Comprendre l'histoire, c'est un truc très facile dans chacun des Marvel, le dernier avengers compris.
C'est juste que lorsque tu as tout vu, tu prends beaucoup plus de plaisir à voir tous ces univers se rencontrer.

Tu vas rien capter si t'en as vu aucun.

Et deja que certains personnages donnent l'impression de servir à rien alors qu'ils etaient dans des films précédents (Vision mdr c'est quoi ce shlague...), là ça sera encore pire si tu les situes pas du tout.

Question Avengers:

Enfin vu hier soir, et si je suis loin d'être grand fan des films de super-héros je sais quand même en apprécier certains. J'ai quand même du voir 80% des Marvel ces dernières années et si n'est pas ce que je considère comme du grand cinéma je reconnais que c'est une machine à divertissement sacrément bien huilée. Mais là je dois dire d'emblée que je ne comprend vraiment pas le phénomène autour de ce film, hormis la symbolique de la représentativité de la communauté noire bien sûr. Par exemple en quoi ce Marvel est-il meilleur qu'un autre ? Scenario on ne peut plus prévisible, acting caricatural... peut-être est-ce le succès du film qui a fait que j'en attendais un peu trop, pour ne pas dire un minimum ?

Je l’ai enfin vu hier, je comprends l’importance de ce film d’un point de vue symbolique mais sinon c’est quand même très faible, c'est dans le ventre mou du MCU rien de plus. Alors je l’ai peut être jugé au regard de la hype mais c’est vraiment pas folichon.

Ah merci j'avais l'impression d'être le seul à avoir cet avis, et limite on me traite de raciste si je dis que j'ai trouvé ca plat

Clairement sur-hypé oui. Le marketing autour de la symbolique a marché à plein et fait le succès du film, plus que la qualité.
Après, ça restait divertissant, même si le climax parait un peu cheap comparé à d'autres films. Et Killmonger est plus classe que la plupart des bad guys du MCU je trouve. La B.O. est cool aussi.

Pourquoi vous parlez de symbolique ? Je l'ai pas vu et compte pas le voir sauf si je m'emmerde dans un avion donc tant pis pour les spoilers.

Nan parce qu'il est noir.

J'ai toujours pas compris cet enthousiasme collectif sur le fait que le héros soit noir ou la symbolique alors même que depuis des décennies, on en voit partout dans les films tête d'affiche ou non, ou alors les gens ont loupé 60 ans d'histoire.

Parce que les gens sont fous, et ils le sont encore plus aux US ou ca se passe. Faut pas faire attention, c'est tout.

What

La scène de fin de rampage
Bien aimé, complètement con et assumé, the rock assure comme d'habitude, bon divertissement.

J'ai vu des reportages où ils mettaient limite black panther au même niveau que MLK ou Obama, ça fait flipper.

Bah non t'en vois pas partout, t'en compte combien des blockbusters récents avec un noir en tête d'affiche ?

The rock, ça compte?
Sinon, tu as Star Wars et avec le même acteur Pacific rim 2.
Denzel, Will Smith, ça te dit quelque chose? Faut vraiment développer?

Bah oui développe donc, tu vas me sortir quoi après, la liste des acteurs noirs d'Hollywood qui ont eu un rôle au cours des 5 dernières années ?
J'ai cru voir un noir dans Justice League aussi si ça peut t'aider.

C'est la question que tu poses un post plus haut.
T'es complètement perché toi.

Tu m'as cité 2 noms sans te rendre compte que The Rock à lui seul doit représenter 80% des rôles à Hollywood et tu me parles d'un mec qui vaut plus rien depuis 10 ans et Denzel que j'ai pas souvenir d'avoir vu dans une grosse production malgré son talent.

Enfin bon si t'arrive pas à voir ça c'est très compliqué. Evidemment que les noirs ont des rôles à Hollywood, c'est aussi une évidence que les producteurs rechignent à l'idée de les mettre en tête d'affiche d'un film à gros budget, c'est pas une légende inventée par les décérébrés fans de Marvel sur twitter.

Tu me demandes des noirs en tête d'affiche, je t'en cite. À la base, je vois pas ce que Black Panther a de symbolique. "Enfin un blockbuster avec un noir en tête d'affiche", c'est des conneries, c'est tout. Dans le même laps de temps, tu as juste John Boyega qui est tête d'affiche de Pacific Rim2.

A propos d’Avengers

Je n'ai pas suivi la hype sur Black Panther le film mais c'est peut-être lié au fait que niveau comics c'est le premier super héros noir et africain "de souche" créé juste avant l'apparition du Black Panther Party (d'ailleurs je crois que Marvel a alors renommé Black Panther en Black Léopard pour éviter la confusion). C'est un personnage symbolique qui s'inscrit parfaitement dans une époque et un contexte.
C'est du rétro-enthousiasme comme tu le dis

Encore heureux que l’acteur principal soit Black. J’avais surtout lu que la polémique pour Black Panther venait du choix du réalisateur qui se devait d’être black également. Si le film est bien alors ça donne raison au décideurs et le choix de la personne était la bonne indépendamment de sa couleur de peau.
Là où ça devient gênant c’est quand un personnage historique ou pseudo historique comme Achille dans la série Netflix n’est pas de la bonne couleur. A quand un Napoléon joué par Benedict Wong ou un Mohamed Ali par Danny DeVito ?

Ou le singe de Dora joué par un noir sans masque ?
Je me rappelle du scandale autour de ça.

A partir du moment où tu considères que le cinéma est un art, tu peux bien faire ce que tu veux.
On a bien eu Coluche en Ben Hur

C'est pas seulement le fait d'un personnage principal noir, mais aussi la représentation positive d'un pays africain, prospère, stable et à la pointe du progrès. Bon personnellement je trouve le système électoral un peu primitif mais passons...

Et la planete des singes?


Jamie fox rien que pour l'enfer du dimanche et django ice cube dans fist fight le vieux freeman qui est toujours au dessus.

Si c’est une parodie revendiquée alors oui, là tu peux y aller sans limite. C’est le principe du burlesque.
Sauf que pour prendre ces deux cas concrets, entre deux heures moins le quart avant JC et Troie, j’ai quand même l’impression que la série se veut un peu plus proche de ce que l’on peut trouver dans les livres.

Tu as raison mais bon Noir=Afrique, ouais, on avance bien là.

Les livres restent une fiction et donc à partir de là, ça te laisse une marge de maneuvre. T'es pas dans le cas d'un biopic sur De Gaulle incarné par Jamel Debbouze (mais ça pourrait être marrant ).
En faisant ce type de choix, tu te rajoutes du challenge, non pas parce que tu trahis l'auteur initial (Achille aux cheveux blonds ) mais parce que tu vas te heurter à l'accueil du public et à son imaginaire forgé par la lecture, entre autres, de ces textes. Mais si à l'arrivée ton perso est crédible et remporte l'adhésion du public, t'as réussi ton coup.

Il y a eu le cas il y a pas longtemps avec La Tour Sombre, adaptation des romans de Stephen King, où ils ont sorti un acteur noir (Idris Elba) pour incarner le Pistoléro alors que 99% des lecteurs du roman devaient l'imaginer comme un blanc. Je ne sais pas si il y a eu une polémique mais ce choix (adopté par Stephen King d'ailleurs) était très surprenant. Au final, perso, j'ai trouvé que ça passait très bien et que le perso était totalement crédible.

Après, se rajouter du challenge histoire de choquer ou de contenter des groupes de pression et non pour des raisons purement artistiques, de "vision", on peut trouver ça très discutable mais c'est quelque chose de finalement assez courant.

Si vous avez l’occasion de voir les 5h20 de Senses (qui sort en 3 fois tout le long du mois de mai), n’hesirez pas c’est fabuleux, on dirait du Cassavetes croisé avec du Kore-Eda.

Demain au Max Linder, l’integralité du film est diffusé de 17h à 23h30, avec des entractes où y’aura plein de bouffe jap.



Regarde Thor 3 quand même c’est limite la suite directe.

Scénaristiquement un peu par rapport à la scène d'intro. Mais en terme de ton et de traitement des personnages c'est quand même limite opposé je trouve.

D'ailleurs dans Infinity War

Tu fais semblant de ne pas comprendre. C'est le fait que ce soit un super héros qui a fait la hype, évidemment qu'il y a déjà eu des acteurs noirs tête d'affiche. Tu veux que les petits enfants noirs s'identifient et se déguisent en Equalizer ?

Hancock

Le meilleur film de super-héros jamais réalisé c'est Blade 2, et c'est Wesley Snipes qui tenait le rôle titre.
Je trouve la hype complètement débile et complètement anachronique à notre époque.

Et putain, j'ose espérer qu'on n'éduque pas les enfants à s'identifier à une couleur de peau (enfin aux US et leur modèle communautariste, je m'en doute, mais en France, j'ose espérer qu'on est différent). Les lendemains risquent d'être radieux avec cette mentalité. Perso, et étant fan de cinéma, j'ai pu m'identifier à des Jackie Chan, Chow-Yun Fat, Wesley Snipe, Will Smith ou plus récemment des Samuel Jackson ou Denzel Washington parce que qu'est-ce qu'on s'en bas les couilles de l'origine tant que le héros est cool Même remarque pour le sport d'ailleurs, mon héros en boxe c'est Tyson, et en foot, c'est Zidane et pas un joueur croate.

Bref, de la connerie américaine et ces petites de case dans lesquelles ils enferment les gens (coucou Kanye), et si le petits-enfants noirs n'arrivaient pas à s'identifier à un blanc, ils avaient toujours Hulk comme option.

Tu t'appelles pourtant sukercop et pas zizoucop.

"suceur de flics"©

Attends le James Bond black qui arrive

Avengers c'est parfait ce qu'ils ont fait

C'est passé crème

Jimmy Olsen noir dans la série Supergirl ça c'est scandaleux par contre.

Sinon j'ai kiffé Black Panther mais pas au niveau de la hype. Et d'ailleurs même pas pour le côté black power. Juste c'était kiffant, le méchant, la BO, la photo, le côté le Roi Lion

Le dernier Outrage de Kitano
sacrée déchéance faudrait arrêter la gnole et se remettre au boulot non ? Visiblement il en est incapable donc il entre dans la catégorie des vieux vestiges. Rends-nous service et lâche ta caméra, merci.

Enemy de Villeneuve : j'ai mis du temps à digérer ce film et au final j'en tire un avis positif. L'ambiance est très prenante et intrigante grâce à la réalisation et au jeu d'acteur. Quelque chose de malsain se dégage même si perso j'ai toujours eu un goût d'inachevé. Je trouve la symbolique un peu tarabiscotée mais peut-être était-ce nécessaire pour contribuer à l'ambiance... Bref, c'est pas ma came mais je reconnais de réelles qualités au film.

Blade Runner de Villeneuve : chef d'oeuvre visuel sans aucun doute. A côté de ça, plutôt une déception. Je trouve qu'il manque d'un souffle, que l'ambiance est trop lisse et globalement que ça manque de caractère. Alors ça passe bien tant les images transportent mais ça ne restera pas inoubliable pour moi.

Jumanji, bienvenue dans la jungle : très bonne surprise. J'étais pas trop motivé à la base, surtout que j'adule le vrai Jumanji mais finalement ça passe vraiment très bien. L'humour n'est pas trop gras ou relou. Dwayne Johnson est toujours aussi sympa (vrai potentiel comique cet acteur). Le film se moque aussi gentiment des scénarios baclés des films d'aventure / action lambda avec les PNJ, les deux ex machina, les passages obligés,...
Bref, un moment très sympa, les enfants ont kiffé.

Dead man talking : gros gros coup de coeur pour ce film. Très surpris qu'il soit passé inaperçu dans ce topic (peut-être mal cherché). Un concept de base qui est génial, un humour absurde comme j'adore, de très bons acteurs (Berléand bien sûr et Virginie Efira m'a étonné en plus d'être sacrément bonnasse), visuellement très réussi avec une vraie identité (qui lorgne un peu du côté de Caro et Jeunet) et surtout un film qui avance sans temps mort, qui ne se repose pas uniquement sur son concept de base mais qui le fait fructifier. Le film flingue à tout va (la justice, les politiques, les médias, les fonctionnaires, la religion, etc...) sans beaucoup de subtilité mais on s'en fout, ça passe très bien.
Franchement, je vous le conseille.

On voit ses nichons ?

Non, pas du tout.