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Alain Miamdelin
Citation (Panenka @ 02/11/2012 17:29) *
Sur les acteurs, en même temps je ne vois pas trop comment ça peut être autrement que "froids". T'as cru à une comédie romantique?
Je capte pas ce que tu attendais pour ce film, avec cette histoire.


Froids, ça veut dire sans charisme, pas crédible.

Citation (Panenka @ 02/11/2012 17:29) *
Idem, tu peux préciser pour le scenar? T'avais grillé quoi?
Et en quoi c'est archi "convenu"?
Tu peux me citer un film avec un scenar aux oignons sans incohérence aucune, où rien n'est prévisible et pas du tout convenu? Je ne sais plus qui parlait de Casino Royale, je ne vois pas en quoi c'est différent...

Je pense que tu t'es trompé de film c'est tout... unsure.gif


La cohérence, je vais pas leur jeter la pierre, ça n'existe quasiment pas au cinéma. Mais là c'est gros quand même. Ils ont même pas fait semblant de mettre une vraie enquête pour remonter au méchant. Au final, le premier tiers du film ne sert à rien dans le scénar.
C'est convenu parce que ça utilise toutes les ficelles actuelles. Le méchant qu'on te fait passer pour super intelligent et flippant (en fait, juste très con). Les organisations qui servent à rien, les fausses pistes à 2 balles, etc...



Citation (Panenka @ 02/11/2012 17:29) *
Genre? Le seul truc qui m'a choqué c'est :
Spoiler :
Quand la porte est laissée ouverte, montrant à Bond où est passé Silva.


La distance est super mal gérée, un coup très proche, un coup très loin, un coup très proche. Toujours ces problèmes d'échelles, mais, la palme au mec qui arrive 5 minutes après en courant alors que les autres ont une bagnole neokill@h.gif

Spoiler :
Juste après s'être fait coincé en prenant un métro (vide ?) sur la gueule neokill@h.gif


Citation (Panenka @ 02/11/2012 17:29) *
Franchement dire que le film est nul parce qu'il n'a pas révolutionné tous les codes du cinéma mouais...
J'ai plus été déçu par le dernier Batman par exemple qui pour le coup n'y va pas de main morte dans les incohérences, jeux dégueulasses et scenario ultra prévisible.


Le dernier Batman est à chier (Nolan cry.gif). Mais Skyfall n'est pas mieux.



Citation (Panenka @ 02/11/2012 17:29) *
C'est un mal? Je ne trouve pas.


Quand ont dit lenteurs, ça veut dire qu'on se fait chier. Surtout dans un film d'action. Rien de volontaire, et encore moins de maîtrisé.
Fred
Citation (strawberryfieldsforever @ 02/11/2012 16:00) *
Millenium : A quoi ça sert de faire le remake d'un film récent, pour en faire un truc moins bien (cf: Les infiltrés)?

A avoir un oscar cosmoschtroumpf.gif
et différencier les personnages :culture:
Alain Miamdelin
Citation (psycraft @ 02/11/2012 18:04) *
Pour un James Bond ça le fait pas. Après n'aillant pas vu le film, ni envie de le voir d'ailleurs, je ne peux pas juger mais NYS sur la page précédente a bien résumé le truc. Si tu part dans le délire de faire un truc sérieux et crédible on se trompe de registre. Certains vont peut-être hurler mais je pense que quelque part la quintessence du personnage s'est exprimée dans l’interprétation de Roger Moore. Il avait ce petit truc en plus, la répartie et cette touche d'humour bien British qui fait cruellement défaut à ses successeurs.


Je dirais même pour un film d'action, ça le fait pas.

Après, c'est clair qu'à la base James Bond, c'est le truc ultra cliché. Là, ils se la jouent on veut faire un truc plus sérieux, plus adulte, mais au final, c'est surtout plus commercial.

Pour revenir sur ce que dit Teichi, le manque de cohérence ça peut passer (sauf sur l'idée directrice du film, mais bon...), mais quand ça commence à manquer de crédibilité, il reste plus rien.
Teichi
Citation (Miam @ 02/11/2012 18:10) *
Pour revenir sur ce que dit Teichi, le manque de cohérence ça peut passer (sauf sur l'idée directrice du film, mais bon...), mais quand ça commence à manquer de crédibilité, il reste plus rien.

Non moi j'ai le discours inverse happy.gif

On peut faire des films non réalistes mais il faut qu'ils soient un minimum cohérent, qu'ils respectent une certaine logique.
Hiso
Sauf que ça ne manque pas de crédibilité.

Citation (Teichi @ 02/11/2012 18:11) *
Non moi j'ai le discours inverse happy.gif

On peut faire des films non réalistes mais il faut qu'ils soient un minimum cohérent, qu'ils respectent une certaine logique.

Quelle logique il ne respect pas ?
Houdini
Citation (strawberryfieldsforever @ 02/11/2012 16:00) *
Millenium : A quoi ça sert de faire le remake d'un film récent, pour en faire un truc moins bien (cf: Les infiltrés)?


Avoir une BO de Trent Reznor et Atticus Ross et avoir un nouveau film avec le grand Daniel Craig.
Alain Miamdelin
Citation (Teichi @ 02/11/2012 18:11) *
Non moi j'ai le discours inverse happy.gif

On peut faire des films non réaliste qui traitent de sujet farfelues mais il faut qu'il soit un minimum cohérent, qu'il respecte une certaine logique.


J'ai répondu un peu vite. Je parlais de problèmes de cohérence plutôt dans la forme, genre problème d'échelle, etc. J'utilisais le mot crédibilité justement pour la cohérence du récit et de l'enchaînement des scènes.
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 18:13) *
Sauf que ça ne manque pas de crédibilité.


Quelle logique il ne respect pas ?

Je l'ai mis sur la page précédente. wink.gif
Hiso
En fait vous reprochez des trucs qui sont propres à James Bond. Je comprends pas votre logique.

Puis les "incohérences", et si vous commenciez à les donner plutôt que de rabâcher qu'il y en a ?
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 18:17) *
En fait vous reprochez des trucs qui sont propres à James Bond. Je comprends pas votre logique.

Mais c'est pas comme ci je le dis depuis mon premier commentaire. laugh.gif
Alain Miamdelin
Citation (Hiso @ 02/11/2012 18:17) *
En fait vous reprochez des trucs qui sont propres à James Bond. Je comprends pas votre logique.

Puis les "incohérences", et si vous commenciez à les donner plutôt que de rabâcher qu'il y en a ?


Euh... non.

Mais il faut pas oublier qu'ils se la jouent "on révolutionne les james bond" depuis daniel craig.


Et j'avais pas osé le dire, mais la scène sur le train c'est de la grosse grosse merde neokill@h.gif J'ai eu des images de tintin en voyant ça laugh.gif
Panenka
Citation (Miam @ 02/11/2012 18:21) *
Euh... non.

Mais il faut pas oublier qu'ils se la jouent "on révolutionne les james bond" depuis daniel craig.


Et j'avais pas osé le dire, mais la scène sur le train c'est de la grosse grosse merde neokill@h.gif J'ai eu des images de tintin en voyant ça laugh.gif


Par rapport à ce qu'était la série avant Craig, oui ça a quand même bien changé, je ne vois pas comment dire le contraire. unsure.gif
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 18:17) *
Puis les "incohérences", et si vous commenciez à les donner plutôt que de rabâcher qu'il y en a ?

Bon à la louche parce que ca fait un moment que je l'ai vu mais tu as donc

Spoiler :
James Bond qui est renvoyé en mission alors qu'il est à la ramasse. On te laisse entendre que M accepte parce qu'elle a se sent coupable... Pas très cohérent avec l'urgence de la situation, ni avec le personnage de M mais pourquoi pas.

Autre incohérence James Bond est naze au tir jusqu'à que la James Bond Girl passe l'arme à gauche et là il faut mouche à tous les coups.

Après tu as le "plan" de James Bond qui est lolesque. Je vais jusqu'au vilain avec un émetteur pour indiquer la position. Il s'est pas dit que quelqu'un irait le fouiller ou mieux encore l’exécuté.

Le second plan de James Bond à Skyfall est pas mal aussi dans son genre. Partons seul dans un coin paumé sans hommes ni armes. Je veux bien que ca soit justifié par il faut y aller vite et on peut faire confiance en personne mais je suis pas sur que le fait d'être seul là bas mettent plus en sécurité l'agent M. D'ailleurs avait-elle besoin de se trouver dans le château. Il ne pouvait pas la planquer ailleurs et attendre la troupe du vilain ?

Enfin le plan du vilain est un peu bancale est repose sur du je peux faire ce que je veux car j'ai tout le monde à ma botte. Un peu facile même si c'est pas à proprement parlé une incohérence.
Alain Miamdelin
Citation (Panenka @ 02/11/2012 18:28) *
Par rapport à ce qu'était la série avant Craig, oui ça a quand même bien changé, je ne vois pas comment dire le contraire. unsure.gif


Je dis pas le contraire. Mais il dit à Teichi que reprocher les cliché James Bond à Skyfall n'est pas normal, alors que c'est pas dénué de sens vu la posture qu'ils tiennent.

De mon côté, je regrette juste que le boulot ne soit fait qu'à moitié. Ils veulent rendre le truc plus crédible, plus adulte, je trouve ça raté, ça colle pas.
Hiso
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:29) *
Bon à la louche parce que ca fait un moment que je l'ai vu mais tu as donc

Spoiler :
James Bond qui est renvoyé en mission alors qu'il est à la ramasse. On te laisse entendre que M accepte parce qu'elle a se sent coupable... Pas très cohérent avec l'urgence de la situation, ni avec le personnage de M mais pourquoi pas.

Autre incohérence James Bond est naze au tir jusqu'à que la James Bond Girl passe l'arme à gauche et là il faut mouche à tous les coups.

Après tu as le "plan" de James Bond qui est lolesque. Je vais jusqu'au vilain avec un émetteur pour indiquer la position. Il s'est pas dit que quelqu'un irait le fouiller ou mieux encore l’exécuté.

Le second plan de James Bond à Skyfall est pas mal aussi dans son genre. Partons seul dans un coin paumé sans hommes ni armes. Je veux bien que ca soit justifié par il faut y aller vite et on peut faire confiance en personne mais je suis pas sur que le fait d'être seul là bas mettent plus en sécurité l'agent M. D'ailleurs avait-elle besoin de se trouver dans le château. Il ne pouvait pas la planquer ailleurs et attendre la troupe du vilain ?

Enfin le plan du vilain est un peu bancale est repose sur du je peux faire ce que je veux car j'ai tout le monde à ma botte. Un peu facile même si c'est pas à proprement parlé une incohérence.


Spoiler :
1. Ce n'est pas du tout une incohérence. M sait qu'il est le meilleur agent possible, elle connait ses qualités et même diminué est meilleur que les autres. Normal qu'elle l'envoie en mission. Comme le dit le méchant, c'est aujourd'hui son préféré.

2. Bof, et les méchants qui tirent à côté, ne touche jamais la cible, c'est la même chose dans tous les films. Là c'est James Bond, ok il ne tire plus vraiment bien, mais il se remet peu à peu de ses blessures.

3. A la limite, mais c'est vraiment pas choquant.

4. Pas choquant non plus, il l'amène là où il pense être l'endoirt le plus sûr, ça ne marche pas comme il veut finalement, mais personne n'est parfait dans les plans mis en place. Il connaît l'endroit mieux qu'un autre et sait comment piéger son ennemi.

5. Bah, si tous le monde est à sa botte pourquoi il ne ferait pas ce qu'il veut ?



Citation (Miam @ 02/11/2012 19:32) *
Je dis pas le contraire. Mais il dit à Teichi que reprocher les cliché James Bond à Skyfall n'est pas normal, alors que c'est pas dénué de sens vu la posture qu'ils tiennent.

De mon côté, je regrette juste que le boulot ne soit fait qu'à moitié. Ils veulent rendre le truc plus crédible, plus adulte, je trouve ça raté, ça colle pas.


Ok depuis Casino Royal la tournure de la saga change, mais forcément y'a ce qui fait James Bond qui est gardé, forcément qu'on retrouve des caractéristiques propre à la franchise. D'autant plus que ces 3 derniers films sont censés se dérouler au début.
Panenka
Citation (Miam @ 02/11/2012 18:32) *
Je dis pas le contraire. Mais il dit à Teichi que reprocher les cliché James Bond à Skyfall n'est pas normal, alors que c'est pas dénué de sens vu la posture qu'ils tiennent.


Non mais l'inverse est aussi un brin douteux. "Je vais voir James Bond mais je trouve con qu'il serre des gonzesses et porte un costume et que ce soit le héros alors qu'on aurait pu envoyer une équipe d'espions anonymes."
"Salut, j'ai vu superman, trop cliché, il a une cape rouge et il vole".
Mouais...
Que les James Bond soit moins délirants c'est assumé, après c'est pas pour autant un film d'espionnage réaliste.


Teichi:

Spoiler :
Citation
James Bond qui est renvoyé en mission alors qu'il est à la ramasse. On te laisse entendre que M accepte parce qu'elle a se sent coupable... Pas très cohérent avec l'urgence de la situation, ni avec le personnage de M mais pourquoi pas.


Bon si pourquoi pas...Et puis il y a une question de confiance aussi, confiance qui va au delà des tests. L'idée c'est aussi qu'elle sait à qui elle a à faire et que pour elle, Bond vient du même monde. Ce qu'elle dit à son chef.

Citation
Autre incohérence James Bond est naze au tir jusqu'à que la James Bond Girl passe l'arme à gauche et là il faut mouche à tous les coups.

Pas faux. J'ai pas compris qu'il devienne aussi nul au tir d'un coup. Sa blessure? Dans ce cas on peut penser qu'il finit par passer outre, vu la situation aussi. Un peu comme Hoarau dans une action cruciale. ph34r.gif

Citation
Après tu as le "plan" de James Bond qui est lolesque. Je vais jusqu'au vilain avec un émetteur pour indiquer la position. Il s'est pas dit que quelqu'un irait le fouiller ou mieux encore l’exécuté.

Apparemment ça a marché. cosmoschtroumpf.gif

Citation
Le second plan de James Bond à Skyfall est pas mal aussi dans son genre. Partons seul dans un coin paumé sans hommes ni armes. Je veux bien que ca soit justifié par il faut y aller vite et on peut faire confiance en personne mais je suis pas sur que le fait d'être seul là bas mettent plus en sécurité l'agent M. D'ailleurs avait-elle besoin de se trouver dans le château. Il ne pouvait pas la planquer ailleurs et attendre la troupe du vilain ?

Le plan je l'ai pris comme une façon d'éviter un autre carnage public. La planquer ailleurs? Et qui la protègerait si ça s'était su? Donc oui discutable, sans plus...

Citation
Enfin le plan du vilain est un peu bancale est repose sur du je peux faire ce que je veux car j'ai tout le monde à ma botte. Un peu facile même si c'est pas à proprement parlé une incohérence.

Ouais puis on s'en branle en fait. Lui il n'a pas de plan, hormis celui de tuer M pour se venger.
Là tu aurais pu dire que comme dans tout film de ce genre, le méchant crée un plan minuté, un truc de fou, alors qu'il aurait pu lui en coller une n'importe quand ou la faire sauter. ph34r.gif
Enfin c'est une fiction hein?
Osiris
Citation (Philo @ 02/11/2012 11:16) *
OK, merci de l'appuyer, ça me rassure sur le niveau du film.


Pourquoi t'a pas aimé aussi ?

De ce que j'ai lu/entendu, les critiques négatives soulignaient toujours l'aspect des dialogues, qu'ils trouvaient chiant.
chiants parce qu’apparemment vides de sens. Au bout d'1h40 le verdict tombe: branlette intellectuelle (le terme qu'on emploie quelques fois pour ne pas avouer qu'on a pas tout saisi).

Mais ici la parole occupe une place centrale, et l'un des intérêt du film est de nous faire réfléchir à sa nature/utilité/finalité. Rien que pour ça il mérite un place à part.

et NewYorkSup: oui on peut obtenir un chef d’œuvre à partir de n'importe quel sujet. Flaubert l'a fait avec un coeur simple ou madame bovary. Au cinéma ça s'est fait avec les films d'Ozu ou Dreyer par exemple. Des femmes qui trompent leur maris ou des enfants qui découvrent une nouvelle école, ça reste en soi beaucoup plus chiant qu'une multinationale qui se monte en 24h à partir d'un pc.
NewYorkSup
Citation (Osiris @ 02/11/2012 13:45) *
et NewYorkSup: oui on peut obtenir un chef d’œuvre à partir de n'importe quel sujet. Flaubert l'a fait avec un coeur simple ou madame bovary. Au cinéma ça s'est fait avec les films d'Ozu ou Dreyer par exemple. Des femmes qui trompent leur maris ou des enfants qui découvrent une nouvelle école, ça reste en soi beaucoup plus chiant qu'une multinationale qui se monte en 24h à partir d'un pc.

Ok. Sauf que t'oublies l'universalite des uns et le particuralisme de l'autre. C'est pas pour rien que madame Bovary sera toujours au-dessus de la biographie de Stephanie de Monaco...
Teichi
Citation (Panenka @ 02/11/2012 18:45) *
Enfin c'est une fiction hein?

Oui mais il faut pas sortir de son contexte mon propos. Tout d'abord j'ai précisé que je l'avais trouvé bon mais sans plus et pas mauvais. Ensuite je parlais de quelques incohérences dont certaines qui s'inscrivaient dans l'adn des James Bond.
Osiris
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2012 18:47) *
Ok. Sauf que t'oublies l'universalite des uns et le particuralisme de l'autre. C'est pas pour rien que madame Bovary sera toujours au-dessus de la biographie de Stephanie de Monaco...


Entreprendre et créer c'est quand même universel. Tu as ressenti le film comme un extrait de biographie ?
NewYorkSup
Citation (Osiris @ 02/11/2012 13:54) *
Entreprendre et créer c'est quand même universel. Tu as ressenti le film comme un extrait de biographie ?

J'ai deja dit que j'avais pas vu le film. Mais bon, les vicissitudes et le mal etre d'un fils a papa de Harvard qui se lance dans le web 2.0, ca me semble pas universel, ni meme generationnel, non.
Oyé Sapapaya
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2012 18:58) *
J'ai deja dit que j'avais pas vu le film. Mais bon, les vicissitudes et le mal etre d'un fils a papa de Harvard qui se lance dans le web 2.0, ca me semble pas universel, ni meme generationnel, non.

mbia.gif

Les vicissitudes d'un mystérieux milliardaire qui prononce avant de mourir le mot Rosebud c'est pas très universel alors...
Teichi
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2012 19:04) *
mbia.gif

Moi j'ai vu le film et je suis d'accord avec lui cosmoschtroumpf.gif
Hiso
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2012 18:58) *
J'ai deja dit que j'avais pas vu le film. Mais bon, les vicissitudes et le mal etre d'un fils a papa de Harvard qui se lance dans le web 2.0, ca me semble pas universel, ni meme generationnel, non.


Tu raconte de la merde, mais le pire c'est que tu n'as même pas vu le film...

Ce n'est pas un "fils à papa" et il ne se lance pas dans le web 2.0. L'informatique, internet il connait depuis toute sa vie.
Osiris
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/11/2012 19:04) *
mbia.gif

Les vicissitudes d'un mystérieux milliardaire qui prononce avant de mourir le mot Rosebud c'est pas très universel si on va par là...


mais on voit que le fameux milliardaire a eu une enfance difficile. Il est pas exceptionnel en soi.
Pour qu'il y ait identification, pas besoin de montrer des gens du quotidien, ou des gens qui nous sont semblables. Or c'est ce que semble dire NewyorkSup. Les enfants s'identifient tant bien aux cosmonautes qu'aux animaux, c'est pas un problème.

Teichi en quoi t'as pas aimé ?
Hiso
Surtout qu'à un moment donné le cinéma c'est pas : une histoire toute simpliste = film de merde. Y'a d'autre choses autour. Quelque soit le sujet, s'il est maîtriser, peut faire un très grand film.
Teichi
Citation (Osiris @ 02/11/2012 19:17) *
mais on voit que le fameux milliardaire a eu une enfance difficile. Il est pas exceptionnel en soi.
Pour qu'il y ait identification, pas besoin de montrer des gens du quotidien, ou des gens qui nous sont semblables. Or c'est ce que semble dire NewyorkSup. Les enfants s'identifient tant bien aux cosmonautes qu'aux animaux, c'est pas un problème.

Teichi en quoi t'as pas aimé ?

Le problème de social Network c'est que je me suis fait chier.

Il y a de belles images mais le scénar est terriblement creux. Ca se résume à Scène de Geek, Procès, Fête, Scène de Geek, Procès, Fête, Scène de Geek, etc.

J'ai pas aimé non plus le cadre de fils à papa et geek prétentieux ennuyeux voir agaçants.

Sans oublier que j'adhère pas à la présentation d'un Mark Zuckerberg décrit comme un grand génie qui aurait inventé une merveille. Son entreprise a un immense succès certes mais Facebook ne me parait pas être un concept révolutionnaire. La création de MSN me parait par exemple plus forte. Facebook c'est pour moi avant tout un patchwork des bonnes idées déjà existantes. Son succès est surtout du à sa gratuité.

Rajoute à ca qu'on y apprend pas vraiment plus sur la personnalité de Mark Zuckerberg tant son personnage est une caricature de Geek. On ne le voit pas se poser de question, on le voit très peu porter de jugement sur les choses. Il est creux, sans profondeur.

De plus on connait les grandes lignes de l'histoire dès le départ et ce qu'on découvre n'est pas passionnant. Ce film ne m'a pas fait réfléchir sur quoique ce soit. Alors ca serait pas grave si il procurait de l'émotion ou de la tension mais ce n'est pas le cas, en tout cas pas chez moi.
Houdini
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:26) *
Sans oublier que j'adhère pas à la présentation d'un Mark Zuckerberg décrit comme un grand génie qui aurait inventé une merveille. Son entreprise a un immense succès certes mais Facebook ne me parait pas être un concept révolutionnaire. La création de MSN me parait par exemple plus forte. Facebook c'est pour moi avant tout un patchwork des bonnes idées déjà existantes. Son succès est surtout du à sa gratuité.


Donc c'est une idée géniale qu'il a eu, non?
Les affaires ont s'en branlent d'être le premier, t'es archos ou t'es apple. L'important c'est d'avoir le truc que les autres n'ont pas, le truc qui va différencier le batard du LOF.

OK cela n'a aucun rapport avec TSN.
Panenka
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:26) *
Sans oublier que j'adhère pas à la présentation d'un Mark Zuckerberg décrit comme un grand génie qui aurait inventé une merveille.


Pas vraiment fan du film, en fait j'en comprends pas l'intérêt, mais Zucherberg n'est pas tout à fait décrit comme ça, c'est un peu réducteur.
Hiso
Citation (Panenka @ 02/11/2012 19:30) *
Pas vraiment fan du film, en fait j'en comprends pas l'intérêt, mais Zucherberg n'est pas tout à fait décrit comme ça, c'est un peu réducteur.


Réducteur et surtout totalement faux. Plusieurs fois dans le film il est passé pour un gros enculé.

Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:26) *
Le problème de social Network c'est que je me suis fait chier.

Il y a de belles images mais le scénar est terriblement creux. Ca se résume à Scène de Geek, Procès, Fête, Scène de Geek, Procès, Fête, Scène de Geek, etc.

J'ai pas aimé non plus le cadre de fils à papa et geek prétentieux ennuyeux voir agaçants.

Sans oublier que j'adhère pas à la présentation d'un Mark Zuckerberg décrit comme un grand génie qui aurait inventé une merveille. Son entreprise a un immense succès certes mais Facebook ne me parait pas être un concept révolutionnaire. La création de MSN me parait par exemple plus forte. Facebook c'est pour moi avant tout un patchwork des bonnes idées déjà existantes. Son succès est surtout du à sa gratuité.

Rajoute à ca qu'on y apprend pas vraiment plus sur la personnalité de Mark Zuckerberg tant son personnage est une caricature de Geek. On ne le voit pas se poser de question, on le voit très peu porter de jugement sur les choses. Il est creux, sans profondeur.

De plus on connait les grandes lignes de l'histoire dès le départ et ce qu'on découvre n'est pas passionnant. Ce film ne m'a pas fait réfléchir sur quoique ce soit. Alors ca serait pas grave si il procurait de l'émotion ou de la tension mais ce n'est pas le cas, en tout cas pas chez moi.


Si tu trouve ce scénario là creux, tu dois vraiment pas aimer beaucoup de film.
Rien que la première scène, y'a une parfaite maîtrise du dialogue et du rythme.
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:33) *
Réducteur et surtout totalement faux. Plusieurs fois dans le film il est passé pour un gros enculé.

Et ? On le décrit comme un gros enculé mais parce que justement il serait tellement surdoué qu'au fond il a pas besoin des autres.

Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:34) *
Si tu trouve ce scénario là creux, tu dois vraiment pas aimer beaucoup de film.

Ah bah c'est sur que par rapport à toi laugh.gif
Osiris
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:35) *
Et ? On le décrit comme un gros enculé mais parce que justement il est tellement surdoué qu'au fond il a pas besoin des autres.


Ah bah c'est sur que par rapport à toi laugh.gif


Oui mais on voit que l'algorithme est crée par son pote.
Et zuckerberg dit lui même dans le film qu'il n'a fait que se marrer tant y'avait aucune sécurité sur les sites où les vole les photos. Le seul moment où il paraît intelligent c'est lorsqu'il quitte le cours d'informatique. Mais ça devait être un cours de 1ère année.
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:34) *
Rien que la première scène, y'a une parfaite maîtrise du dialogue et du rythme.

La scène de "dialogue" avec sa copine ? ph34r.gif

Je l'ai trouvé particulièrement naze. Elle forçait le trait sur son coté geek associable. Son rythme de parole est complètement anormal et j'ai pas cru une seule seconde à cette scène où pendant de longues minutes il saute du coq à l'ane en ne parlant jamais sur le même thème que sa copine.
Hiso
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:35) *
Et ? On le décrit comme un gros enculé mais parce que justement il serait tellement surdoué qu'au fond il a pas besoin des autres.


Ah bah c'est sur que par rapport à toi laugh.gif


L'algorithme n'est pas de lui, l'idée de base n'est pas de lui, y'a Timberlake qui vient également l'aider. Mais t'as raison wink.gif

Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:38) *
La scène de "dialogue" avec sa copine ? ph34r.gif

Je l'ai trouvé particulièrement naze. Elle forçait le trait sur son coté geek associable. Son rythme de parole est complètement anormal et j'ai pas cru une seule seconde à cette scène où pendant de longues minutes il saute du coq à l'ane en ne parlant jamais sur le même thème que sa copine.


En fait tu connais pas du tout l'œuvre de Sorkin. Puis en quoi le rythme est anormal ? J'en conńais des mecs qui parlent super vite. Et passer du coq a l'âne. Ouais et ? Après ils ne se comprennent pas avec sa copine, bin c'est un peu le sujet de leur dispute, il est ou le problème ?
doll
Citation (Teichi @ 02/11/2012 17:14) *
Moi je l'ai trouvé sympa mais sans plus. Il y a de beaux décors, c'est stylé et respecte les codes de James Bond par contre bonjour le placement produit, les lenteurs du film, quelques incohérences, les scènes clichés (bon ca c'est le propre de James Bond) et les personnages fades. Sur ce dernier point notamment le vilain du film a une histoire intéressante par contre son plan est quand même super à chier et il a une tête qui passe pas. Pas accroché non plus sur le personnage de la James Bond Girl.


Bon je me lance dans mon argumentaire " skyfall " un bon film qui aurait pu être un très bon film sans le nombre hallucinant de détails qui font tâches. ph34r.gif



Spoiler :
Déjà quasiment toutes les scènes sont prévisibles. Aucun twist ni rebondissements dans le scénario. Concernant l'aventure en elle même, on te balance des indices comme on commande un hamburger. Exemple avec le tueur à gage au début du film. 3 mois s'écoulent après la fausse mort de James. Le mec a juste eut en sa possession une liste hyper secrète d'agents. Mais non le MI6 ne fout rien pendant 3 mois puis hop tient que je te passe un mail à la CIA et oh ba hop on a ton gars à Shanghai dans l'avion de 18h. Et oh ba c'est dingue, c'était pile poile la bonne mission du tueur et qui permet de rencontrer la fille... Voilà typiquement le genre de détails de mécaniques scénaristiques qui ne fonctionnent pas et il y'en a beaucoup. OK c'est le propre d'un film comme bond de ne pas être crédible. Mais toute la subtilité consiste justement à faire passer pour crédible ce genre de grosses ficelles. Me semble pas en avoir d'aussi grosses dans casino royale.

Le film manque cruellement de glamour et d'émotion, d'un truc poignant qui te fait bien réagir. Quand je parle de thèmes à peine effleurés, je m'attendais à ce que M se fasse littéralement pourrir l’existence par Barden, avant de l’exécuter dans un sorte de faux tribunal. Là on a un plan complètement bidon : je me fais enfermer pour vous pirater et ensuite aller tuer dans le tribunal M... Ok y'a absolument rien de pervers, ni de puissant, ni de machiavélique... Le personnage de Barden à peine exploité. A part jouer à guillaume Tell, y'a quoi d'autre ? Visiblement le mec est fou, sadique, terrifiant et on a droit à un mini plan d'un agent exécuté... wooo terrifiant. Les motivations de Barden sont trop survolés. Pourquoi ne pas avoir mis en place un plan visant toutes les planques du MI6 dans le monde ? et la fin ? J'aurais aimé une scène ou barden prend M par les cheveux et l'oblige à le regarder sans son dentier

Enfin pour moi l'erreur la plus criante de film concerne la fin. C'est un film sur M, sur les conneries de M réalisées tout au long de son service. De l'idée que M agit pour la couronne et non les agents. C'était le thème central de ce film... qui est M ? Comment et pourquoi agit elle en prenant des décisions qui mettent en péril les agents. Et la fin du film nous avons...une partie du passée de Bond dévoilé. Ce qui entraîne au final je pense une perte complète d’émotionnel au moment de la mort de M. La même fin mais en dévoilant le passé de M avant de la tuer aurait eut beaucoup plus de sens.

Puis les deux personnages féminins totalement ratées. Entre la française qui ne sert absolument à rien à part se faire tringler dans la douche et une moneypenny nymphomane, y'avait peut être mieux à faire.

Exemples de Twist que l'on aurait pu avoir : les agents dévoilés par Silva sont en réalité à son service. Ce qui aurait fait à la fin du film, une sorte de confrontation de fou entre une dizaine de 00 contre 007...

Severine, notre frenchy girl, aurait pu servir à porter les émetteurs nécessaires aux plans de Silva qui aurait attaqué une à une les planques de MI6. Elle jouait donc ce personnage de fille battue et soumise devant James pour l'attirer à Silva. Au moment du Jeu, Barden tire en premier en gros sadique, oups on croit qu'elle est morte et c'est elle finalement vivante qui le fait s'évader du MI6. Ce n'est pas une pauvre fille au service de Silva, mais une ancienne agent ou sa femme etc. Des exemples simples qui aurait je pense donné un peu plus de piment au film...

Voilà ph34r.gif

Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:40) *
En fait tu connais pas du tout l'œuvre de Sorkin.

On m'a dit que c'était le propre de Sorkin et on le retrouve aussi dans the newsroom mais ca change quoi que je suis pas expert en Sorkin ? whistle.gif

Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:40) *
Puis en quoi le rythme est anormal ? J'en conńais des mecs qui parlent super vite. Et passer du coq a l'âne. Ouais et ?

Bah écoute c'est un rythme de parole qui est beaucoup plus élevé que la normale et le ton qu'il employait ne me paraissait pas naturel. Pour le fait de passer du coq à l'ane, il le fait tellement que sa copine ne parle quasiment jamais du même sujet que lui. Ca non plus c'est pas naturel.
romano
Ce topic wub.gif

Chefs d’oeuvre= The social network+la ligne rouge+tree of life+Kick-ass

Les gouts et les couleurs je veux bien mais un peu de serieux svp
Houdini
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:45) *
Bah écoute c'est un rythme de parole qui est beaucoup plus élevé que la normale et le ton qu'il employait ne me paraissait pas naturel. Pour le fait de passer du coq à l'ane, il le fait tellement que sa copine ne parle quasiment jamais du même sujet que lui. Ca non plus c'est pas naturel.


D'après ce qui se dit à droite à gauche, le type est à la limite de l'autisme, désagréable au possible, rien de choquant à ce qu'il passe du coq à l'âne comme dans une partouze à la ferme, ça colle même plutôt pas mal.
Teichi
Citation (Hodgkin75 @ 02/11/2012 19:46) *
D'après ce qui se dit à droite à gauche, le type est à la limite de l'autisme, désagréable au possible, rien de choquant à ce qu'il passe du coq à l'âne comme dans une partouze à la ferme, ça colle même plutôt pas mal.

Ah mais après Zuckerberg est peut-être réellement la même caricature que dans le film, cela dit j'ai jamais vu une interview de lui où il faisait de la tachypsychie à ce point.
Houdini
Citation (romano @ 02/11/2012 19:46) *
Ce topic wub.gif

Chefs d’oeuvre= The social network+la ligne rouge+tree of life+Kick-ass

Les gouts et les couleurs je veux bien mais un peu de serieux svp


Fais nous rêver avec tes chefs d'oeuvre. popcorn.gif

L'explication du mot chef d'oeuvre pour TSN c'est juste car il s'agit peut être du meilleur Fincher.
Pour Terrence Malick, le mec est au dessus, on en parlera encore dans 3000 ans donc oui.
Et Kick-Ass même si le film a été apprécié ici, il ne me semble pas avoir non plus lu le terme de chef d'oeuvre.

Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:48) *
Ah mais après Zuckerberg est peut-être réellement la même caricature que dans le film, cela dit j'ai jamais vu une interview de lui où il faisait de la tachypsychie.


Hiso
Citation (Teichi @ 02/11/2012 20:48) *
Ah mais après Zuckerberg est peut-être réellement la même caricature que dans le film, cela dit j'ai jamais vu une interview de lui où il faisait de la tachypsychie.


mbia.gif Tu connais pas le type mais tu arrives à dire qu'il le caricature et que ce qu'il dit, son rythme, etc n'ont aucun sens ? Aussi fort que le "J'ai pas vu mais c'est de la merde" de NYS
Teichi
Citation (Hodgkin75 @ 02/11/2012 19:50) *
L'explication du mot chef d'oeuvre pour TSN c'est juste car il s'agit peut être du meilleur Fincher.

Tu met Seven, Zodiac, Alien 3, Fight Club, Millenium derrière TSN ?
Varino
Citation (romano @ 02/11/2012 19:46) *
Ce topic wub.gif

Chefs d’oeuvre= The social network+la ligne rouge+tree of life+Kick-ass

Les gouts et les couleurs je veux bien mais un peu de serieux svp

Le topic a ses bons moments. J'aurai jamais entendu parlé de The Raid si les gens ne l'avaient pas signalé ici par exemple wub.gif
Houdini
Citation (Teichi @ 02/11/2012 19:52) *
Tu met Seven, Zodiac, Alien 3, Fight Club, Millenium derrière TSN ?


Je vais pas ressortir mon top/flop d'autiste d'il y a 2 pages mais oui, quoi que débat avec Zodiac.
Hiso
Citation (Teichi @ 02/11/2012 20:52) *
Tu met Seven, Zodiac, Alien 3, Fight Club, Millenium derrière TSN ?


Pareil que Hodgkin.
NewYorkSup
Ok, ca sert a rien de se lancer dans des grands debats ideologiques ou chacun campe sur ses conceptions donc comme d'habitude, on va laisser le temps au temps et on verra si dans 20 ou 50 ans on parle et se souvient de TSN comme du Parrain ou de Citizen Kane (films choisis au pif, cherchez pas de rapport).

Citation (Hiso @ 02/11/2012 14:50) *
mbia.gif Tu connais pas le type mais tu arrives à dire qu'il le caricature et que ce qu'il dit, son rythme, etc n'ont aucun sens ? Aussi fort que le "J'ai pas vu mais c'est de la merde" de NYS

Tu noteras que j'ai jamais dit que c'etait de la merde, juste que ca ne sera jamais un chef-d'oeuvre. En gros, une multitude d'etat entre ces deux extremes rolleyes.gif.
Houdini
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2012 19:54) *
Ok, ca sert a rien de se lancer dans des grands debats ideologiques ou chacun campe sur ses conceptions donc comme d'habitude, on va laisser le temps au temps et on verra si dans 20 ou 50 ans on parle et se souvient de TSN comme du Parrain ou de Citizen Kane (films choisis au pif, cherchez pas de rapport).


Même si d'un point de vue purement cinématographique je ne sais pas, je pense tout de mêmeque oui, car comme Cosmopolis ils feront office de marqueurs générationnels. :remetsunepiècedanslamachine:
Hiso
Citation (NewYorkSup @ 02/11/2012 20:57) *
Ok, ca sert a rien de se lancer dans des grands debats ideologiques ou chacun campe sur ses conceptions donc comme d'habitude, on va laisser le temps au temps et on verra si dans 20 ou 50 ans on parle et se souvient de TSN comme du Parrain ou de Citizen Kane (films choisis au pif, cherchez pas de rapport).


Tu noteras que j'ai jamais dit que c'etait de la merde, juste que ca ne sera jamais un chef-d'oeuvre. En gros, une multitude d'etat entre ces deux extremes rolleyes.gif.


Mais même, comment peux tu dire ça sans l'avoir vu ? ENcore une fois, dans le cinéma, une histoire ne suffit pas.
Teichi
Citation (Hiso @ 02/11/2012 19:50) *
mbia.gif Tu connais pas le type mais tu arrives à dire qu'il le caricature et que ce qu'il dit, son rythme, etc n'ont aucun sens ? Aussi fort que le "J'ai pas vu mais c'est de la merde" de NYS

T'es con ou quoi ? dks.jpg

Je suis patient avec toi Hiso, mais tu montes facilement sur tes grands airs aujourd'hui. Je te dit que sa façon de parler est pas naturel et me semble peu crédible, tu me réponds indirectement que c'est le style de Sorkin et derrière tu oses me dire que c'est Zuckerberg qui est comme ca ? Soit cohérent et vient pas me faire croire que toi tu sais comment le type est.

Les rares interviews que j'ai vu de lui il ne se comportait pas comme ca. Après j'ai l'honnêteté de dire que peut-être en effet il est la même caricature que dans le film mais que son personnage me parait avoir les traits grossis.
Fanfan14
neokill@h.gif
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