameroun), Westberg (USA akilae.gif ), Gnanouhan, Yannick Boli (Cote d'Ivoire), Mehdi Benattia (Maroc)

Ca fait 11 joueurs depuis la création de l'INF et encore je compte des mecs comme Boli ou Westberg qui n'ont fait que les espoirs d'un pays étranger donc 9 en vrai, et que des grosses pointures implosion du tibia.gif

Ceux qui ont fait l'EdF : Gallas, Henry, Anelka, Rothen, Christanval, Saha, Briand, Ben Arfa, Diaby, Matuidi => 10 joueurs.


T'avais bien raison, ça débat sur des faux chiffres ahmadinejad_wins.gif

Ah j'oubliais la source : http://www.espoirsdufootball.com/203-liste...refontaine.html
Fanfan
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:38) *
C'est quoi le rapport avec le niveau ? On va juger du bon choix du joueur selon qu'il peut aller en EDF ou aller dans l'équipe d'Algérie ?
Etre dans une sélection et représenter son pays est une question de choix de carrière c'est ça votre finalité ?

Il se plaignent d'avoir formé ces joueurs qui servent pour des autres sélections mais jamais il aurait selectionné Bellaid, donc il encule des mouches.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 17:42) *
Il se plaignent d'avoir formé ces joueurs qui servent pour des autres sélections mais jamais il aurait selectionné Bellaid, donc il encule des mouches.


Déjà que Bellaid a fait l'unanimité contre lui même chez nous et qu'il n'est même plus sélectionné neokill@h.gif
Cydius
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 17:39) *
Le but de Blanc et consort c'est bien l'équipe de France oui ou non ?
Et donc tu juges comment pour un joueur comme Ait Fana Belhanda ou El Kaoutari. T'attends la fin de carrière pour juger si c'est un préjudice ou non pour la France
colt
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:38) *
C'est quoi le rapport avec le niveau ? On va juger du bon choix du joueur selon qu'il peut aller en EDF ou aller dans l'équipe d'Algérie ?
Etre dans une sélection et représenter son pays est une question de choix de carrière c'est ça votre finalité ?

Le débat est : il y a trop de bi-nationaux qu'on forme et qui partent jouer pour un autre pays au lieu d'aller en EDF.
Dans les faits c'est un faux problème, puisque tous les joueurs qui jouent pour les autres sélections n'auraient jamais joué pour l'EDF puisqu'ils n'en ont pas le niveau. La plupart du temps, le choix de leur pays d'origine ou de celui des parents c'est un choix qui est fait quand justement les portes de l'EDF sont fermées.

Et de toute façon, c'est surestimer le poids de la DTN dans la formation des internationaux Français, puisque celle-ci est faite dans les clubs pour qui la bi-nationalité n'a aucune importance (au contraire, comme je le disais dans un post précédent, puisque certains clubs valorisent le fait d'avoir des jeunes noirs dans leurs centres de formation pour avoir des subventions des collectivités...).
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (colt @ 30/04/2011 à 17:48) *
Le débat est : il y a trop de bi-nationaux qu'on forme et qui partent jouer pour un autre pays au lieu d'aller en EDF.
Dans les faits c'est un faux problème, puisque tous les joueurs qui jouent pour les autres sélections n'auraient jamais joué pour l'EDF puisqu'ils n'en ont pas le niveau. La plupart du temps, le choix de leur pays d'origine ou de celui des parents c'est un choix qui est fait quand justement les portes de l'EDF sont fermées.

Et de toute façon, c'est surestimer le poids de la DTN dans la formation des internationaux Français, puisque celle-ci est faite dans les clubs pour qui la bi-nationalité n'a aucune importance (au contraire, comme je le disais dans un post précédent, puisque certains clubs valorisent le fait d'avoir des jeunes noirs dans leurs centres de formation pour avoir des subventions des collectivités...).


Ben le débat nous a au moins permis d'apprendre qu'il y'avait des quotas chez Lyon et Marseille. C'est pas surprenant mais au moins c'est confirmé.
geo89
Citation (arc2triomphe @ 30/04/2011 à 17:27) *
Mais depuis quelques années , il y a des abus , comme je l'ai déja dit , une Nation n'est pas un Club , sérieux les portugais qu'on essayait de convaincre Gameiro de les rejoindre jeanlucpicard.gif


Enfin on a essayer de faire la même avec Higuain. Mais nous au moins on eu du goût julm3.png

je pense que les gars ils prennent la question à l'envers. les binationaux ont toujours étaient une des forces de l'EDF (je vais pas vous faire la liste tout le monde la connait et elle est énorme) alors qu'elle est surtout le problème des sélections africaines qui se retrouvent avec un patchwork d'émigrés sans culture footballistique commune et des rivalité nationaux-émigrés en bonus.

alors ok y a des dérives de la part de certain joueurs qui profitent du système dans les deux sens d'ailleurs (des joueurs qui choisissent des sélections par défauts ou par opportunisme) mais ça se réglera le jour où la fédé algérienne par exemple comprendra que tant qu'elle comptera sur les centres de formations français et les franco-algérien pour lui composer son équipe elle n'aura jamais mieux que des Meghni. Et qu'il est dans son intérêt de trouver et de former ses propres cracks car des karim benzema et des samir nasri y a pas de raison qu'il y en plus ici que là bas cosmoschtroumpf.gif .
Fanfan
Citation (Cydius @ 30/04/2011 à 17:45) *
Et donc tu juges comment pour un joueur comme Ait Fana Belhanda ou El Kaoutari. T'attends la fin de carrière pour juger si c'est un préjudice ou non pour la France

Ce sont des bons petits joueurs mais je pense pas leur manquer de respect en disant qu'il ne sont pas une grande perte pour la France, des joueurs de leurs niveau y en a beaucoup.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (geo89 @ 30/04/2011 à 17:52) *
Enfin on a essayer de faire la même avec Higuain. Mais nous au moins on eu du goût julm3.png

je pense que les gars ils prennent la question à l'envers. les binationaux ont toujours étaient une des forces de l'EDF (je vais pas vous faire la liste tout le monde la connait et elle est énorme) alors qu'elle est surtout le problème des sélections africaines qui se retrouvent avec un patchwork d'émigrés sans culture footballistique commune et des rivalité nationaux-émigrés en bonus.

alors ok y a des dérives de la part de certain joueurs qui profitent du système dans les deux sens d'ailleurs (des joueurs qui choisissent des sélections par défauts ou par opportunisme) mais ça se réglera le jour où la fédé algérienne par exemple comprendra que tant qu'elle comptera sur les centres de formations français et les franco-algérien pour lui composer son équipe elle n'aura jamais mieux que des Meghni. Et qu'il est dans son intérêt de trouver et de former ses propres cracks car des karim benzema et des samir nasri y a pas de raison qu'il y en plus ici que là bas cosmoschtroumpf.gif .


C'est exactement ça, t'as tout résumé.
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 17:50) *
Ben le débat nous a au moins permis d'apprendre qu'il y'avait des quotas chez Lyon et Marseille. C'est pas surprenant mais au moins c'est confirmé.


Et quels sont ils ses quotas, au niveau des clubs? Basés sur quoi? Pour quelles raisons?
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 17:54) *
Et quels sont ils ses quotas, au niveau des clubs? Basés sur quoi? Pour quelles raisons?


Aucune idée mais c'est ce que j'ai cru lire. Au fond quand tu regardes les équipes jeunes de l'OM et l'OL t'y retrouves moins de "binationaux" et tu vois des Balmont, Gonalons, Clément, Deruda (neokill@h.gif), Sabo, Bergougnoux sortir...
William_Leymergie
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 17:42) *
Il se plaignent d'avoir formé ces joueurs qui servent pour des autres sélections mais jamais il aurait selectionné Bellaid, donc il encule des mouches.

C'est pas le problème.

Les éducateurs et les formateurs de la FFF sont payés pour "former" et accompagnés des jeunes joueurs vers l'Equipe de France. Si sur 30 joueurs tu en as 26 qui vont jouer pour d'autres sélections leur travail ne sert strictement à rien. Ils ne bossent pas pour les fédés algériennes ou polonaise. Bref, qu'il y ait une réflexion sur le sujet me semble pas être scandaleux.
Fanfan
Citation (William_Leymergie @ 30/04/2011 à 17:59) *
C'est pas le problème.

Les éducateurs et les formateurs de la FFF sont payés pour "former" et accompagnés des jeunes joueurs vers l'Equipe de France. Si sur 30 joueurs tu en as 26 qui vont jouer pour d'autres sélections leur travail ne sert strictement à rien. Ils ne bossent pas pour les fédés algériennes ou polonaise. Bref, qu'il y ait une réflexion sur le sujet me semble pas être scandaleux.

Oui mais sur ces "26" joueurs aucun n'a le niveau de l'EdF donc leur travail ne sert quand même à rien.

Et le but premier de l'inf c'est e former des joueurs pro pas des internationaux parce que si c'était ça le but, il est pas du tout atteint.

Ils se fabriquent leurs propres problèmes.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (William_Leymergie @ 30/04/2011 à 17:59) *
C'est pas le problème.

Les éducateurs et les formateurs de la FFF sont payés pour "former" et accompagnés des jeunes joueurs vers l'Equipe de France. Si sur 30 joueurs tu en as 26 qui vont jouer pour d'autres sélections leur travail ne sert strictement à rien. Ils ne bossent pas pour les fédés algériennes ou polonaise. Bref, qu'il y ait une réflexion sur le sujet me semble pas être scandaleux.


Il n'y en a pas 26. CQFD.
Babou1
Citation (William_Leymergie @ 30/04/2011 à 17:59) *
C'est pas le problème.

Les éducateurs et les formateurs de la FFF sont payés pour "former" et accompagnés des jeunes joueurs vers l'Equipe de France. Si sur 30 joueurs tu en as 26 qui vont jouer pour d'autres sélections leur travail ne sert strictement à rien. Ils ne bossent pas pour les fédés algériennes ou polonaise. Bref, qu'il y ait une réflexion sur le sujet me semble pas être scandaleux.

Si on suit ton raisonnement, a la base leur détection de joueurs est mauvaise alors, vu que les mecs ont pas le niveau pour etre international Francais, okay ils font une partie du taff d'autres sélections, mais si les mecs n'ont tout simplement pas le niveau EDF, ils n'accompagnent rien du tout vers l'équipe de France.
J'avoue que je comprends pas trop ton argument, du coup avec des mecs non sélectionnés ni en EDF, ni ailleurs, ils sont payés pour rien?

Et chiffre mytho.
colt
Déjà 30 internationaux en tout sur les dernières saisons, ça paraît un peu beaucoup...
luisluisluis
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 15:24) *
Sur les 26 de l'INF qui jouent pour une autre sélection combien auraient pu être convoqués en EdF ?

Ben si la sélection avait été différente plus jeune comme les propos le disent, a la place de ces 26, qui n'ont pas le niveau pour l'EDf de toute facon, sinon ils auraient pour la plupart choisis l'EDF A faut pas se leurrer, on aurait eu d'autre gars qui au final n'auraient ptet pas eux aussi le niveau, mais au moins, ils auraient la satisfaction à la DTN de se dire que on ne les auraient pas formés pour d'autres pays.

De la a penser que ca va changer le visage de la formation francaise alors que les clubs font bien ce qu'ils veulent...
Panenka
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 17:41) *
Bamogo (Burkina), Jacques Faty, Dia (Senegal), Bellaid, Meghni (Algérie), Benachour (Tunisie), Bassong (Cameroun), Westberg (USA akilae.gif ), Gnanouhan, Yannick Boli (Cote d'Ivoire), Mehdi Benattia (Maroc)

Ca fait 11 joueurs depuis la création de l'INF et encore je compte des mecs comme Boli ou Westberg qui n'ont fait que les espoirs d'un pays étranger donc 9 en vrai, et que des grosses pointures implosion du tibia.gif

Ceux qui ont fait l'EdF : Gallas, Henry, Anelka, Rothen, Christanval, Saha, Briand, Ben Arfa, Diaby, Matuidi => 10 joueurs.


T'avais bien raison, ça débat sur des faux chiffres ahmadinejad_wins.gif

Ah j'oubliais la source : http://www.espoirsdufootball.com/203-liste...refontaine.html


Le monde parle aussi de Moussa Sow. Qui a fait les équipes de france de jeunes mais est parti pour le Sénégal.
Donc faut savoir de qui on parle en fait.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/0...tor=AL-32280184
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 18:19) *
Le monde parle aussi de Moussa Sow. Qui a fait les équipes de france de jeunes mais est parti pour le Sénégal.
Donc faut savoir de qui on parle en fait.

http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/0...tor=AL-32280184


Je parle des mecs directement concernés par leurs quotas c'est à dire ceux qui ont été formés par des instances fédérales. Moussa Sow limite il a été formé au FC Mantes et s'est démerdé par la suite, il a rejoint Rennes très tard.
giovanni pontano
Le problème vient de la confusion: Régler éventuellement le cas de la double nationalité et effectuer une formation moins basée sur les qualités athlétiques et plus sur le jeu. Là, le souci, c'est le raccourci, joueur athlétique= noir= mec qui risque de se barrer jouer pour une autre sélection et solution quota et joueur blanc petit gabarit qui joue avec sa tête! Mais c'est du off, c'est délirant de soumettre à examen ce genre de débat!

Il n'y a aucun racisme là dedans, juste l'erreur de faire l'amalgame entre les deux, ce qui devient très douteux pour le coup.


On peut aussi rappeler que les deux plus petits gabarits de l'équipe de France à savoir Ribery , 1m70 et Valbuena 1M67, ont dû passé par le national car ils n'ont pas été conservés par leur centre de formation. (Gameiro fait 1M72 pour les chieurs qui voudraient vérifier.)
sylvain
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 30/04/2011 à 18:25) *
Je parle des mecs directement concernés par leurs quotas c'est à dire ceux qui ont été formés par des instances fédérales. Moussa Sow limite il a été formé au FC Mantes et s'est démerdé par la suite, il a rejoint Rennes très tard.

Aujourd'hui l'INF ne forme plus beaucoup de jeunes futurs internationaux comme ça a été le cas à une époque non?? Leurs "discussions" ne parlent pas plus sur ce qu'il se passe dans les centre de formation des clubs?
J'ai pas tout suivi pour être franc, je lis ça depuis cet après midi. wink.gif
Cydius
Citation (Fanfan @ 30/04/2011 à 17:52) *
Ce sont des bons petits joueurs mais je pense pas leur manquer de respect en disant qu'il ne sont pas une grande perte pour la France, des joueurs de leurs niveau y en a beaucoup.

Non mais ça tu n'en sais rien, Hoarau il a eu sa première sélection à 26 ou 27 ans est ce qu'on pouvait savoir à 20 ans qu'il serait forcément en EDF ? non donc si maintenant vous êtes si fort pour pouvoir dire qui aura ou n'aura pas une carrière internationale avec l'EDF pas besoin de faire des quotas, des systèmes ou autre envoyez vos CV et faites les détections...
Babou1
Citation (sylvain @ 30/04/2011 à 18:33) *
Aujourd'hui l'INF ne forme plus beaucoup de jeunes futurs internationaux comme ça a été le cas à une époque non?? Leurs "discussions" ne parlent pas plus sur ce qu'il se passe dans les centre de formation des clubs?
J'ai pas tout suivi pour être franc, je lis ça depuis cet après midi. wink.gif

La stat mensongere de 26/30 , donc prise par la DTN pour illustrer ce probleme, elle concerne l'INF.
colt
Citation (sylvain @ 30/04/2011 à 18:33) *
Aujourd'hui l'INF ne forme plus beaucoup de jeunes futurs internationaux comme ça a été le cas à une époque non?? Leurs "discussions" ne parlent pas plus sur ce qu'il se passe dans les centre de formation des clubs?
J'ai pas tout suivi pour être franc, je lis ça depuis cet après midi. wink.gif

Non ils ne parlent que des structures fédérales parce qu'ils n'ont aucun moyen d'action sur le reste. C'est là que c'est ridicule comme débat, ils ne se posent pas les bonnes questions.
Quand j'entends parler de Pôles espoirs ça me fait rire, j'aimerais bien savoir le nombre de mecs sortant des Pôles qui finissent pros déjà...
sylvain
Citation (colt @ 30/04/2011 à 18:40) *
Non ils ne parlent que des structures fédérales parce qu'ils n'ont aucun moyen d'action sur le reste. C'est là que c'est ridicule comme débat, ils ne se posent pas les bonnes questions.
Quand j'entends parler de Pôles espoirs ça me fait rire, j'aimerais bien savoir le nombre de mecs sortant des Pôles qui finissent pros déjà...

Ok, donc en plus d'être débile comme débat, c'est un peu inutile vu le nombre de joueurs très intéressants qui sont sortis dernièrement de ces Pôles.. sleep.gif
colt
Citation (sylvain @ 30/04/2011 à 18:43) *
Ok, donc en plus d'être débile comme débat, c'est un peu inutile vu que le nombre de joueurs très intéressants qui sont sortis dernièrement de ces Pôles.. sleep.gif

Voilà, exactement.
En gros, en voulant expliquer la baisse de compétitivité du football français, ce qui pourrait être une réflexion très intéressante (et nécessaire) sur le rôle de la DTN là-dessus (à travers notamment la formation des cadres), ça devient un débat sur les binationaux et les sélections étrangères qui profitent du système français. Le tout avec des chiffres faux et des raccourcis faciles.

Et nous on en a fait 20 pages aussi (j'avoue j'ai bien participé en plus) ahmadinejad_wins.gif
Panenka
Ouais donc en gros on a 3 mecs qui discutent d'un sujet trop glissant et trop compliqué pour leurs compétences, mélangent (maladroitement ou non) un peu tout, s'embourbent et on a une balance qui donne ça à quelqu'un qui veut faire du sensationnel.

Et on a viré Domenech parce qu'il n'a pas serré la main à l'entraîneur de l'AFSud implosion du tibia.gif
Kaionedirection
J'avais même pas cramé que Lyon était cité. D'ailleurs Aulas qui ouvre toujours sa gueule est bien silencieux depuis 48h.

Au moins on ne peut pas accuser le PSG d'appliquer des quotas, Chantome devait se sentir bien seul sous la douche en centre de formation. ph34r.gif
William_Leymergie
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 18:02) *
J'avoue que je comprends pas trop ton argument, du coup avec des mecs non sélectionnés ni en EDF, ni ailleurs, ils sont payés pour rien?

Et chiffre mytho.

Payés pour rien je sais pas, mais si le but c'est d'amener des jeunes joueurs jusqu'à l'EDF, c'est pas du tout efficace. Les générations post 87 sont beaucoup moins performantes.

C'était le but de leur réunion j'imagine, se poser les question avec une EDF dont le niveau ne cesse de baisser et avec peu de jeunes qui arrivent.

Et le chiffre mytho on a des preuves autres que les errements habituels du sémillant POA ?
Panenka
Pierrot le Menestrel

Citation
Une polémique... Quelle polémique ?
ven 29 avr 18:51


La bombe ! En affirmant hier que le foot français avait secrètement décidé d'intégrer la discrimination raciale à son processus de sélection d'entrée dans les centres de formation, Mediapart a provoqué une onde de choc massive dans laquelle tous les médias se sont engouffrés avec frénésie. Eh bien en ce qui me concerne, j'attends de voir. Loin de moi l'idée de remettre en cause la fiabilité des sources du site dirigé par Edwy Plenel, mais pour ce que je sais, cette "bombe" ressemble plus à un pétard mouillé.

Ce dossier est évidemment des plus délicats. Quelle que soit la posture adoptée, tu passes au mieux pour un angélique ou un corporatiste, au pire pour un raciste. Pas simple, donc... J'avoue que ces révélations me laissent pour le moins dubitatif. J'ai quand même l'impression que la Fédé a autre chose à faire en ce moment que de mettre en place des quotas basés sur la couleur de peau dans la formation française.

Pour le moment dans cette affaire, on mélange un peu tout et on prend le problème à l'envers. Aujourd'hui, quels constats objectifs peut-on faire sur la santé du foot français ? 1) La baisse des licenciés. Depuis le Mondial et selon Fernand Duchaussoy lui-même, on en a perdu près de 200 000. 2) Le profil de ces licenciés. Le déficit provient en grande partie des classes moyennes et moyennes supérieures - donc par définition plutôt blanches - qui se détournent du foot au profit d'autres sports.



Petit + technique = blanc ? Ah bon...

Après, c'est la façon dont on interprète ces faits qui fait toute la différence. Pour moi il n'y pas trop de blacks ou de rebeus dans le foot français, c'est simplement qu'il n'y a plus autant de blancs qu'avant. Après, ce qui est sûr c'est qu'il y a bien eu une discussion en juillet dernier à Ouistreham. Une discussion portant sur la formation espagnole et le fait de pouvoir gagner aussi avec des petits gabarits techniques.

Et c'est là que l'amalgame est fait : petit + technique = blanc. Ah bon ? Et Nasri ? Et Ben Arfa ? Elle est là, la fumisterie ! T'es black, tu fais 1,90m, allez hop, tu seras le "nouveau Vieira". Le défaut de la "formation à la française", il est là et uniquement là : avoir privilégié la progression de joueurs plus "aboutis" athlétiquement et donc plus vite opérationnels dans les équipes de jeunes, au détriment d'autres qui arriveront peut-être à maturité physique plus lentement mais qui sont dotés d'un potentiel technique supérieur.

La deuxième chose, c'est la question de ces jeunes joueurs possédant la double-nationalité et qui optent pour leur pays d'origine après avoir été formé en France ou avoir porté le maillot bleu dans les équipes de jeunes. A l'image de Drogba qui avait choisi la Côte d'Ivoire faute d'avoir été appelé en bleu ou plus récemment des deux Montpelliérains Aït-Fana et Belhanda, qui défendent les couleurs du Maroc. Là aussi, c'est un tout. Et selon qu'on soit bien ou mal-intentionné, le propos n'est pas le même.



Juste pour faire du buzz

Non désolé, je ne crois pas une seconde à cette "théorie du complot". Regardez l'équipe-type alignée par Laurent Blanc depuis sa prise de fonction. On a quoi ? Trois rebeus, quatre ou cinq blacks, trois ou quatre blancs. Vachement discriminatoire... En fait, cette polémique n'est rien d'autre que l'extension footballistique des débats qui agitent la vie sociale et politique du pays. C'est dans l'air du temps de parler de "nationalité", "d'immigration" ou de "laïcité". Il fallait bien que le foot soit touché.

Peut-être que la suite des événements va me donner tort et qu'on est devant le scandale du siècle. Mais pour le moment, c'est surtout beaucoup de bruit pour pas grand chose... Je viens de voir pendant Les Specimens l'interview du journaliste de Mediapart et ce type semble faire preuve d'une méconnaissance du milieu du foot assez surprenante pour un mec censé en révéler les petits secrets.

Après si les mecs de Mediapart ont des preuves, qu'ils les balancent au plus vite pour que toute la lumière soit faire sur cette affaire, et pas au compte-goutte. Ou alors, c'est juste pour faire du buzz. Et malheureusement c'est réussi, car tout le monde est tombé dans le panneau à pieds joints. De toute façon, taxer le foot d'être un milieu raciste, c'est déjà mal connaître la réalité des choses. L'intégration dans le milieu du foot est beaucoup plus avancée que dans le reste de la société...

Pierrot
Parisian
Citation (Babou1 @ 30/04/2011 à 15:58) *
Il a pas tort partout.
Combien de présidents+coachs non blancs en L1/L2? Dans les instances?
Plus facile de placer des renois sur le terrain quand ils courent vite et te ramenent des points/millions.


On va pas relancer le debat, mais dans les instances y a quasiment que des vieillards, l'immigration africaine est recente, donc c'est pas un argument recevable, peut etre il y en a, mais c'est pas avec ca que tu vas prouver quoique ce soit a part que la FFF c'est une belle bande de vieux cons rien de plus.

Des entraineurs de L1, y en a 2 sur 20 c'est pas si mal. Aucun africain par contre, mais les joueurs africains qui ont l'age de devenir coach sont generalement des immigres, donc il ont peut etre d'autre aspiration que de rester en France et coacher des equipes de faire leur armes. Bref, plein d'explications, donc effectivement peut etre un forme de discrimination, mais les choses ont evolue en 20 ans quand meme, donc...
Panenka
Citation
Foot - FFF
Blaquart «complètement anéanti»


Suspendu samedi par le Ministère des Sports suite aux discussions publiées par Mediapart, François Blaquart a estimé sur RTL que «toute la DTN a été piégée.»

«Je suis complètement anéanti moralement. Oui, je me sens meurtri.» D'un ton autant attristé qu'amer, François Blaquart s'est exprimé samedi au micro de RTL suite à sa suspension par le Ministère des Sports. «Je trouve la décision extrêmement injuste sur le fond, mais logique sur la forme compte-tenu de mon double attachement au ministère des Sports et à la direction (technique nationale).» «J'attends avec impatience et sérénité le résultat de la commission d'enquête», a-t-il ajouté.
Le DTN de la Fédération française de foot, dépourvu à titre provisoire de ses fonctions, se trouve comme Laurent Blanc ou Erick Mombaerts au coeur d'une polémique suite aux contenus d'une réunion tenue en novembre dernier à la FFF, publiés par le site Internet Mediapart. «Toute la DTN a été piégée sur ce projet-là (...) Qu'une réflexion comme ça soit enregistrée, c'est scandaleux.» Accusé de racisme, Blaquart se dit «offensé» quand on lui pose la question. «Je ne suis pas du tout raciste», affirme-t-il. Il y a eu «amalgame.» «Le terme quota a été associé à des problèmes ethniques (...) alors que ça n'avait aucune connotation raciale.»
François Blaquart a toutefois reconnu à l'AFP que l'idée d'instaurer un quota de joueurs bi-nationaux dans les structures de formation fédérale avait été «abandonnée». «Mais nous avons demandé d'être vigilants sur la motivation des joueurs», précise-t-il. Le DTN a également admis que «tous les mots rapportés (par Mediapart) restent vrais. Certains mots peuvent choquer, il y a eu des maladresses, mais c'était dans une discussion interne et passionnée. A partir de là, il n'y a rien de nocif». - Rédaction


Citation
Blanc «(s')excuse» mais «ne retire rien"


Mis en cause dans l'affaire des quotas discriminatoires de la formation française, l'entraîneur des Bleus, Laurent Blanc, s'est exprimé dans un communiqué, retranscrit ici en intégralité.

Laurent Blanc a diffusé un communiqué dans lequel il répond aux journalistes de Mediapart.(AFP)
«Je ne retire rien aux propos que j'ai tenus hier. Que certains termes employés au cours d'une réunion de travail, sur un sujet sensible et à bâtons rompus, puissent prêter à équivoque, sortis de leur contexte, je l'admets et si, pour ce qui me concerne, j'ai heurté certaines sensibilités, je m'en excuse. Mais être soupçonné de racisme ou de xénophobie, moi qui suis contre toute forme de discrimination, je ne le supporte pas".

"Il faut être de mauvaise foi pour ne pas voir que le débat auquel j'ai participé n'avait évidemment pas pour objectif de «diminuer le nombre de noirs et d'arabes dans le football français» comme voulait le laisser entendre le titre outrancier de l'article, mais uniquement d'envisager le futur du football français et donc d'aborder, par voie de conséquence, le lourd et délicat problème des joueurs à double nationalité ainsi que les modalités de détection/sélection pour un nouveau projet de jeu.

Que cela ait des incidences, à moyen ou long terme, sur les différents profils de joueurs en préformation ou en formation, c'est l'évidence, mais il n'y a là aucun lien, strictement aucun, avec une préférence ou un rejet de telle ou telle nationalité.

Mon seul souci est d'avoir de bons joueurs pour une bonne Equipe de France, qu'ils soient petits ou grands, quels que soient leur lieu de naissance ou leurs ascendances.

C'est assez facile à comprendre sauf, apparemment, pour ceux qui, pour des motifs qui m'échappent, mais avec des procédés douteux, mélangent tout et font un mal considérable, et pas seulement au football français.»


www.lequipe.fr

Evra va les aider à trouver le traître qui a tout enregistré.
N'empêche le mec devait sentir le coup venir...
Parisian
Par contre Jouanno qui s'offusque et se presse d'agir a l'image de notre cocainomane de president, quand tu travailles dans le meme gouvernement que Gueant, Hortefeux, Morano... edhelas.gif

Deja manifestement elle a rien compris, mais en plus si elle a autant de valeur ethique, qu'elle demissione quoi rolleyes.gif
CI20N0
Edwy Plenel en pleine promo pour son bouquin "Le Président de trop. Vertus de l'antisarkozysme, vices du présidentialisme". ahmadinejad_wins.gif
En ce moment chez Ardisson.
Oyé Sapapaya
Citation (Parisian @ 30/04/2011 à 19:30) *
Par contre Jouanno qui s'offusque et se presse d'agir a l'image de notre cocainomane de president, quand tu travailles dans le meme gouvernement que Gueant, Hortefeux, Morano... edhelas.gif

Deja manifestement elle a rien compris, mais en plus si elle a autant de valeur ethique, qu'elle demissione quoi rolleyes.gif

C'est comme Hortefeux qui balançait à l'époque sur les IDS de PSG/Sainté que nous étions des dangereux racistes...
Conyk
Citation (CI20N0 @ 30/04/2011 à 18:32) *
Edwy Plenel en pleine promo pour son bouquin "Le Président de trop. Vertus de l'antisarkozysme, vices du présidentialisme". ahmadinejad_wins.gif
En ce moment chez Ardisson.


Un bouquin assez intéressant, soit dit en passant. Enfin un mec qui fait bouger les lignes.
Panenka
Citation (Conyk @ 30/04/2011 à 20:01) *
Un bouquin assez intéressant, soit dit en passant. Enfin un mec qui fait bouger les lignes.


Encore un mec qui parle surtout.
giovanni pontano
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 19:11) *
Encore un mec qui parle surtout.


Un mec intelligent, obsédé par la polémique et le journalisme d'investigation, ce qui est tout à son honneur mais aussi avec des façons de travailler discutables et un vrai penchant pour l'analyse paranoiaque. La façon de faire dans ce cas en l'espèce se révèle plus que douteuse car très partiale.

La réponse de Blanc est vraiment intéressante et pertinente.
suker57
Citation (Oyé Sapapaya @ 30/04/2011 à 17:33) *
Je ne sais pas moi non plus... Contrairement à suker57 à qui je répondais.

C'est ce que je disais rien ne les en empeche
ASD
La vérité, c'est que ça ne fait plus bander personne de passer des tests pour rejoindre l'INF. La plupart des meilleurs joueurs d'une même génération sont déjà dans des grands clubs à 13 ans.

Qu'ils ne récupèrent que des merdes et qu'ils justifient les "résultats très décevants" de leurs équipes par la présence de "bi-nationaux".... sleep.gif

C'est qui le dernier grand joueur passé par l'INF déjà ???? smile.gif
giovanni pontano
Putain mais c'est n'importe quoi s'il vire Blaquart, en plus il faut virer Blanc aussi s'ils veulent rester cohérent. Gouvernement de merde qui agit avant de réfléchir. aka44.gif
Croco30
Citation (giovanni pontano @ 30/04/2011 à 20:15) *
Un mec intelligent, obsédé par la polémique et le journalisme d'investigation, ce qui est tout à son honneur mais aussi avec des façons de travailler discutables et un vrai penchant pour l'analyse paranoiaque. La façon de faire dans ce cas en l'espèce se révèle plus que douteuse car très partiale.

La réponse de Blanc est vraiment intéressante et pertinente.


Je l'ai eu en prof cette année, et c'est exactement ce qui en ressort de ses dires. Il est obnibulé par son positionnement face au journalisme. C'est un vrai passionné, et sincère.

Je sais plus quelle phrase d'Hugo il ressortait tout le temps, mais en gros il n'hésitera jamais à balancer à tout-va au nom de la liberté de la presse (qu'il juge en grand danger en France), parce que sans liberté de presse, pas de moyen pour l'opinion de faire le choix d'une alternance politique, etc.
Conyk
Citation (Panenka @ 30/04/2011 à 19:11) *
Encore un mec qui parle surtout.


Et alors ? unsure.gif Tant que le fond se tient, que le mec se plie aux règles du jeu médiatique, je dis pourquoi pas.
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