La comparaison n'a pas vraiment de sens (sauf si on se limite à des considérations techniques). Star Wars, c'est un film de chevaliers, Rogue One c'est un film de guerre. Rien à voir.

Cette intro

+1
Il faut ajouter que rogue one est bien plus simple. Néanmoins il remplit mieux sa mission que le 7 j'ai trouvé (sauf peut être pour les nouveaux venus dans l'univers). Pas un film génial, mais il fait le taf, même si je ne l'ai pas trouvé particulièrement sombre malgré ce qui s'en dit et je le regrette.

Merci, meme ressenti.

J'ai adoré Rogue One mais clairement pour un Star Wars c'est très déroutant. A part l'héroïne j'ai quand même trouvé les personnages bien plus intéressants et mieux écrits que dans l'épisode 7. Et puis enfin un droïde attachant

Wesh c'est du cinéma bien sur que c'est comparable. Surtout qu'on parle de deux films se déroulant dans le même univers. D'un côté tu as une oeuvre avec un réalisateur qui débite des scènes d'action comme d'autres du boudin avec une musique qui pue la pisse, des protagonistes condamnés d'entrée vu qu'on connait tous la fin donc nous interdisant tout attachement, sérieux le personnage le plus humain c'est le droïde et on a aussi droit à du fan service en mode "PLEEEEEEASE NOTICE ME SENPAIIIII". De l'autre une oeuvre de metteur en scène se nourrissant d'une mythologie légendaire pour en tirer sa substantifique moelle avec de l'émotion, de la fragilité et du sentiment.
A la limite tu as raison, c'est incomparable tant d'un côté tu tiens une oeuvre canonique pouvant regarder la trilogie dans les yeux (ET OUI? ET VOUS ALLEZ FAIRE QUOI? BRRR BBRRRR) et de l'autre un vulgaire spin off aussitôt vu, aussitôt oublié (sans tricher donnez moi le nom de 3 membres de Rogue One. La fille de Mikkelsen, le ninja aveugle et le sosie de Diefenthal ne sont pas des réponses correctes, je veux le vrai nom des personnages)

+1 Je l'ai pas trouvé terrible, et pourtant je suis bon public. Le fait qu'ils meurent tous c'est un peu simple. Histoire/ image / personnages inintéressants. A part l'aveugle qui est pas loin d'être un super personnage.

Merde, j'avais oublié la règle de base sur ce topic, ne jamais parler cinéma avec les experts en la matière

Même pas envie de m'expliquer tiens.

Sinon y'a juste que l'histoire de Rogue One se tient (même si elle est simple et bof) alors que celle de Star Wars VII c'est n'imp. (Mais question réalisation, vrai qu'à côté de Star Wars VII, Rogue One a tendance à faire téléfilm)

T'es fou, c'est une oeuvre canonique © (avec un scénario de merde, on est d'accords )



C'est beaucoup plus frustre en effet.

Enorme succès critique aux US et gros favori aux Oscars Moonlight, je le vois dans 2 semaines j'ai hâte.

Y'a aussi le film de Denzel, Fences.

J'ai revu (en fond) SW 7 après avoir vu rogue one.

Et putain la différence de niveau à tous les points de vues.

SW7 est une bouse sans nom, 0 emotion, scénario dégueulasse reprenant tout du 4 voire du 6. Les acteurs sont pathétiques. L'héroine que j'avais trouvé correct au cinéma est en fait très très limite. Les autres j'en parle pas. KyloRen c'est une blague. Revoit cette merde, c'est 100 fois inférieur à Rogue One.

Rogue one, tu connais le scénario, ça reste crédible tout le long, t'as autre chose qu'une vieille planète des sables reprise 8000 fois et des stormtroopers débiles.

Fais moi le plaisir de revoir SW7 au calme, tu vas pleurer, c'est archi gênant, tu te fais chier, les décors peuvent pas te faire oublier le scénario plat et prévisible (plus que rogue one dont on sait tout, c'est un comble). Pire flop de 2015.

SW7 a prit dans son casting des acteurs pour ado, tel du hunger games.

VS

Pourquoi je discute...

"de la fragilité et du sentiment" arrête tes conneries stp

Ça donne l'impression d'une frustration dû au manque de "magie" qu'à Rogue One mais franchement le 7 il apporte quoi et sert à quoi ? Dans le 7 on a des x-wing et des tie on sait pas pourquoi, on a le faucon millenium encore, on a une résistance mais on sait même pas contre quoi elle résiste, on a la sœur jumelle de l'étoile de la mort on sais pas pourquoi, on a un gars qui se prend pour Vador, on a 12 (12 putain de merde) x-wing qui attaquent la sœur jumelle de l'étoile de la mort et qui la détruise à 12 (logique) en empruntant oh tient ine tranchée, comme pour sa sœur jumelle. Il n'y a pas à dire, il très innovant dans le repompage du 4 le 7...

Bien sûr que c'est l'absence de la mythologie Star Wars qui peut ne pas faire adhérer à Rogue One.
Enfin, en ce qui concerne Houdini, ça se limite plutôt au nom du réalisateur.

Dégoûté par le trailer.
Ça partait bien avec un musique à la Leftovers, c'est quoi cet espèce de secret de brokeback nigga mountain...h

C'est vrai que pour le coup, quand t'as vu Rogue One et que tu sais comment l'étoile noire a pu être détruite, la destruction de la base Starkiller n'a aucun putain de sens

Tous les nouveaux SW sont évidemment de sinistres bouses sans saveur.
L'esprit punk a complètement disparu.

En revanche la simple existence de Rogue One signifie que l'étron vient de toucher le fond.
Une historiette sur un vol de plans pour racler le fond des poches des fans et des oisifs?

+1

Quelle vaste blague.... 3 coups dans des vieux réacteurs exposés, et une base 30 fois plus grande que l'étoile noire fait un feu d'artifice.

Les 2 sont décevants et putain JJ Abrams la hype sur ce type
Le mec nous sert de la soupe à chaque fois, tout ce qu’il touche n'a aucune consistance, et son SW 7 qui est limite un copier / coller du 1 (ou du 4 comme on veut) sans génie, sans plus value.
Ce type est une machine a hype, ni plus ni moins, suffit de voir sa filmo et voir ce qu'il en reste.

Le Rogue One est bancal, et je ne sais pas dans quel mesure Disney a changé les choses mais j'aurais bien aimé voir la version d'Edwards.

Tu comprends pas, suffit d'attendre le Rogue One du VII pour avoir l'explication.


Evidemment que le nom du réalisateur change énormément, c'est censé être une attaque parce que j'ai aimé un film que t'as pas aimé? Tu t'es tout de suite mis dans une position de victime ce que j'avoue ne pas comprendre et maintenant tu me sors qu'un réalisateur fait ou non adhérer à un film. Star Wars VII sent Abrams de A à Z, quand l'autre sent la commande de studio à plein tube, j'ai pas le droit de voir une continuité et une logique dans l'oeuvre du premier?

Mission Impossible 3, le type relance une série morte avec un film de TomCruisxploitation de haute volée.
Star Trek, le type relance une série morte avec un space opera comme on en voit rarement. Idem pour le II et suffit de voir le III sorti cette année pour comprendre son immense important.
Super 8, chef d'oeuvre digne de Spielberg ni plus ni moins.

0 défaite J.J. BOSS.

Assez d'accord pour Star Trek et Super 8, par contre MI3 c'est vraiment le moins bon de la série (je préfère même celui de John Woo en tant que nanar fun et drôle).

Je valide.

Sa carrière est comparable à celle de lucas digne, ce sont 2 imposteurs, mais toujours dans les bons coups par une escroquerie difficilement explicable, après des années à enchaîner les bouses, l'un se retrouve au barça, l'autre réalisateur de star wars.

Ça parle de star trek mais c'est une trilogie de navets, j'ai look le 3, t'es sensé être dans un space opéra qui te change un peu, la scène principale du film c'est un keum qui fait de la moto cross avec un pistolet en plastique.

Non, tu craques complètement et tu le sais parfaitement j'en suis sur, tu le regardes trop avec les yeux de l'amour.

Il te vend du cool en se prenant pour Spielberg mais se rapproche plus d'un Michael Bay, il n'est pas prêt de faire un E.T.,Jaws, la liste, ou même son téléfilm Duel.
Le MI3 est merdique et rien que la fin avec le défibrillateur fait honte a Mission impossible. Star Trek, Chris Pine, ce type est insupportable. Son choix des acteurs va avec sa vision du cinéma.
Bref je pourrais continuer longtemps. C'est un réalisateur de commande.
J'assume parfaitement de dire que je n'aime pas son cinéma.

Edit:
En plus cet enfoiré s'emploie a nous rendre aveugle a chacun de ses films.

Pour le coup, je suis d'accord et pas d'accord, je vais donc mettre un bémol.
Pour les Mission Impossible, après les choses bizarres faites par John Woo, c’était pas compliqué de faire mieux. Le 1 reste de loin le meilleur de la saga et le 3 doit surtout a Philip Seymour Hoffman.
Pour Star Trek, il est claire que quand on voit Star Trek Sans Limites on voit qu'il y a un problème dans la mise en scène, cependant, il est beaucoup plus fidèle a l'univers de Star Trek et beaucoup plus réfléchi (Kirk fait vraiment capitaine et surtout en voyage pas entre la Kronos (la planète des Klingons) et la Terre en 5 minutes car oui, Star Trek est logique et il y un temps même dans les déplacements plus rapide que la lumière). Star Trek ce n'est pas un Space Opera mais de la Science Fiction pure et dure.

Je n'ai jamais regarder de Star Trek, si je commence par Into The Darkness je vais y comprendre quelque chose ?

Pas que des films de 2016 rassure-moi

Sisi

Et je compte pas une bonne partie des films vus en Festival

Ca je n'en sais rien, je ne suis pas trekkie, donc aucune idée quand à savoir si c'est un bon ou un mauvais Star Trek mais c'est assurément un bon pour ne pas dire grand film.

Pour MI3, oui le film a ses défauts, il ne faut pas oublier que c'est sa première réalisation, mais le film est capital dans l'histoire de la série, il est celui qui en refait quelque chose. On minore trop le mal que Woo a pu faire à la série.

Et pour Schultzy, Super 8 c'est largement du niveau d'E.T., alors tu n'as pas grandi avec le film donc cela va te sembler aberrant mais c'est le cas. Immense film.

Je rejoins plutôt Houdini meme si je suis plus critique que lui sur le 7. L'episode 7, évidemment que le scenario est pourri. D'une c'est une repompe honteuse mais en plus, y a des incoherences de partout. En revanche, y a des personnages développés, qu'on a envie de suivre, y a des emotions, etc.

Rogue 1, y a zero development de perso, c'est choquant. En plus comme tu sais qu'ils vont tous crever, c'est absolument impossible de s'attacher a eux. Et y a aucune histoire non plus. C'est juste des sequences de fan service. WOW ya l'étoile noire, WOW y a des ATST, WOW y a des storm troopers, WOW y a Darth Vader, WOW y a de ATAT, WOW y a Tarkin, WOW y a un sabre laser, WOW y a des Xwings, WOW y a Mon Mothma, etc. C'est un film fait uniquement pour les fans, y a des trous énormes dans le scenario. Et pire, et c'est pour ca que je dis que c'est pas un bon film, c'est que si tu ne connais pas SW, tu comprends rien de rien. Un film, s'est sense être comprehensible en soi meme, ici les mecs se reposent tellement sur le fait que les gens connaissent SW qu'ils en oublient de faire une histoire qui tient debout en elle meme. Serieux, si on connait pas SW, c'est qui le méchant du film? Tarkin, Vader, le scientifique? D'ailleurs c'est qui Vader, comment il fait pour faire voler tout le monde et étrangler a distance? Son arme a l'air tellement puissante, pourquoi personne d'autre en a? C'est quoi cette putain de force dont tout le monde parle? Et l'étoile noire, ils ont les plans c'est cool, mais c'est quoi le projet, pourquoi ils l'attaquent pas? Qu'est-ce qui se passe dans ce film?

Tu tombes mal parce que j'ai bien aimé le SW7, j'aime bien JJ et je vénère ses Star Trek (et au passage j'aime beaucoup le 3 malgré les mauvais avis). Mais je ne juge pas la carrière et l’œuvre d'un réalisateur, juste un film. Il a réussi son contrat avec le SW en en respectant l'esprit à mon avis et avec une réalisation de qualité (mais moins bonne que ce que j'attendais). Cela n'empêche pas de dire que le scénario est tout simplement honteux.
Pour dire, celui de Rogue One est mieux foutu alors qu'on le connaît d'avance... un comble.

Bof, y a les meme incoherences débiles dans R1. D'ailleurs, la premiere scene de l'episode 4 n'a plus aucun sens maintenant .

Ben si, il me semble que justement ça s'enchaîne parfaitement

Et je ne parle pas d'incohérences. Je te parle d'un soi-disant nouveau scénario qui n'est qu'un infâme gloubiboulga du 4. Rarement vu un tel foutage de gueule au ciné.

Mais c'est un spin-off, évidemment que ça présuppose de connaître l'histoire de Star Wars

Surtout que c'est valable pour le 7 aussi
Quoiqu'au moins si tu ne connais rien à SW tu ne remarqueras pas que le scénario est une grosse arnaque

Comme tous les.spin off ou les suites, je ne comprends pas bien cet argument.

Par contre, SW7 c'en effet scénaristiquement du foutage de gueule, en plus d'écorner toutes les icônes de notre jeunesse. Un grand gâchis.
Pas vu Rogue One, et aucune envie d'ailleurs.

C'est pas moi qui vait défendre le scenario du 7, t'inquiètes pas, c'est le gros point noir du film pour moi.

Je trouve pas que ca s'enchaine si bien que ca. Ca fait longtemps que j'ai pas vu le 4, mais si je me rappelle bien, Vader intercepte Leia et lui dit que ses espions pensent qu'elle est de mèche avec les rebelles et qu'ils pensent que les plans sont dans la corvette et envoie ses troupes fouiller le vaisseau et Leia fait sa vierge effarouchée "mais comment, je suis clean moi, je suis une senatrice en mission diplomatique, vous allez avoir des problèmes Vader", etc. Bon, ben la vu la derniere scene de R1, y a aucun soupçon rien du tout, il voit partir la corvette lui meme, il sait tres bien, y a pas de mission diplomatique, etc. En gros, la suite logique de R1 c'est de faire sauter la corvette vu q'il n'y a aucun doute que les plans sont dedans.

Par contre je ne me rappelle plus, mais avant que Vader dise à Luke qu' il est son père, ils le savent pas les autres ? Yoda, Kenobi, la majorité de la population de l'Univers...

Il s'appelle Skywalker quand même. :pb34r:

A moins que personne ne sache que Vader est Anakin ?

Dans le 7, quand Han confirme que la Force existe...Mais il y a pas les infos dans cette Galaxie ? L'Empire vient d'être détruit il y a 20-30 ans...
Enfin en plus du repompage du 4, aucune explication sur les rebelles, comment a ressuscité l'Empire, le contexte géopolitique en gros...C'eet vraiment un point noir. Finalement SW c'est juste une histoire de famille mais le reste de la Galaxie s'en moque.

En fait Leia fait la vierge effarouché mais Vador lui rétorque en gros qu'elle se fou de sa gueule . C'est pour ça qu'au début du 4 le destroyer de Vador poursuit la corvette de Leia.




Yoda et Kenobi le cache à Luke, comme l'existence de sa soeur. Par contre le reste de la galaxie ne sait pas que Vador et Anakin sont la même personne, Tarkin s'en doute mais il s'en fou je crois.

Ensuite pour l'explication je vais un simple résumé, la Résistance a été créée par Leia a cause du désarmement de la République et parce que le sénat ne prenais pas au sérieux le danger du Premier Ordre.
Le Premier Ordre, c'est les Vestiges de l'Empire qui se sont exilés dans les régions inconnues de la galaxie et qui ont exploités les ressources trouvés pour redévelopper leurs armées.

Yoda et Kenobi le savent ils ont assisté à l'accouchement et ont décidé que Leia se ferait adopter par untel, que Luke irait sur Tatooine chez son oncle et Kenobi décide de rester à proximité pour le surveiller.


Ce délire des Jedi qui sont comme une légende à laquelle les gens croient pas ça parait comme un truc moisi à cause de la prélogie. Dans le tout premier film Star Wars on parle déjà des Jedis comme "l'ancienne religion" et Han Solo pense que c'est des conneries quand il voit Luke s'entrainer. C'est en faisant la prélogie où on se rend compte qu'il y avait des Jedi partout et que tout le monde les connaissait que ça a niqué le truc. (Sachant qu'il y a que 20 ans entre l'épisode III et le IV)

Merci.

La République désarmée à peine 30 ans après les événements, ce n'est pas très fin. Par contre deloco93, ce n'est pas dans.le.film ça ?
Et Yoda qui ne dit pas à Luke que Vador est son père, c'est assez imprudent, mais pourquoi pas.

Luke il chiale sa mère sur le fantôme d'ObiWan en disant "pourquoi ne me l'as tu pas dis ?" et le fantôme d'ObiWan lui fait une vieille feinte style "en devenant Vador, l'homme de bien qu'était Anakin est mort. Je ne t'ai pas menti d'un certain point de vue". Je pense que si ça avait pas été un fantôme Luke l'aurait marave. C'est pas dit dans les films mais pour moi c'est le moment où il vrille et qui l'amène à s'exiler de l'humanité dans l'épisode VII.

Ok je ne m'en rappelais pas.

Nan comme souvent avec SW pour tout comprendre il faut aller piocher dans les livres... ou dans les wikis où de braves gens résument tout http://www.starwars-holonet.com/encycloped...mier-ordre.html

Non c'est pas dans le film. En fait la guerre c'est fini avec une bataille en orbite, dans les airs et à la surface de Jakku (Tatooine 2.0) que l'Empire à perdu. Juste après 2 traités ont été signés, un qui faisait abandonner les académies et la plupart des planète à l'Empire et qui définissait une frontière entre l'Empire et la République et l'autre qui signifiait un désarmement général dans la galaxie (une sorte de traité de Washington).

Effectivement, j'ai regarde, mes souvenirs étaient faux, le discours de Vader est clair. Bon, j'ai du mal a comprendre pourquoi il fait pas peter la corvette dans ce cas .

Pour les autres et le concept du spin off ou de la suite, le problème ce n'est pas de vivre dans un environnement connu, c'est que tous les elements scenaristiques de R1 qui fait que ca tient debout ne sont absolument pas décrits dans R1 justement. Je pense qu'un film et son histoire doivent se suffire a eux meme, sinon y a un problème. C'est justement l'un des gros reproches aux prequels et a l'episode 7 (et d'ailleurs les derniers posts illustrent bien ca), c'est qu'on comprend rien a l'histoire parce que ca se base sur des bouquins, des dessins animes, etc.
Si tu regardes R1 sans connaissance de SW, le film n'a absolument aucun sens, tu peux meme pas suivre une trame. R1, ce n'est que du fan service.

Les derniers posts illustrent des trous dans la trame, mais on ne demande pas d'expliquer dans chaque SW ou ses spin off ce que sont les.jedis, la Force, Vador...
Les choses expliquées dans les livres, surtout des événements capitaux comme le Premier Ordre, c'est vraiment une erreur, de la paresse scénaristique.

En résumé, qu'on ne présente pas à nouveau les éléments caractéristiques de cette Galaxie et les personnages clés cela ne me choque pas, qu' on passe sous silence des éléments explicatifs et constitutifs de l'histoire c'est plus gênant.

Enfin je vois le VII avec ma meuf là, qui ne l'a pas vu, et ils disent trois mots au début dans.le.déroulant habituel.

Sinon il faudra parler des stormtroopers un jour.

Au delà de leur connerie, ils se font chier à porter une armure énorme qui ne sert à rien contre les sabres lasers, soit. A rien contre les blaster, pourquoi pas. Mais maintenant ça sert plus à rien contre des bâtons. Des putains de bâtons quoi (idem dans le 7 que r1 d'ailleurs).