En quoi Nolan choissirait la masturbation narcissique alors que d'après toi il a "copier" Lynch ?
De plus si on va dans ce sens, Lynch dans ses films (pour la plupart expérimental il ne faut pas l'oublier) pousse au maximum le ressenti que peut avoir le public, pousse au maximum la psychologie de ses films, à partir de là c'est normal qu'il aille plus loin que Nolan. De plus ils ne font pas les mêmes genre de film, si on peut dire que Lynch fait des films d'auteur, Nolan fait des blockbusters, forcément la trame de fond ne sera pas la même, donc pourquoi dire que Lynch est un génie et Nolan un pauvre type ? ça n'a pas de sens.

Ensuite, pour faire un excellent film tu n'as pas besoin d'avoir une trame de fond ou une histoire de dingue, regarde Avatar par exemple et son succès (je n'ai pas aimé), tu as là une réalisation bien mais pas non plus exceptionnelle, et une histoire bateau revu 100 fois et pourtant pour beaucoup de monde (public, critiques,...) c'est THE chef d'oeuvre.
Là Incpetion t'as une réalisation de folie, une excellente idée de départ et bien exploitée (Dans Matrix on parle pas de rêve, on parle d'une fausse réalité ce n'est pas exactement pareil, le postulat de départ peut paraitre similaire mais Incpetion va quand même plus loin), là ou je suis d'accord avec toi c'est qu'il n'y a pas vraiment de but, mais pose toi la question, est-ce qu'il y'a un but à atteindre dans tout les films ? Est-ce nécessaire ? Le cinéma c'est avant tout du divertissement, surtout quand tu va voir un blockbuster, Nolan a parfaitement réussi ce qu'il a entreprit avec Inception. Il prend peut être le public par la main à certains moments du film mais ce n'est pas souvent et pas par de grosses ficelles.

J'y retourne ce soir normalement (en VF par contre ) donc j'en dirais surement un peu plus, parce uqe là pas tout me revient.

'fin tu compares un film d'auteur dont on sait avant qu'il ne soit produit qu'il visera un public restreint à un blockbuster à 200 millions, un film avec un casting de fou calibré pour sortir l'été et ramenez un peu de brouzouf. Accessoirement, c'est grâce à ce genre de film que les boîtes de prod' peuvent se lancer dans des projets plus casse-gueule et produire des Mulholland drive.

J'ai l'impression que tu fais la critique du cinéma à grand spectacle contre le cinéma d'auteur. J'aimerai bien savoir quel gros film récent a été à tes yeux riche de sens, intelligent. au choix.

vu PREDATORS

je ne dirais qu'une chose,les AVP à côté c'est du grand art
tout juste honteux

Je viens de voir pour la première fois... Shutter Island.
J'ai bien apprécié, surtout le final, car il y a des moments assez faibles et longuets...
Par contre, je trouve que ce film calque bien trop le scénario de Gothika

A ce point là ??

Merde je comptais y aller

attends le divx..et encore faut avoir 2h de sa vie à perdre
il n'y a absolument rien à garder de cette merde

Putain de merde, je suis allé au ciné mercredi pour voir Inception avec la main sur la queu tellement dark knight m'avait mis une claque mais mes deux potes eux voulaient voir Predators ,finalement on a loupé la séance pour Predators et donc on va voir Inception mais .... mes deux potes entrain de bailler et jouer avec les portables entrecoupé de "hé il est nul a chier ton film" m'a bien gaché le plaisir ...

C'est pire que le topic actu ici.

Salut je vous conseil

"Petits meurtres à l'Anglaise"

Une petit bijoux de comédie.
Les acteurs sont splendide.
Le scénario très fun et très bien mis en place.
Sincèrement vous en aurez pour votre argent.

Réalisé par Jonathan Lynn
Avec Bill Nighy, Rupert Grint, Emily Blunt...

J'viens de voir Avatar
C'est pas mal en fait

Question à la con ; Inception en version "cam", c'est blasphème ou ça peut se tenter ?

Franchement va le voir au cinéma... Il est tellement sublime visuellement que tu perdrais beaucoup.

J'ai regardé vite fait pour me rendre compte, je dis blasphème

Merci pour vos réponses. Oui c'est ce que je pensais, mais ayant vu qu'une release venait de sortir, je l'ai maté vite fait et plutôt surpris par la qualité.

Mais j'irai au ciné.

D'ailleurs au passage le 3D de toystory c'est une belle arnaque comme on en fait rarement...

Comme toute la 3D depuis l'année dernière... Je deteste ça, vraiment. Mais bon j'en tiens pas trop rigueur pour TS3 parce que visuellement il est vraiment magnifique.

Vu ce chef d'oeuvre cette semaine (je crois qu'ils font une thematique film ricain de sport de merde)

un bon film qui a su eviter les clichés, avec des dialogues profonds, et des acteurs surprenants

La blonde c'est celle de Heroes?

Sinon hier soir je me suis maté Repo Men, ça se regarde, pas mal d'actions, on réfléchit pas, et la fin est mine de rien bien foutue à mes yeux, enfin je ne m'y attendais pas.

Pour copier Lynch ,il aurait fallu qu'il ait envie de créer une œuvre cinématographique plus qu'un produit cinématographique.Je dis pas qu'il copie Lynch ,je dis juste qu'ils se sont tous les 2 intéressés aux songes ce qui est pas courant dans le ciné d'où ma comparaison qui s'arrête là .
Lynch regarde du haut de sa contribution au ciné l'amuseur de public nourrit à son ego

Là on est juste en présence d'un homme qui s'attache à prendre par la main le public pour que celui-ci s'extasie devant son génie.

"voilà je vais avec mon talent et mon génie bâtir un monde visuelle"
"je suis tellement formidable et maitre de mon film que je vais créer un monde dans un monde dans un monde et jongler grâce aux talents que tout le monde voit et si tu le vois pas je te l'explique.
Tu vois comment avec le ralenti je souligne la différence temporelle entre les monde ,tu te rappelles pas je t'avais dis qu'entre chaque monde il y a un espace temps différent bah là je te le montre t'as vus quel virtuosité je te le dis t'es en présence d'un grand là."

A un moment je voulais juste lui dire Ta Gueule et fait du cinéma,donne de la moelle à tes personnages, ait un but autre que flatter ton ego, arrête ta masturbation narcissique je m'en fous de ton prétendue génie .Tu comprends mieux le terme masturbation narcissique?


La trame c'est digne d'un manuel d'utilisation IKEA pour voir à quel point Nolan est génial dans sa façon de filmer .
J'ai l'impression que Nolan passe l'essentiel de son temps a donné les clés aux gens pour qu'il voient à quel point il est génial au détriment de son film,le héros du film c'est le réalisateur.
Les héros du film c'est des personnages de jeu,les dialogues il y en a pas et chercher de l'émotion dans ce film c'est peine perdue.

Un homme qui utilise la flatterie de l'égo du public en lui faisant croire qu'il est intelligent pour recevoir des louanges et qui réussit,je t'invite à faire un tour sur les critiques spectateurs de allociné on est en présence du meilleur film de tous les temps,ça me fait réagir surtout quand c'est au détriment du cinéma.

Oui Nolan fait un blockbuster avec la "marketisation" qui va avec comme peut l'être Avatar, que je n'ai même pas vus, qui est en dans la même vision économique du cinéma; mais il pousse encore plus loin le cynisme hollywoodien en le présentant comme un film intelligent grand public et le résultat c'est qu' Inception aux yeux du public qui a compris un film dit compliqué c'est un "Chef d'œuvre" alors que c'est un attrape pigeon au service du nouveau grand réalisateur qui révolutionne le cinéma .

Pour moi le cinéma d'exception pas le film lambda pour divertir ou faire de l'argent c'est de l'émotion, de l'écriture, une réalisation , des acteurs ,un script aux service d'une idée, d'un message d'une œuvre.

Inception c'est une idée, des acteurs,un manuel d'utilisation, de l'argent ,une réalisation au service d'un réalisateur.

En faites au fond c'est vrai qu'Inception est innovant dans cette capacité qu' a eu Nolan à mettre la machine Hollywood au service de son ego.






Non je fais la critique d'un film d'un cinéma à grand spectacle "marketisé" fait comme tu le dis pour ramenez un peu de brouzouf et flatté l'égo d'un réalisateur qu'on présente comme un film qui fait date et innovant ,j'ai commencé en disant que c'est un très bon blockbuster divertissant et que la réalisation et le visuelle et de qualité mais la moelle d'un grand film d'exception qui fait date,elle est pour moi clairement pas présente.

http://www.allocine.fr/film/meilleurs_gen_...que=public.html

J'ai bien aimé cette partie du post de Hiso car elle reflète exactement l'état du cinéma aujourd'hui.



Dès qu'un blockbuster grand public hollywoodien sort un peu des sentiers battus c'est le nouveau chef d'œuvre.

Pour qu'on puisse commencer à parler de grand œuvre à mes yeux faut 2 ingrédients indispensable qui sont
l'écriture et l'émotion.et les nouveaux chef d'œuvre ils ont ni l'un ni l'autre.

les dernières grosse distribution avec les gros acteurs grande distribution toussa qui m'ont vraiment plu:

-Gran torino/million dollar Baby/l'echange
-into the wild
-shutter island
-slumdog millionaire
-lor of war
-No country for old men
-les dernier Allen
-harvey milk
-very bad trip
-sin city
-promesse de l'ombre
-Invictus
-inside man

etc déolé pour les oubliés...Je peux cité du Coen et autres réalisateur connu même si les films sont moins tout public bref je peux te faire une liste exhaustive de film que j'ai préféré à celui là sur ces 5 dernières années on doit pas etre loin de la 50aine avec même du Nolan dedans.

Je veux juste remettre Inception et Nolan à leur place et c'est clairement pas en haut de la "pyramide du cinéma" mais par contre c'est un vrai Rocancourt du cinéma .

Je vais m'arrêter là sur Nolan et Inception.
Ps: en Vf t'es courageux , pour moi apprécier une œuvre sans VO c'est juste impossible.

En faite tu n'aimes pas du tout Nolan quoi

Mais surtout Nolan n'a rien d'un égo surdimensionner, je sais pas où tu peux dire ça... D'autant plus que pour les personnes qui le côtoie c'est quelqu'un de très humble.

T'as pleins de films qui pètent plus haut que leur cul, mais pas Inception, loin de là.

Belle liste, que des bons films. Bon Very Bad Trip et Inside man, ça casse pas trois pattes à un canard et Sin City ça vaut pas grand chose cinématographiquement.

Maintenant, y a toujours aucun blockbuster dans ce que tu me cites.

J'y retourne ce soir finalement, en IMAX VO


Edit : Hans Zimmer a fait un score incroyable quand même...

J'y vais ce soir aussi en IMAX VO à Ivry.

Tu seras habillés comment?

Je comprends vraiment pas ton délire. C'est quoi le rapport entre trucs que tu mets entre guillemets et l'ego de Nolan ? Si à un moment dans le film le mec a une idée pour montrer visuellement un concept et que ce soit plus clair, c'est de la "masturbation narcissique" ? "Avec le ralenti je souligne la différence temporelle entre les monde ,tu te appelles pas je t'avais dis qu'entre chaque monde il y a un espace temps différent bah là je te le montre", j'appelle juste ça rendre un film accessible, c'est l'exact contraire de la branlette narcissique, prendre la peine d'expliquer et pas se la jouer intello au dessus de la masse.
Les mecs qui se prennent pour des génies et se branlent sur eux même c'est plus pour moi ceux qui font des films incompréhensibles, où ils expliquent que dalle pour que ça ait l'air intelligent. Suivez mon regard

Je vais à Disney Village

J'ai pas trop lu les posts en detail, mais traiter Nolan de masturbation intellectuelle et a coté de ca faire les louanges de Lynch (si j'ai bien compris), je trouve ca gonflé

+1, le problème c'est que le débat impossible cinéma "d'auteur" VS cinéma "grand spectacle" a été lancé, pas étonnant de lire des aberrations dans ce genre là du coup

Oui voilà, je comprend pas trop enfaite la comparaison avec Lynch, vu que ce n'est absolument pas du tout le même cinéma, le même but, y'a rien en commun, à part le rêve, mais même là y'a pas lieu de comparer les deux tellement les deux partent pas dans la même direction.

Pour changer de sujet :

Donc c'est bien confirmé que Ruffalo sera Bruce Banner/Hulk dans The Avengers

Le look de Robert Downey Jr

Joss

Et Jeremy Renner (le héros de Démineurs) sera Hawkeye

Je viens de regarder Harry Brown, avec Michael Caine.



Quelle claque.

Il a l'air totalement défoncé

J'ai mis mon frère de 13 ans devant Shutter ISLAND cet apresm...
Il a regardé jusqu'au bout et à la fin, était très énervé, me lançant des "c'est nul !", "c'est de la merde !"
Tu lui poses des questions... le gars il a rien compris
Pas un film à montrer aux enfants...

Peut etre que c'est juste ton frere qui est bete

nice !!
Trop bon cet acteur

....

Ah on a une piste sur l'identité du débile ?

Ragehino est le frere de Jalletinho

frère caché....

Ça doit être à cause du scénar' pompé sur Gothika

J'ai cru que c'était un multi (dejà) de vitessinho.

Si j'avais su j'aurais envoyer du plus lourd


caché derriere ?

Putain je reviens de Inception, quelle claque ce film, à tout point de vue
Bien que je m'attendais à un truc beaucoup plus subtil niveau compréhension mais suffit juste de s'accrocher la premiére demi-heure et le reste coule tout seul

http://www.critikat.com/Inception.html

Bonne lecture, tu trouveras la réponse à ta question tous seul, je vais pas me répéter .




Masturbation narcissique rien à voir avec Masturbation intellectuelle!
Lynch fait du cinéma sans se soucier du retour il ne traite pas son sujet dans l'intention de plaire et de faire du "chiffre", il cherche juste à faire l'œuvre qu'il veut ,il fait ce que tous devraient faire il crée.

On va pas élargir le débat mais la variable "entrée" comme variable a intégré dans la fabrication d'un film me gêne quant aux barrières scénaristiques implicites qu'ils entrainent mais c'est un autres débats sur le ciné d'aujourd'hui.






Sauf que là c'est le débat Inception Chef d'œuvre ou simple blockbuster sous Ego Nolanien.

j'ai donné mon avis sur ce film et sur ce que j'ai ressenti en le regardant .

Je lis beaucoup de chef d'œuvre ,claque ou autres tueries etc qui pour un film sans émotions,sans but autres qu'étaler son talent , avec une écriture digne d'un guide d'utilisation et que je trouve très nombriliste ,est exagéré mais ce n'est que mon avis.
Le héros du film c'est pas le réalisateur?

C'est fou comment le débat dérive sur des futilités(j'aimerais pas Nolan alors que j'ai répété que j'avais aimé Memento et les 2 Batman et une aparté sur Lynch qui est juste une digression sur ce qui est mon chef d'œuvre Cinématographique et qui comble du hasard a des ressemblances sur les "concepts" approchés .

Rien à voir entre l'égo de Nolan dont tu parles, et l'article ou la dernière partie de ce que je quote. Chercher à faire des films qui plaisent/qui marchent/qui "déploient une complexité de façade qu’ils s’empressent de rendre accessibles pour donner l’illusion de partager leur intelligence avec le public", c'est peut être pas l'option qu'il faut choisir pour que ce soit du cinéma qui te plaise mais ça a juste rien à voir avec la "masturbation narcissique" dont tu parles...

Le mec veut faire du complexe et ne le fait pas de la façon qui plait à toi et au redacteur de critikat (passer son temps à expliquer les rouages du scenario qu'il a pondu au détriment du reste) mais à mon avis c'est fait en toute bonne foi, comme ce qu'il croit être la bonne façon de faire ce genre de film, je vois pointer aucun problème d'égo. A titre perso je préfère largement ça à d'autres films pseudo-intello "qui se contentent d'être ce qu'ils sont sans se soucier de l'avis du spectateur", qui effectivement ne marchent pas fort vu les films de merde que ça donne et où des fans continuent de chercher à comprendre 10 ans après en scrutant des détails que le real avait même pas prévu.

A part ça, personne ne fait des films sans l'intention de plaire, ou alors si y'en a, c'est dans ces cas là qu'il faut parler de l'égo du réal.

C'est ces parties qui répondent à ta question:


Ce film pour moi son but c'est de nous montrer que Nolan est talentueux,l'ombre de Nolan est omniprésente dans le film,c'est lui le héros du film c'est dans ce sens que je parle de "masturbation narcissique" pour moi le film est au service de Nolan est non l'inverse.

Vouloir plaire oui mais il y a une différence entre faire un film pour plaire et faire un film qu'on espère que le public va aimer, il y a clairement des démarches différentes entre penser au public quand on fait le film ou pas.
Faire un film en se disant est ce que le public va aimer ,est ce que le public va comprendre est ce que je vais rentrer dans mes frais etc....

Ps: Non mais t'as le droit de préféré les œuvres qui vont à toi plutôt que les œuvres qu'il faut aller chercher je suis pas là pour édicter le bon choix au cinéma juste ma vision du truc.
chacun a sa définition du cinéma il y en a qui préfère les choses terre à terre et "simple" moi j'aime quand c'est écrit et compliqué Mulholland drive je l'ai vu une bonne 15aine de fois, je l'ai ressenti et compris de différentes façons même si maintenant j'ai une vision "structurée" du film et c'est clairement le film pour moi dont je pourrais parlé des heures et écrire des pages.
Mulholland drive dans ma "bibliothèque de cinéphile" c'est une œuvre unique un sentiment que je n'ai jamais plus ressenti devant un film et à chaque fois que je le revois c'est la même claque c'est mon chef d'œuvre, si ton chef d'œuvre à toi c'est Inception no problème on a juste pas les mêmes attentes au cinéma .

Personne n'a regardé Mr Nobody avec Jared Leto ?, genre de film que j'aime bien , à la eternal sunshine , the fountain .
C'est pas un chef d'oeuvre mais on passe un bon moment , étonnat que personne n'en est encore parlé apparement sur le forum.

Pour moi tu confonds "le film est au service de la complexité de ce que Nolan a pondu" et "le film est au service de Nolan".

Ce qui se rapproche le plus de "l'égo du réal" dans l'article et tes plusieurs posts c'est "La trame c'est digne d'un manuel d'utilisation IKEA pour voir à quel point Nolan est génial dans sa façon de filmer" et "Nolan fait moins œuvre de cinéma qu’il ne se consacre à la déclaration de la virtuosité qu’il a déployée pour manipuler les images avec un tel talent technique", mais je vois absolument pas ce qui justifie ce genre de remarque, c'est du procés d'intention et je vois pas ce qui permet de le dire. Ou alors donne un exemple en particulier, quel point du film est là parce que Nolan voulait montrer qu'il était "génial dans sa façon de filmer", c'est un truc que j'imagine pas traverser la tête du moindre réalisateur. Un réalisateur cherche à faire le film qu'il lui plait et il peut y avoir des scènes qui sont là uniquement pour qu'il puisse placer tel ou tel séquence qu'il avait imaginé, je vois pas l'intérêt de transformer ça en "il le fait pour montrer qu'il est génial" Sinon on peut le dire de tout le monde, étant donné que rare sont les personnes qui pensent qu'elles font de la merde.

Je regarde We Are Marshall... un bon sujet de film (la vie après le crash d'un avion avec une équipe de football à son bord) mais au bout de 20 minutes j'en peux déjà plus tellement ca dégouline de stéréotypes et de bons sentiments
Je vais continuer quand même parce qu'il y a pas mal de têtes connues (McConaughey, Matthew Fox, McShane, January Jones, Robert Patrick et d'autres j'ai pas le nom)

Un film dramatique avec Matthew McConaughey en lead ne peut pas être un bon film

J'aime beaucoup ta sélection cinéma cette semaine, une belle plongée dans le nanar US moderne