C'est d'autant plus dommage que sans info la destruction de la planète où siège la nouvelle république apparaît comme un drame. Alors que quand tu sais qu'ils ont sciemment ignoré les avertissements de Leia (pas n'importe qui quand même) et l'ont faite passer pour une folle limite parce qu'elle essayait de les alerter de la menace du Premier Ordre, bah avec le recul perso je me suis dit que c'était bien fait pour leurs gueules en fait

Ah mais le 7 est catastrophique pour cela notamment.
Il n'y a aucune présentation de ce qu'il s'est passé depuis la mort de l'Empereur. Aucun contexte historique. Rien.

Après, c'est le 1er film d'une trilogie, donc on peut espérer en apprendre un peu plus dans les 2 suivants. Mais en attendant, c'est vraiment très mauvais comme film... surtout à la 2eme ou 3eme séance.

Perso j'aime les deux films aussi et effectivement les soucis de scénarios de l'épisode VII sont assez flagrants avec du recul.
Après, il y avait tellement d'embûches que ce n'est pas forcément excusable mais compréhensible.
D'un côté tu as toutes les coupes imposées par Disney pour nous refourguer finalement tout ce qui aurait du faire le sel du scénario, et nous expliquer le contexte, dans des produits dérivés divers. Et de l'autre cette propension actuelle à vouloir faire des blockbusters de gigantesques séries en oubliant de faire des films qui se tiennent en eux-même.

Dans les faits, l'épisode VII est conçu comme une introduction alors qu'il aurait dû se suffire à lui-même, comme n'importe quel autre épisode. Il n'aura servi qu'à présenter les nouveaux et les intégrer dans l'univers. Et c'est dommage, surtout que des éléments importants y ont été retirés.

Rogue One a la "chance" d'être plus encadré scénaristiquement. Et paradoxalement cela lui a donné finalement plus de liberté dans le ton et la façon de faire.

Vu Rogue One la semaine dernière et bof bof quand même.
Enfin c'est toujours mieux que la bouse infâme d'Abrams

Sinon je viens enfin de voir Goksung (The Strangers) et je ne sais pas quoi en penser..peut être car après 2h36 de film me suis fait retourner la tête constamment et me dis que je suis pas sur d'avoir tout saisi
En tout cas c'est vraiment bien foutu coté mise en scène et la séquence du rituel chamanique est folle
La petite fille est extraordinaire

Je ressors de Premier contact de Villeneuve, ouais et bien pas de problème en ressortant de la salle après la discussion sur Abrahms, ça ne boxe pas dans la même catégorie.
Tu en as un qui traite le cinéma pour ce qu'il est, un art, et l'autre qui traite le cinéma comme un clip.
La réal, la photo, le son, la direction des acteurs, même Renner avait l'air d'être un bon acteur, depuis démineurs je ne l'avait plus vu aussi bon, c'est dire.

J'ai foi en mon champion pour faire de Blade Runner 2 un bon film alors que c'est casse gueule.

Non mais alors ca .






Pourtant, les elements explicatifs et constitutifs du scenario de R1 sont tous expliques dans d'autres oeuvres que R1 lui meme ! Ca ne te choque pas ou ca donne l'impression que le scenario est moins bancal parce que le contexte extérieur qui est utilise est connu. Ca gene plus dans SW7 parce que le contexte extérieur au film c'est les bouquins et pas la trilogie originelle.

Une fois ceci dit, meme sans le contexte extérieur, SW7 se comprend (et encore une fois, le scenario ds SW7 c'est son point faible donc y a aussi de gros manquements). Les protagonistes sont présentés, les enjeux du film sont définis, tu sais pourquoi les mecs font ci ou ca, etc. Tu peux tout a fait regarder le 7 sans connaitre rien de SW, le film se tiendra (a peu près, comme dit avant c'est pas le scenario du siècle). Tu fais la meme chose avec R1, tu ne comprends rien de rien car tout ce qui permet au scenario d'avoir un semblant de coherence est explique en dehors du film lui-même.

Des films comme l'empire contre-attaque, les deux tours, etc, ce sont des films qui existent dans des univers plus larges mais qui se suffisent a eux meme. Tu peux les regarder indépendamment sans être perdu parce que le film lui meme contient les explications. Ca ne veut pas dire que la meme scene est joue dans chaque film, simplement que chaque film défini ce qui est utilise dans ceux-ci. Je vais prendre un exemple. Dans l'episode 5, Luke attire son sabre coince dans la neige. Si tu as vu le 4, tu sais qu'il utilise la force mais si tu n'as pas vu le 4, le visuel de Luke qui se clame, respire profondement, se concentre, tend sa main et le sabre qui commence a bouger en tremblant et qui finalement va dans sa main, ca suffit a comprendre ce qu'il se passe et ce que peut être la force. Maintenant, tu regardes R1, si tu ne connais pas SW, je te défis de définir ce qu'est la force. Les mecs répètent que la force soit avec nous mais on sait pas ce que c'est. Y a un perso qui est sense utiliser la force, c'est le chinois aveugle. Alors il se bat comme un ouf avec un baton donc peut être que c'est ca. Ah bah non, Jyn aussi fait la meme avec sa matraque. Il prie et réussit a échapper aux tirs de blaster sur la plage donc c'est peut être ca. Ah bah non, son pote le rejoins dix secondes plus tard en utilisant le meme chemin et sans prier (point assez marrant, comme nous on sait ce qu'est la force, on comprend pas pourquoi le chinois ne l'utilise pas pour descendre le levier...). Et a cote de ca, t'as Vader qui parle pas du tout de force et qui fait voler tout le monde. Si tu n'as aucune idée de ce qu'est la force, rien n'a de sens.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'un film, c'est sense être capable de tenir sur ses deux pattes tout seul. Pour les bons scenarios c'est tres vrai, pour les mauvais ca l'est moins (typiquement SW7). Mais pour moi, pour R1 c'est absolument faux, c'est une compile youtube de ce que préfèrent les fans mais si tu vois ca sans le contexte extérieur alors le film n'a ni queue ni tete.

Faut pas omettre le fait que R1 a était charcuter au montage, ils ont du refaire des scenes, car Disney n’était pas content du résultat, apparemment trop sombre dans le premier cut(ou director cut) et que Disney a parachuté un mec a la derniere minute pour refaire le scénar.

Alors que SW7, le "genie" abbrams a eu une liberté totale pour nous pondre sa merde (sauf la scene finale j'avoue)

Mais dans Rogue One aucuns protagonistes n'a la force avec lui, ça change car on ne suit pas des personnages ayant la force contrairement aux autres films. L'enjeux ce n'est pas la confrontation du côté lumineux contre le côté obscure mais la guerre entre l'alliance rebelle et l'empire galactique.

C'est même très au dessus du 6.

Le ninja il a la force avec lui. Il est aveugle mais voit quand même.

La première heure est bonne, la deuxième grotesque avec un méchant qui se dévoile grotesque, du fan-service grotesque avec un Ford qui j'espère ne va pas nous niquer le nouveau Blade Runner après s'être affiché dans SW7 et le dernier Indy.

Il y avait un super potentiel, et j'aime bien Abrams qui est un faiseur très correct de divertissement, mais sur son opus, il a fini totalement écrasé par l'enjeu et le poids de la saga et finalement faire tapiner son film qui partait bien.

Parle bien d'Adam Driver stp

Il est ridicule dans ce film.
Sauf quand il porte le masque.

Pour moi, c'est l'une des très rares bonne idée du SW7. C'était impossible de mettre en oeuvre un méchant du calibre de Vador. Du coup, c'est très bien vu de faire le choix d'un fan-boy pathétique tentant de prendre la succession. Grotesque et ridicule, si tu veux mais c'est clairement voulu. A partir de là, je valide.
En revanche, faudra vraiment pas se louper dans son évolution et c'est pas gagné
(Pour moi, à un moment ou à un autre, il doit poser ses couilles et destituer snoke)

Les eloges sur Rogue One me surprennent.
C'est sympa quoi. Bon spectacle agreable mais histoire ultra previsible , on voit tout arriver a des kilometres, dialogues convenus, moments disney a foison. S'il est vraiment au dessus des autres vaut mieux que je reste sur les souvenirs de ma jeunesse et ne revoit pas les vieux. C'est un bon divertissement de Noel qui va pas chercher plus loin.
Ip Man ce role mythique

edit: bon ok ca finit par critiquer sur les dernieres pages

C'est surtout qu'on a été surpris que ce ne soit pas aussi pourri que prévu

J'aurais quand même préféré qu'il reste aussi impressionnant que lors de l'attaque du camp en début de film.
Je suis pas sûr que ce soit voulu ce côté pathétique mais si c'est le cas, j'ai pas bien compris les intentions du réalisateur .

Ouais mais ça n'aurait fait que repomper encore plus la trilogie initiale. Là, le fait de casser rapidement le mythe, je trouve ça plutôt intéressant... mais aussi casse-gueule parce que ça impose une sacrée évolution au personnage pour obtenir ses galons de super-méchant (c'est pour ça que je n'espère pas un quelconque revirement de sa part).



C'est peut-être mieux qui essaye juste de trouver une explication à un perso aussi ridicule

Évidemment que le fait que ca fasse partie d'un univers plus large permet de ne pas avoir à représenter les choses.

Dans le 5 que tu prends en exemple (et qui est unanimement reconnu comme le meilleur), il n'y a ni début ni fin. Si on apprécie autant ce film, c'est aussi parce qu'il fait partie d'un ensemble et qu'on sait ce qu'il se passe avant, et aussi ce qu'il se passe après.

Si ce film était sorti seul, et qu'aucun autre SW n'avait existé, pas sur qu'on aurait toi compris et autant apprécié.



Perso j'ai passé un bon moment.
J'attendrai de le revoir à la maison pour me faire un jugement définitif, parce que j'avais plutôt bien aimé le 7 au ciné (le côté fan de SW qui ressort avec l'excitation de découvrir un nouveau film) et que je me suis ennuyé à mourir quand je l'ai revu.

R1 est un film particulier. On en connaît la fin avant de commencer, on sait que tous les héros vont mourir. Enfin, c'est un film de guerre et c'est donc différent de tout ce qu'on connaît des films précédents (d'ailleurs, pas un seul Jedi à l'horizon).
Malgré tous ces pièges, le film se tient et arrive à peu près à s'insérer avec le 4 (rappelons qu'il y a déjà plein d'incohérences scenaristiques entre les 6 premiers films).

Bref, je m'attendais au pire (surtout après avoir revu le 7), et au final j'ai passé un bon moment. Encore une fois, je réviserai peut-être mon jugement la prochaine fois que je le verrai. Comme je rêverai peut-être mon jugement sur le 7 quand j'aurai vu les 8 et 9 et que j'aurai pu l'intégrer dans une trilogie complète.

Tu as fait I am a hero?
Agréablement surpris. Je m'attendais pas à un film de zombies aussi soigné. C'est bien gore et bien violent sans abus de numérique avec des maquillages à l'ancienne.
Il y a un petit côté décalé japonais mais jamais excessif, ce qui maintient le film dans une ambiance de drame constant. Tout cela reste bien ancré dans un paysage japonisant avec ces armes ridicules pour se défendre.

Petit coup de mou au milieu du film mais grosse séquence de tension au début et déchaînement épique à la Peter Jackson à la fin.
En fait, c'est vraiment excellent, dommage qu'il ne sorte pas au ciné en France.

En fait c'est l'attaque du camp du début qui est abusée.

Notamment le fait de stopper le rayon laser pendant plusieurs minutes... on n'avait jamais vu aucun Jedi / Sith faire cela alors qu'il y a des dizaines d'entre eux qui étaient plus puissants que Ren.

Le reste se comprend. Le mec n'est pas un Sith, il est en formation et tout au long du film on voit ses doutes entre les 2 côtés de la Force. Le fait de tuer son père permet de le faire basculer et à la fin Snoke dit qu'il va pouvoir achever sa formation.

Et pour le coup de rebasculer... sait-on jamais. Darth Vader a bien fini par revasculer. Et comme ils semblent bien aimer pomper le scénario de la première trilogie...

Faut juste voir ça comme un pouvoir gadget même si je suis d'accord que ça paraît trop cheaté.



Ben justement, il serait temps d'arrêter de pomper

Une hypothèse serait qu'il soit infiltré sous les ordres de Luke et qu'il doive flirter avec le cote obscure sans totalement y tomber mais la finalité serait la destruction de Snoke. D'ailleurs il n'est pas du tout impossible qu'au final on ait Luke avec Kylo Ren contre Snoke et Rey (car dans la novélisation du film, Snoke parle à Rey quand elle se bat contre Kylo Ren).

Ouais j'ai entendu cette hypothèse mais j'ai du mal à y croire. Kylo semble réellement chercher Luke et du coup je n'en vois pas l'intérêt. Et je ne pense pas qu'il aurait tué son père. Surtout, je ne vois pas du tout Luke le bisounours tremper dans ce genre de plan, faudrait une putain d'explication pour qu'il en arrive là.

Oui tu peux voir l'épisode VII seul, mais dès le premier visionnage tu sens clairement que le film sera sûrement bonifié avec les suivants. Il présente des personnages mais ne résoud quasi aucune de leurs histoires personnelles. Le dernier plan du film est d'ailleurs révélateur, c'est clairement une image qui sonne comme le début de l'aventure.

Rogue One est présenté de fait comme un spin off de la saga donc ça ne me choque pas spécifiquement qu'il y ait besoin d'avoir vu la première trilogie pour saisir certains points. Contrairement aux nouveaux épisodes canoniques, le but ici n'est pas tellement d'aller capter un nouveau public mais de parler aux fans et ça me semble assez assumé. Mais je comprends ce que tu veux dire, c'est en un sens dommage de se couper du reste des spectateurs.

En fait, pour préciser ce que je disais sur les coupes de scénarios de l'épisode VII, ça ne me dérange pas tellement qu'il y ait des interconnexions pour comprendre le contexte... A condition qu'elles restent dans le cadre du grand écran.
Que ce soit les épisodes I à VI puis Rogue One, si tu as vu tous les films tu as tout. Il y a eu des milliards de produits dérivés/univers étendu, mais ils venaient en bonus juste.
Alors que sur l'épisode VII, on nous coupe volontairement toute la part de contexte pour nous la refourguer sous un autre format. Et ce n'était pas une question de timing parce que 5min disséminées au détour de dialogues dans le film auraient suffi amplement.
Peut-être qu'ils nous balancerons ça dans l'épisode VIII à mesure qu'on en saura plus sur Snoke et le Nouvel Ordre, mais j'ai peur que ce ne soit pas vraiment le cas.

Dans tous les cas, tout ça reste le jeu des coupes/limites liées à la production qui ne cessent de s'amplifier ces dernières années. Il n'y a quasi plus un blockbuster pour lequel on ne s'en plaint pas.
George Lucas a toujours eu le final cut sur tout (hors épisode IV où il était clairement bridé). Et il était un peu insensible à toute la pression des fans, sinon il n'aurait pas fait la prélogie en prenant autant de risques, en développant autant le contexte politique de la saga alors que ce n'était pas nécessairement ce que le public attendait.

Les premières rumeur indiquait que Luke était devenu fou, d'ailleurs avec les première rumeurs le film aurait été tellement mieux...




Avec le 7 ils ont fait une erreur, vouloir faire absolument plaisir aux fans de trilogie sans prendre en compte ceux de la prélogie, du coup ils se sont dit que l'explication de pourquoi du comment de cette situation bah tant pis. En soit, c'est du foutage de gueule. Ils nous mettent un sous empire et sous une rébellion (la Résistance et d'ailleurs on ne sait toujours pas à qui elle résiste...) sans même donner des explications du pourquoi du comment. Personnellement, pour comprendre après le film, j'ai du aller chercher, ce qui n'est pas normal.
En fait l’épisode 7 est sensé être une transition et une introduction hors dans sa transition il est catastrophique. En plus de ça il n'innove pas en nous montrant des choses vues et déjà revues dans la saga (des X-Wing, des TIE, le faucon millénium poursuivie par des TIE...). C'est quand même un comble qu'on voit plus de nouveautés dans Rogue One que dans l’épisode 7. Mais si les gens n'innovent pas, qu'il ait au moins de l'audace mais ils n'en n'ont même pas eu...

De toutes façons, quel non-fan de SW va aller voir R1 ?

Si après le carnage de Han Solo et de Leia, ils saccagent Luke en le rendant fou ou manipulateur...

Seul Chewbacca s'en sort pas trop mal.

Bah rien ne confirme pour l'instant qu'il est mort Luke survit à une chute similaire à la fin de l'épisode 4 après tout, le fait qu'ils laissent planer un petit doute là-dessus n'est sans doute pas complètement un hasard.

Tu trouves ?

Pour moi, Chewie est complément transparent dans le 7. (bon, c'est moins "pire" que pour les 2 autres).




Même Maul coupé en 2 et faisant la même chute n'est finalement pas mort.

Pas nécessairement fou mais dans les première ébauche de scénario, la frontière entre les "gentils" et les "méchants" était beaucoup plus complexe. Par exemple, la République avait aussi sa super-arme et au final Luke apparaissait plus comme un espèce de malhonnête qu'autre chose... Ça aurait été plus audacieux...

Ce que je me suis dit aussi, mais la planète explose quand même. Qui serait allé le chercher ? Kylo ? Cela pousserait la thèse que c'est un.agent double.


Bah oui il est moins pire que les deux autres.


Ok mais je ne tiens pas à ce que Luke devienne un sale type.

Ouais enfin il ne fait pas que tomber, y a aussi la planète qui explose un peu.

Cassez vous dans votre topic.

Mon dieu cette claque "Creed", je suis pas bien là.

Dans quel sens ? Merde ou grosse merde ?

Dans le sens c'est pas de la merde du tout.

Lalaland est un tres beau film, le couple Stone-Gosling fonctionne tres bien.

Hâte mais j'attends de pouvoir le voir au ciné ici.

J'ai revu Midnight Special et je révise mon jugement, le "tout ca pour ça" de la première fois a disparu, je suis complètement rentré dedans. Pas un plan qui ait pas de la gueule, au delà de l'intro le plan des cars du FBI qui débarquent à la tombée de la nuit, la voiture qui se retourne avec le pneu éclaté...

Pas vu grand chose cette année mais Jeff Nichols

Pas du tout aimé.
J'ai trouvé ça chiant, surfait et vain.

Il n'y a vraiment que Mud chez lui qui a du corps comme œuvre pour moi.

Pour l'instant Mud c'est celui que j'ai le moins aimé des 4. Je l'ai vu qu'une fois et m'en rappelle assez mal mais j'ai pas été marqué plus que ça. Take Shelter par contre

Par contre ne vous attendez pas à son meilleur film pour Loving, j'ai bien aimé mais c'est vraiment une ode au classicisme, donc beaucoup plus sobre.

La BA est bien claquée et donne pas du tout envie.

Déçu par la carrière de Joël Edgerton, je pensais qu'il ferait mieux quand je l'ai vu la première fois dans Animal Kingdom.

A l'opposé de toi, j'avais beaucoup aimé Mud mais super déçu par "Take shelter". Je ne suis jamais rentré dans le film. Pourtant j'adore l'acteur. Faudrait peut être que je me le refasse.

C'est un film où ça chante si je ne m'abuse ?

Non c'est vraiment bien. Pareil qu'Oyé là, je suppose, je me rattrape, je ne l'avais pas vu et en attendais pas grand chose d'autre qu'une suite (j'avais évidemment bien kiffé Rocky), bah ça se défend plus que bien.

Un prequel de Sicario sort cette année, Soldado.

Bizarre, aucune photo, rien ne filtre pour un film 2017.
J'allais te dire aucun intérêt, mais en fait si quand tu vois le nom du réalisateur et le casting qui revient, ça donne plus qu'envie en fait.
Autant la mafia a eu ses heures de gloire avec de grands films, autant les cartels, on attend encore. Sicario était un monument de terreur, mais y a pas grand chose d'autre de réussi sur ce thème.

Kinotayo commence dans quelques jours et la prog est pas mal, notamment le nouveau Tomita, Bangkok Nites