L'algorithme ?

Sur la route de Madison ?

Même si c'est moins flagrant que pour la musique, je pense que le basculement est l'avènement du téléchargement (début des années 2000) qui a poussé les majors à viser la rentabilité et minimiser les paris. Et aussi à faire confiance à des types dont les compétences se situent plus dans le business que dans la veine artistique, et donc à exploiter les franchises ad nauseam.

C'est pour ça que j'ai dit ultra capitaliste et pas capitaliste, c'est pas sale l'argent et pour le cinéma c'est même requis, on le voit avec le dernier de Palma, le mec n'est pas devenu rincé, on sent le frémissement du génie qu'il est toujours mais tout est cheap, donc tout sonne faux.
Les mecs voulaient toujours plus alors qu'ils se gavaient déjà assez. Les studios ont vite compris que tu pouvais avoir une meilleure rentabilité, que les gens se déplaçaient de la même façon au ciné, sans avoir à se faire chier avec le délire démiurge des légendes du Nouvel Hollywood. Et puis c'est chaud de vendre des figurines "Conversation secrète".



Magistral.


Star Wars en 1977 a ouvert la boîte de Pandore. Pourquoi se satisfaire de rentabilité quand on peut être super rentable?

Vas y


Merci. J'en ait vu que 3
Tres personnelle cette liste en réfléchissant la mienne c'est surtout du 90's et plus généralement accepté.

Plusieurs start-up ont mis au point des algorithmes permettant de prédire le succès d’un film en analysant son scénario, du coup ça influe sur le choix des producteurs.
"Sur la route de Madison", le meilleur Eastwood (même devant Impitoyable).

Ah oui peut-être.
J'ai quand même un peu de mal à faire un lien avec la qualité des films. Hollywood a toujours été un gros producteur de films de "loisirs" (westerns, peplums, pirates, cape et d'épées, chevaliers, etc...).



J'aurai dit pareil et Spielberg n'est pas innocent non plus.

Et pourtant c'est un film d'auteur, produit de la sorte et vu ainsi à l'époque.

On cite souvent l'echec commercial rententissant de Heaven's gate de Michael Cimino comme le changement de paradigme a Hollywood, avec un controle plus important des studios sur les films.

La liste des plus gros flops de l'histoire du cinema est assez drole, quasi tout est post 2000

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bigge...ox-office_bombs

Ca me rappelle l'excellent The producers de Mel Brooks

Ça tient plus de la légende urbaine, on va dire que c’est la goutte d’eau qui fait déborder le vase, Cimino a eu bon dos et les studios n’attendaient que ça.

Pour moi ça donnerais ça
fight club
Memento
Pulp fiction
old boy
les évadés
big lebowski
Snatch
Le parrain
bienvenue à gattaca
le bon la brute et le truand

Je les ais quasi tous vu au ciné, ça joue aussi.

J'avais entendu parler de versions du film montées et remontées selon les résultats de projections à des panels, mais carrément un algo, quelle tristesse.
"Sur la route de Madison" merci je me doute que t'as pas mis le pire dans ton top 10 J'ai vu ce film étant ado et les tourments d'une femme au foyer mature m'étaient passés bien au-dessus, j'avais trouvé le film affreusement à l'eau de rose. Mais je posais la question par étonnement et vraie curiosité. Il doit y avoir des critères cinématographiques qui m'échappent, comme quand j'en vois mettre Bary Lindon dans leur top 10 car "l'éclairage à la bougie est carrément exceptionel". Je respecte mais je pense quand même qu'ils se touchent bien la nouille.

Hudson hawk très mal payé.

Je me suis arrêté à fight club

Et le cinema francais alors ?

Je ne renie rien a ta liste, le Top10 all time je serais incapable de le faire, faudrait faire un top 10 par decennie presque.

Mon film prefere de tous les temps serait Fenetre sur Cour cela dit. Ou Casablanca ?


Barry Lindon est mon Kubrick prefere, et pas du tout pour les considerations techniques, je trouve que c'est vraiment un grand film. Apres c'est une autre epoque du cinema, donc c'est peu ryhtme certes.

Quand tu es français c’est dur de répondre autre chose que « l’armée des ombres » plus grand film de tous les temps.

Perso c'est Full Metal Jacket, je ne sais pas si c'est son meilleur film mais celui qui m'a mis la plus grosse baffe quand je me suis fait sa filmo (quand j'étais lycéen/étudiant et que je me suis bouffé pas mal de films).
J'imagine que Fight Club c'est pareil, ce film a mis une énorme baffe à toute une génération (façon de parler bien sûr), je comprend qu'il soit dans des top 10 je vois pas ce que ça a de drôle.

casablanca quand ils chantent la marseillaise

Mon top du cinéma français serait trop controversé je trouve que les vieux films se regardent trop le nombril. Avant les 70's je sauve quasi que l'armée des ombres.


Si tu voyais mon top 100 tu t’étoufferais

Balance le tient que je me marre

C'est des bides dans le sens commercial, ça veut pas forcément dire que le film est mauvais (même si ça se recoupe plutôt pas mal ).

J'aimerais bien savoir dans quelle dimension Hollywood pourrait aujourd'hui produire une trilogie comme Le Parrain.

Si c'est pas une honte d'obliger Scorsese et la bande à aller tourner sa fresque avec Netflix.

Pareil pour moi concernant Kubrick, je préfère Full Métal. Mais mon préféré de lui reste "Les sentiers de la gloire".

C'est drôle, pour moi c'est quasiment le pire. La première partie est géniale mais la seconde, sur le terrain, est sacrément moisie.

Pour mes préférés, je citerais Orange Mécanique, Barry Lyndon et Shining. L'Ultime Razzia excellent aussi.

C'est un top 10 "feel good movie" ?

Shining pour ma part, parce qu'un génie qui investit le cinéma de genre, ça te donne toujours un résultat formidable.

De ce point de vue oui. Mais c'est aussi George Lucas qui a fait comprendre à tout le monde à ce moment là que la clé des recettes était dans le merchandising lié au film plus que dans le film en lui-même.

C'est vrai que c'est un grand film aussi. J'ai mis Path of Glory car l'histoire pour l'époque est osée, d'ailleurs le film interdit durant de nombreuses années en France. Le sujet à l'image du "Chagrin et de la pitié" était mis sous le boisseau.

Je pense que je pourrais limite faire la moitié du Top 10 de mes films préférés avec des films de Kubrick. 2001, Shining, Orange Mécanique et Barry Lyndon sont des films qui m'ont toujours fasciné et que je peux revoir sans me lasser tous les ans.

Rien de contradictoire avec ce que je dis, le parrain est un pur film d’auteur et un immense succès populaire, jamais je ne mettrais les deux en opposition. C’est tout ce qui s’est passé autour de la sortie de Star Wars qui a rendu les studios maboules, la poule aux œufs d’or.

Tout le monde aime Kubrick en réalité. A l'époque d'ailleurs ils étaient pas nombreux des cinéastes hors-normes , à la fois grand public- cinéphile qui faisaient des entrées et représenter le médium aussi puissamment. J'en dénombre trois: Kubrick, Kurosawa et Leone.
Godard faisait pas mal d'entrées dans les années 60 mais il reste trop "cinéphile".

Non mes films préférés. Ca donnerais quoi pour toi?

Je suis en train de regarder pas mal des films considérés comme les meilleurs et il y a du bon et du moins bon. Je voudrais voir ce que ça donnerais sur le forum.

Y a pas Princess Bride, je suis déçu

Il doit être dans mon top 100 avec trinita et surtout deux super flics

Melville qui adapte Kessel, c'est quasi de la triche



quelle scene putain



Shining j'ai toujours trouve ca un peu debile Apres je deteste le cinema d'horreur et Stephen King

Je suis incapable de faire un top 10 tout de suite donc je me mouille pas.
Mais j'y réfléchirai promis.
Il y aurait un tarantino chez moi aussi (plutôt Reservoir Dogs ou Jackie Brown) et Le Parrain mais partie 2 en revanche ah et Seven pour remplacer ce divertissement sympa de fight club
Stay tuned

Je m'y risque aussi, rien de bien original, mais tant pis

Le Parrain: j'ai beau le revoir je trouve toujours aussi fascinant
Le bon la brute et le truand: depuis la primaire ça bouge pas
Vol au-dessus d'un nid de coucou: le film qui m'a fait comprendre ce qu'était une grande performance d'acteur
Les évadés: impossible de retomber sur ce film sans le revoir jusqu'à la fin
Pulp Fiction: le film qui m'a converti à la VO
Interstellar: meilleur film du millénaire
les Diaboliques: vu une seule fois mais bon sang, c'était vraiment diabolique !
Il était une fois en Amérique: ai-je besoin d'argumenter ?
The Big Lebowski: d'abord trouvé le film cool mais en fait il est même génial
Raging Bull: dès la scène d'intro sur la musique de la Cavalleria rusticana je suis captivé

Heaven's gate quel film

Jackie Brown c'est peut-être le meilleur Tarantino. Reservoir Dogs il y a de sacrés moments, mais j'ai pas accroché (vu très récemment).
Pas mal ces listes.
Kubrick c'est génialissime, mais vous oubliez Eyes wide shut. J'avais 20 ans et Kidman devant son miroir c'est juste inoubliable.

Pas un qui cite Dr Follamour pour Kubrick

Dans vos top 10 pas un Hitchcock, pas un John Ford, pas un Mankiewicz, pas Citizen Kane... allez, c'est bon, Touriste vous a marabouté.

Interstellar... Les évadés... putain, t'as oublié "Le cercle des poètes disparus" et "Sissi", c'est con.

Désolé j'ai jamais vu Citizen Kane ni Sissi.

T'inquiète elle est bien ta liste (même si Interstellar et Les évadés ça craint un peu :-)) elle montre juste que tu connais surtout le cinéma américain d'une certaine époque quoi.
Mais quand t'aimes autant de bons films c'est sur que tu seras ouvert à découvrir bien des chefs d’œuvres si t'as l'occasion de tester hors de ta zone de confort...

Que t'es naze on te parle d'un top 10 pas d'un top 100 un top 10 c est plus perso. Moi ce sont les années 90 au cinéma qui m'ont marquées. Dans mon top 100 j'ai fenêtre sur cour et psychose, j'ai citizen kane. John Ford très quelconque j'ai vu stagecoach son chef d'oeuvre et c'est pas top. Pour mankiewicz, j'en ai pas vu mais j'ai dans mes films à voir all about Eve.

C'est justement le but de la manœuvre, partager nos goûts pour que je rajoute des films dans ma liste a voir comme j'en bouffe pas mal en ce moment.

Je me doutais bien que les Evadés ça ferait tiquer, je fais partie de la masse qui marche à fond sur ce film et qui fait qu'il se retrouve le mieux classé sur imdb (j'ai bien conscience que ce n'est en rien un signe de qualité). D'ailleurs je l'ai peut-être mis un peu machinalement. Allez ok je le retire ! 0 personnalité tant pis. Après tout, Mississipi burning aussi je le finis à chaque fois que je tombe dessus à la télé et il est pas pour autant sur ma liste....
Interstellar ça m'étonne un peu plus, il me semble me souvenir qu'à l'époque de sa sortie il avait été apprécié ici aussi. J'en cherchais un pas trop vieux et ça fait pas mal d'années que le cinéma me déçoit.
Evidemment que j'ai été marqué par Fenêtre sur cour ou la Mort aux Trousses quand j'étais gamin mais j'allais pas en placer un juste pour me la raconter. C'est pas ma liste "s'il ne devait rester que 10 films".
Tu dis "des films d'une certaine époque", ça me fait penser à un des derniers videoclub de konbini (oui je sais c'est caca) ou Yvan Attal se demande s'il préfère les films des années 70 car c'est la meilleure période ciné ou parce que lui était au lycée et avait l'âge de la curiosité, de découvrir un max de films.



Ce qu'il faudrait c'est faire sa liste de films qu'on kiffe en cachette

Interstellar est un grand film. Épique sur l'écran et dans le cœur.

Tu es conscient de te faire piéger par la relation père fille.

Perso ça donnerait quelque chose comme :

Mulholland Drive
Le Voyage de Chihiro
La Femme des Sables
La Barbe à Papa
Brazil
Les Sept Samouraïs
L'Intendant Sansho
Sueurs Froides
Apocalypse Now
La Nuit du Chasseur

Mais y a beaucoup plus que dix films qui m'ont marqué, pas forcément seulement des films que je considère comme grands ou comme des chefs-d'œuvre.

Typiquement Basque.

Ça joue oui. Mais ce n'est pas un piège.

A bittersweet life est pas mal sans être du niveau des autres films déjà cités

Sinon j'ai vu récemment un film qui est rentré direct dans mon top 20 :

Le Plongeon

Personne cite "La grande vadrouille"ou "Mais où est donc passée la 7ème compagnie ?" pffff

Et totalement pas crédible scientifiquement. Quand je pense que ça se pâme encore sur la "totale" cohérence du scénar.

Grosses ficelles, deux ex par ci par là, du pathos, de l'espace.

Pire arnaque stellaire pour moi, je préfère encore l'introspection (indigeste) gravity.

Seule bonne chose, l'acting de matt damon, en enfoiré c'est le meilleur, ça doit être le naturel qui aide.

Clairement un Top 10 on est plus de l'ordre de l'affectif ou du moins du film qui a marqué particulièrement pour une raison ou une autre.
Pas foncièrement les meilleurs films vus.

En vrac si je devais donner 10 films sans trop réfléchir, sans ordre particulier mais en essayant quand même de varier sur les metteurs en scène :

- 2001 A Space Odyssey : je l'ai découvert trop jeune pour le comprendre vraiment mais j'étais resté scotché et depuis je le revois régulièrement sans me lasser. Même si c'est clairement un film pas évident à apprécier
- Shining : je mets quand même un deuxième Kubrick parce que pas possible de faire autrement, cf. mon post précédent.
- Dead Man : Jarmusch est un peu mon autre "idole" de la mise en scène. Sûrement mon préféré avec Ghost Dog.
- Phantom Of The Paradise : là aussi un film que j'ai découvert très jeune, qui m'a toujours hanté et que j'ai redécouvert et apprécié autrement plus tard.
- Le Samouraï : le Melville que je préfère, même s'ils sont tous excellents à leur façon. Et puis une affection particulière parce qu'il y a des plans tournés là où j'ai grandi.
- Lost in Translation : pas techniquement le meilleur film du lot, mais m'a profondément marqué quand même. Je l'ai revu il y a quelques jours après avoir passé 3 semaines au Japon pour la première fois et c'était en un sens encore mieux. Sofia Coppola n'a jamais refait aussi bien par contre.
- La Ligne Rouge : Terrence Malick quoi. Mais y a match avec Tree of Life
- Enter The Void : Gaspar Noé est une autre de mes passions cinématographiques. Et c'est son film que je préfère.
- Le Tombeau des Lucioles : le seul film qui m'ait tiré une larme je crois bien.
- Gattaca : vu au cinéma quand je devais avoir 13-14 ans. Gros choc à l'époque. Niccol n'a jamais fait aussi bien ensuite non plus...

Souvent des films que j'ai découvert entre les âges de 10 et 25 ans au final.


Pour le fun, si je me restreins sur la décennie en cours :

- The Tree Of Life
- Enter The Void
- Burning
- La La Land
- Only Lovers Left Alive
- Before I Disappear
- Only God Forgives
- Take Shelter
- Interstellar
- Réalité

Et sur la précédente :

- Lost in Translation
- Chihiro
- Eternal Sunshine of the Spotless Mind
- Mulholland Drive
- Les Fils de l'Homme (sacré claque en salle ça aussi alors que je n'avais pas vu la moindre image avant d'entrer pour la séance)
- La Cité de Dieu
- Princesse Mononoké
- In The Mood For Love
- La 25ème Heure
- Pusher II