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1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526, 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532, 1533, 1534, 1535, 1536, 1537, 1538, 1539, 1540, 1541, 1542, 1543, 1544, 1545, 1546, 1547, 1548, 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558, 1559, 1560, 1561, 1562, 1563, 1564, 1565, 1566, 1567, 1568, 1569, 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576, 1577, 1578, 1579, 1580, 1581, 1582, 1583, 1584, 1585, 1586, 1587, 1588, 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595, 1596, 1597, 1598, 1599, 1600, 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618, 1619, 1620, 1621, 1622, 1623, 1624, 1625, 1626, 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633, 1634, 1635, 1636, 1637, 1638, 1639, 1640, 1641, 1642, 1643, 1644, 1645, 1646, 1647, 1648, 1649, 1650, 1651, 1652, 1653, 1654, 1655, 1656, 1657, 1658, 1659, 1660, 1661, 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, 1673, 1674, 1675, 1676, 1677, 1678, 1679, 1680, 1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860, 1861, 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882, 1883, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893, 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899, 1900, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1910, 1911, 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929, 1930, 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950, 1951, 1952, 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, 2025, 2026, 2027, 2028, 2029, 2030, 2031, 2032, 2033, 2034, 2035, 2036, 2037, 2038, 2039, 2040, 2041, 2042, 2043, 2044, 2045, 2046, 2047, 2048, 2049, 2050, 2051, 2052, 2053, 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060, 2061, 2062, 2063, 2064, 2065, 2066, 2067, 2068, 2069, 2070, 2071, 2072, 2073, 2074, 2075, 2076, 2077, 2078, 2079, 2080, 2081, 2082, 2083, 2084, 2085, 2086, 2087, 2088, 2089, 2090, 2091, 2092, 2093, 2094, 2095, 2096, 2097, 2098, 2099, 2100, 2101, 2102, 2103, 2104, 2105, 2106, 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113, 2114, 2115, 2116, 2117, 2118, 2119, 2120, 2121, 2122, 2123, 2124, 2125, 2126, 2127, 2128, 2129, 2130, 2131, 2132, 2133, 2134, 2135, 2136, 2137, 2138, 2139, 2140, 2141, 2142, 2143, 2144, 2145, 2146, 2147, 2148, 2149, 2150, 2151, 2152, 2153, 2154, 2155, 2156, 2157, 2158, 2159, 2160, 2161, 2162, 2163, 2164, 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170, 2171, 2172, 2173, 2174, 2175, 2176, 2177, 2178, 2179, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184, 2185, 2186, 2187, 2188, 2189, 2190, 2191, 2192, 2193, 2194, 2195, 2196, 2197, 2198, 2199, 2200, 2201, 2202, 2203, 2204, 2205, 2206, 2207, 2208, 2209, 2210, 2211, 2212, 2213, 2214, 2215, 2216, 2217, 2218, 2219, 2220, 2221, 2222, 2223, 2224, 2225, 2226, 2227, 2228, 2229, 2230, 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237, 2238, 2239, 2240, 2241, 2242, 2243, 2244, 2245, 2246, 2247, 2248, 2249, 2250, 2251, 2252, 2253, 2254, 2255, 2256, 2257, 2258, 2259, 2260, 2261, 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268, 2269, 2270, 2271, 2272, 2273, 2274, 2275, 2276, 2277, 2278, 2279, 2280, 2281, 2282, 2283, 2284, 2285, 2286, 2287, 2288, 2289, 2290, 2291, 2292, 2293, 2294, 2295, 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301, 2302, 2303, 2304, 2305, 2306, 2307, 2308, 2309, 2310, 2311, 2312, 2313, 2314, 2315, 2316
Non mais les mongolos qui ne savent pas lire c'est de la fautes des enseignants et/ou des méthodes ou bien de leur parents qui s'en battent les steaks?
Citation (romano @ 26/04/2018 21:26) 
Non mais les mongolos qui ne savent pas lire c'est de la fautes des enseignants et/ou des méthodes ou bien de leur parents qui s'en battent les steaks?
A priori de ceux dont c'est le métier et qui sont payés pour ça, non ?
Citation (romano @ 26/04/2018 21:26)
Non mais les mongolos qui ne savent pas lire c'est de la fautes des enseignants et/ou des méthodes ou bien de leur parents qui s'en battent les steaks?
Dès amis ont une gamine en moyenne section qui veut apprendre à lire, ils ont demandé conseil à la maîtresse, ils se sont fait jeter en leur disant que ce n'était pas leur rôle et la gamine s'est faite engueuler le lendemain en classe en disant que ce n'était pas de son âge et qu'elle ne devait pas demander des choses comme ça a ses parents...
Citation (romano @ 26/04/2018 21:26)
Non mais les mongolos qui ne savent pas lire c'est de la fautes des enseignants et/ou des méthodes ou bien de leur parents qui s'en battent les steaks?
Autre option, on est gavés de produits dégueulasses qui réduisent les facultés intellectuelles. Les écrans en font aussi parti.
Bon ba ok vous m'avez convaincu, les élèves sont nuls à cause des tire-au-flanc.
Bon du coup faut les virer et en recruter des mieux
Et sinon pourquoi tu crois qu'elle a refusé?
Bon du coup faut les virer et en recruter des mieux
Citation (guiclay @ 26/04/2018 21:31)
Dès amis ont une gamine en moyenne section qui veut apprendre à lire, ils ont demandé conseil à la maîtresse, ils se sont fait jeter en leur disant que ce n'était pas leur rôle et la gamine s'est faite engueuler le lendemain en classe en disant que ce n'était pas de son âge et qu'elle ne devait pas demander des choses comme ça a ses parents...
Et sinon pourquoi tu crois qu'elle a refusé?
Citation (Raul Butembois @ 26/04/2018 20:54)
Bonjour aussi,
Si c'est déjà ce qui se fait pourquoi faire passer ça pour des " avancées courageuses"
spoiler pour les prochaines annonces:
retour du redoublement
uniforme
interdiction des portables
méthode de singapour pour les maths
etc, etc
Si c'est déjà ce qui se fait pourquoi faire passer ça pour des " avancées courageuses"
spoiler pour les prochaines annonces:
retour du redoublement
uniforme
interdiction des portables
méthode de singapour pour les maths
etc, etc
T'en penses quoi de la méthode finlandaise ?
Citation (romano @ 26/04/2018 21:35)
Et sinon pourquoi tu crois qu'elle a refusé?
Je ne sais pas si tu as des enfants en age d'être scolarisé, mais si ce n'est pas le cas, le jour où tu en auras, tu verras que le corps enseignant déteste que les parents s’immiscent dans ce qu'ils estiment être leur prés carré.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:11)
Ah ouais, c'est la méthode mixte, c'est ça ?
Bah désolé, mais mixte ou globale, c'est la même merde, c'est une connerie mise en place par des idéologues qui fait que 17% des éleves de fin de primaire ne savent pas lire.
Et accessoirement, c'est ce qui fait qu'un gamin ayant appris à reconnaitre les mots (à la différence de savoir lire) est totalement incapable de déchiffrer des mots en allemand.
Bah désolé, mais mixte ou globale, c'est la même merde, c'est une connerie mise en place par des idéologues qui fait que 17% des éleves de fin de primaire ne savent pas lire.
Et accessoirement, c'est ce qui fait qu'un gamin ayant appris à reconnaitre les mots (à la différence de savoir lire) est totalement incapable de déchiffrer des mots en allemand.
Je trouve que tu caricatures. D ailleurs es-tu certain que ce soit la méthode utilisée qui provoque ces 17% ( les 100% de tes 17% n’ont certainement pas tous subi une méthode globale ou mixte).
Je ne pense pas que ce soit forcément une histoire d idéologie
La stricte méthode syllabique génère ses échecs aussi.
Citation (Raul Butembois @ 26/04/2018 21:46)
La stricte méthode syllabique génère ses échecs aussi.
Vu qu'elle n'est plus officiellement enseignée, je me demande sur quelles statistiques tu te fondes pour affirmer ça.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:46)
Je ne sais pas si tu as des enfants en age d'être scolarisé, mais si ce n'est pas le cas, le jour où tu en auras, tu verras que le corps enseignant déteste que les parents s’immiscent dans ce qu'ils estiment être leur prés carré.
N'importe quoi
Citation (Homer @ 26/04/2018 21:39)
T'en penses quoi de la méthode finlandaise ?
Je ne la connais pas vraiment mais ce que je crois savoir que c est entre autres choses:
- c est beaucoup moins d élèves par classe et/ou plus d enseignants par classe
- c est une meilleure formation et un meilleur salaire pour les profs ( donc de meilleurs profs)
-
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 21:48)
N'importe quoi
C'est pas parce que tu te roules par terre en riant comme un benêt que ce que tu dis est intelligent, hein.
Les instits, les profs, je connais très, très bien, donc, des fois, ferme ta bouche, ça t'évitera de passer encore plus pour un con que d'habitude.
Citation (Raul Butembois @ 26/04/2018 21:50)
Je ne la connais pas vraiment mais ce que je crois savoir que c est entre autres choses:
- c est beaucoup moins d élèves par classe et/ou plus d enseignants par classe
- c est une meilleure formation et un meilleur salaire pour les profs ( donc de meilleurs profs)
-
- c est beaucoup moins d élèves par classe et/ou plus d enseignants par classe
- c est une meilleure formation et un meilleur salaire pour les profs ( donc de meilleurs profs)
-
Et des effectifs culturellement homogènes.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:51)
C'est pas parce que tu te roules par terre en riant comme un benêt que ce que tu dis est intelligent, hein.
Les instits, les profs, je connais très, très bien, donc, des fois, ferme ta bouche, ça t'évitera de passer encore plus pour un con que d'habitude.
Les instits, les profs, je connais très, très bien, donc, des fois, ferme ta bouche, ça t'évitera de passer encore plus pour un con que d'habitude.
Sauf que lui il taffe en partenariat avec les établissements scolaires tous les jours, et souvent avec des relations profs/parents qui peuvent être compliquées.
Les profs tueraient pour avoir des parents plus investis aujourd'hui.
Entre Averell et toi, le "moi, ma tante" a de beaux jours devant lui ici.
Citation (romano @ 26/04/2018 21:35)
Et sinon pourquoi tu crois qu'elle a refusé?
Deux choses :
- elle ne comprend pas qu'une enfant puisse avoir envie toute seule d'apprendre et croit que ce sont les parents qui la pousse
- elle n'a pas envie d'avoir une gamine en avance dans sa classe, trop compliqué de gérer des différences de niveaux. La petite se fait déjà chier en cours...
Citation (Ryan O'Reily @ 26/04/2018 21:53)
Sauf que lui il taffe en partenariat avec les établissements scolaires tous les jours, et souvent avec des relations prof/parents qui peuvent être compliquées.
Les profs tueraient pour avoir des parents plus investis aujourd'hui.
Les profs tueraient pour avoir des parents plus investis aujourd'hui.
Dis plutôt "des profs" plutôt que "les profs".
L'expérience de Tourista, aussi interessante soit-elle, ne peut en aucun cas être considérée comme exhaustive.
L'expertise* de Tourista. C'est là toute la différence, le cadre professionnel qui étaye ses propos. Explique nous d'où tu tiens tes histoires de profs toi ?
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:48)
Vu qu'elle n'est plus officiellement enseignée, je me demande sur quelles statistiques tu te fondes pour affirmer ça.
Je nai pas de stats aussi bonnes que les tiennes mais j ai les programmes et il me semble que rien n'interdit d'utiliser une méthode syllabique. Dans le monde enseignant tu trouveras peu de monde pour défendre la méthode globale (en plus de 15 ans je n'en ai jamais vu) tu trouveras par contre des enseignants qui te diront que la syllabique pure n'est pas toujours une solution surtout pour les élèves qui calèrent en lecture.
Citation (Ryan O'Reily @ 26/04/2018 21:56)
L'expertise* de Tourista. C'est là toute la différence, la cadre professionnel. Explique nous d'où tu tiens tes histoires de profs toi ?
Ma femme est prof, mes deux soeurs sont profs, et ma mère est orthophoniste (donc les dégats de l'EN), on connait dans la famille.
Par contre, je reconnais qu'on est plutôt de droite, donc zéro crédibilité.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:52)
C'est pas parce que tu te roules par terre en riant comme un benêt que ce que tu dis est intelligent, hein.
Les instits, les profs, je connais très, très bien, donc, des fois, ferme ta bouche, ça t'évitera de passer encore plus pour un con que d'habitude.
Et des effectifs culturellement homogènes.
Les instits, les profs, je connais très, très bien, donc, des fois, ferme ta bouche, ça t'évitera de passer encore plus pour un con que d'habitude.
Et des effectifs culturellement homogènes.
Moi aussi je peux te dire que je connais très très très bien (un très de plus que toi, je gagne) l'EN.
Et je peux donc te dire qu'un des éléments qui la tue ce sont les parents je-sais-tout comme toi qui s'immiscent dans l'enseignement, remettent sans cesse en cause l'enseignement, induisent dans l'esprit de leurs gamins que les profs sont des tocards payés à rien foutre qui ne connaissent pas leur métier et qui par conséquent sapent toute le crédibilité et la confiance absolument nécessaires pour que l'enfant soit réceptif.
Citation (Raul Butembois @ 26/04/2018 21:58)
Je nai pas de stats aussi bonnes que les tiennes mais j ai les programmes et il me semble que rien n'interdit d'utiliser une méthode syllabique. Dans le monde enseignant tu trouveras peu de monde pour défendre la méthode globale (en plus de 15 ans je n'en ai jamais vu) tu trouveras par contre des enseignants qui te diront que la syllabique pure n'est pas toujours une solution surtout pour les élèves qui calèrent en lecture.
Rien n'interdit de l'utiliser, effectivement, mais son utilisation est très marginale, et relativement mal vue.
Après, les enseignants de parleront pas de méthode globale, mais de méthode "mixte".
Mais dans les faits, ça donne des élèves qui arrivent à lire en regardant le plafond.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:59)
Ma femme est prof, mes deux soeurs sont profs, et ma mère est orthophoniste (donc les dégats de l'EN), on connait dans la famille.
Par contre, je reconnais qu'on est plutôt de droite, donc zéro crédibilité.
Par contre, je reconnais qu'on est plutôt de droite, donc zéro crédibilité.
Formidable. Je m'incline.
Quelques milliers de parcours scolaires suivis, ça ne pèse pas lourd.
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 22:00)
Moi aussi je peux te dire que je connais très très très bien (un très de plus que toi, je gagne) l'EN.
Et je peux donc te dire qu'un des éléments qui la tue ce sont les parents je-sais-tout comme toi qui s'immiscent dans l'enseignement, remettent sans cesse en cause l'enseignement, induisent dans l'esprit de leurs gamins que les profs sont des tocards payés à rien foutre qui ne connaissent pas leur métier et qui par conséquent sapent toute le crédibilité et la confiance absolument nécessaires pour que l'enfant soit réceptif.
Et je peux donc te dire qu'un des éléments qui la tue ce sont les parents je-sais-tout comme toi qui s'immiscent dans l'enseignement, remettent sans cesse en cause l'enseignement, induisent dans l'esprit de leurs gamins que les profs sont des tocards payés à rien foutre qui ne connaissent pas leur métier et qui par conséquent sapent toute le crédibilité et la confiance absolument nécessaires pour que l'enfant soit réceptif.
Tu as raison mon grand, tout va bien dans l'EN, tout n'est qu'une question de budget en fait.
Tu en penses quoi des enseignants qui font des fautes d'orthographe ?
Rapport à la confiance, toussa ?
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:59)
Ma femme est prof, mes deux soeurs sont profs, et ma mère est orthophoniste (donc les dégats de l'EN), on connait dans la famille.
Par contre, je reconnais qu'on est plutôt de droite, donc zéro crédibilité.
Par contre, je reconnais qu'on est plutôt de droite, donc zéro crédibilité.
Donc ta femme et tes soeurs sont des grosses merdes, 17% quoi
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:05)
Tu as raison mon grand, tout va bien dans l'EN, tout n'est qu'une question de budget en fait.
Tu en penses quoi des enseignants qui font des fautes d'orthographe ?
Rapport à la confiance, toussa ?
Tu en penses quoi des enseignants qui font des fautes d'orthographe ?
Rapport à la confiance, toussa ?
Tu proposes quoi?
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 22:03)
Formidable. Je m'incline.
Quelques milliers de parcours scolaires suivis, ça ne pèse pas lourd.
Quelques milliers de parcours scolaires suivis, ça ne pèse pas lourd.
C'est juste que tu extrapoles une somme de cas particuliers (c'est le cas de le dire) et que tu prétends en faire une loi générale ("je ne vois que des cas sociaux, donc il n'existe que des cas sociaux").
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:09)
C'est juste que tu extrapoles une somme de cas particuliers (c'est le cas de le dire) et que tu prétends en faire une loi générale ("je ne vois que des cas sociaux, donc il n'existe que des cas sociaux").
Les 17% dont tu te gargarisais plus tôt tu crois qu'ils ont plutôt tendance à appartenir à quelle catégorie ? Les "clients" de Touriste ou les autres ?
Pas pour tailler mais les instits maintenant sont a moitié analphabetes.
Demain la moitié du forum aurait le concours sans le preparer.
Moi aussi j'ai une cousine instit
Demain la moitié du forum aurait le concours sans le preparer.
Moi aussi j'ai une cousine instit
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:02)
Rien n'interdit de l'utiliser, effectivement, mais son utilisation est très marginale, et relativement mal vue.
Après, les enseignants de parleront pas de méthode globale, mais de méthode "mixte".
Mais dans les faits, ça donne des élèves qui arrivent à lire en regardant le plafond.
Après, les enseignants de parleront pas de méthode globale, mais de méthode "mixte".
Mais dans les faits, ça donne des élèves qui arrivent à lire en regardant le plafond.
D'expérience, limitée, je n'ai vu personne enseigner la méthode globale au contraire des méthodes syllabiques qui ont encore des pratiquant.
D'ailleurs, toi même, quand tu lis tu utilises une méthode mixte, je ne pense pas que tu déchiffres syllabe par syllabe.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:02)
Rien n'interdit de l'utiliser, effectivement, mais son utilisation est très marginale, et relativement mal vue.
Après, les enseignants de parleront pas de méthode globale, mais de méthode "mixte".
Mais dans les faits, ça donne des élèves qui arrivent à lire en regardant le plafond.
Après, les enseignants de parleront pas de méthode globale, mais de méthode "mixte".
Mais dans les faits, ça donne des élèves qui arrivent à lire en regardant le plafond.
D'expérience, limitée, je n'ai vu personne enseigner la méthode globale au contraire des méthodes syllabiques qui ont encore des pratiquant.
D'ailleurs, toi même, quand tu lis tu utilises une méthode mixte, je ne pense pas que tu déchiffres syllabe par syllabe.
Citation (romano @ 26/04/2018 22:08)
Tu proposes quoi?
Méthode syllabique, calcul mental, redoublement si les fondamentaux ne sont pas acquis.
Rien de très extraordinaire, juste la remise au gout du jour de ce qui se faisait avant, et qui marchait.
Regarde les épreuves du certificat d'étude des années 50/60, c'est du niveau seconde aujourd'hui.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:05)
Tu as raison mon grand, tout va bien dans l'EN, tout n'est qu'une question de budget en fait.
Tu en penses quoi des enseignants qui font des fautes d'orthographe ?
Rapport à la confiance, toussa ?
Tu en penses quoi des enseignants qui font des fautes d'orthographe ?
Rapport à la confiance, toussa ?
T'es hyper binaire en fait. C'est tout blanc ou tout noir. Héritage génétique certainement.
Bien sûr qu'il y a des reproches à faire à l'EN, bien sûr qu'il y a des réformes à faire.
Mais nier la responsabilité des parents, de l'évolution de la société, des mentalités, du dénigrement général de l'etat, d'une exigence doublée d'un démissionnent des responsabilités, c'est de l'aveuglement pur et simple.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:13)
Méthode syllabique, calcul mental, redoublement si les fondamentaux ne sont pas acquis.
Rien de très extraordinaire, juste la remise au gout du jour de ce qui se faisait avant, et qui marchait.
Regarde les épreuves du certificat d'étude des années 50/60, c'est du niveau seconde aujourd'hui.
Rien de très extraordinaire, juste la remise au gout du jour de ce qui se faisait avant, et qui marchait.
Regarde les épreuves du certificat d'étude des années 50/60, c'est du niveau seconde aujourd'hui.
Je croyais que le problème c'était les illettrés qui étaient payés pour leur apprendre?
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 22:16)
T'es hyper binaire en fait. C'est tout blanc ou tout noir. Héritage génétique certainement.
Bien sûr qu'il y a des reproches à faire à l'EN, bien sûr qu'il y a des réformes à faire.
Mais nier la responsabilité des parents, de l'évolution de la société, des mentalités, du dénigrement général de l'etat, d'une exigence doublée d'un démissionnent des responsabilités, c'est de l'aveuglement pur et simple.
Bien sûr qu'il y a des reproches à faire à l'EN, bien sûr qu'il y a des réformes à faire.
Mais nier la responsabilité des parents, de l'évolution de la société, des mentalités, du dénigrement général de l'etat, d'une exigence doublée d'un démissionnent des responsabilités, c'est de l'aveuglement pur et simple.
Je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était, à priori, aux enseignants d'apprendre à lire aux élèves.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
Et oui, les enseignants sont jaloux de leurs prérogatives, sans doute parce qu'on est passé d'une société ou l'enseignant était un notable respecté, à une société où l'inflation des bac+3/4/5 fait que les parents ne sont plus impressionnés par le statut et les diplomes de leur interlocuteur.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:13)
Méthode syllabique, calcul mental, redoublement si les fondamentaux ne sont pas acquis.
Rien de très extraordinaire, juste la remise au gout du jour de ce qui se faisait avant, et qui marchait.
Regarde les épreuves du certificat d'étude des années 50/60, c'est du niveau seconde aujourd'hui.
Rien de très extraordinaire, juste la remise au gout du jour de ce qui se faisait avant, et qui marchait.
Regarde les épreuves du certificat d'étude des années 50/60, c'est du niveau seconde aujourd'hui.
Perso je veux bien des précisions sourcées pour cette comparaison à 60 ans d'écart parce qu'on peut quand même se demander si :
- tout le monde était scolarisé dans les années 50/60
- on demandait à l'EN de l'époque d'apprendre une langue étrangère, la natation (3 heures d'EPS), les arts plastiques, la musique, le code informatique, lutter contre le terrorisme ...
-...
C'était pas mieux avant, c'était juste différent
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:09)
C'est juste que tu extrapoles une somme de cas particuliers (c'est le cas de le dire) et que tu prétends en faire une loi générale ("je ne vois que des cas sociaux, donc il n'existe que des cas sociaux").
Tu ne connais rien de ce que je fais et tu fais la leçon.
Je ne suis pas que des cas sociaux comme tu dis (c'est quoi d'ailleurs ?), on a vraiment de tout, y compris des CSP +++, des ingénieurs, des médecins, des flics, des cadres, même des avocats.
Et même sans chercher dans mon environnement professionnel, suffit d'être parent d'élève pour voir à quel point l'institution est attaquée par les parents, qui vont même à exiger de ne pas avoir de contrôles le mercredi parce que le mardi soir leur bambin à le droit de se coucher tard.
Indy aussi est instit.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:24)
Je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était, à priori, aux enseignants d'apprendre à lire aux élèves.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
Et oui, les enseignants sont jaloux de leurs prérogatives, sans doute parce qu'on est passé d'une société ou l'enseignant était un notable respecté, à une société où l'inflation des bac+3/4/5 fait que les parents ne sont plus impressionnés par le statut et les diplomes de leur interlocuteur.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
Et oui, les enseignants sont jaloux de leurs prérogatives, sans doute parce qu'on est passé d'une société ou l'enseignant était un notable respecté, à une société où l'inflation des bac+3/4/5 fait que les parents ne sont plus impressionnés par le statut et les diplomes de leur interlocuteur.
C'est déjà plus intéressant comme remarque, il y a peut être de la jalousie ( je suis pas convaincu) mais il y a surtout des parents, à mon avis, qui confondent connaissance et pédagogie.
La perte de confiance est réelle, qu'importe la cause ( je sais qu'on ne sera jamais d'accord), les conséquences sont désastreuses.
Citation (jopha14 @ 26/04/2018 22:27)
Indy aussi est instit.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
Citation (Averell @ 26/04/2018 14:48)
Gardes en sous la main pour le 5 mai 
Tu seras là ? J'espère que tu me casseras pas les couilles avec la politique toute la nuit
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 22:31)
La perte de confiance est réelle, qu'importe la cause, les conséquences sont désastreuses.
Je suis d'accord, mais si on veut solutionner le problème, il va bien falloir s'interroger sur les causes.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:24)
Je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était, à priori, aux enseignants d'apprendre à lire aux élèves.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
Je pense que c'est une vision un peu idéalisée du passé.
Citation (jopha14 @ 26/04/2018 22:27)
Indy aussi est instit.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
C'est à la portée de n'importe quel tocard mais y'en a des biens.
Dans l'académie de Créteil le barème est généralement entre 4 et 6 ces dernières années.
Ca fait légèrement flipper.
Bizarre cette manie en ce moment de transformer chaque topic en « Topic Actualités » bis et de voir que ce sont toujours les mêmes qui ont un avis sur tout et n’importe quoi et ont une folle envie de le partager.
QUOTE (Jacky Transpi @ 26/04/2018 22:39)
Tu seras là ? J'espère que tu me casseras pas les couilles avec la politique toute la nuit
Ah ouais tu parles comme ça maintenant ? Et bah cest du propre
Citation (Yobé @ 26/04/2018 20:46)
Je ne sais pas si tu as des enfants en age d'être scolarisé, mais si ce n'est pas le cas, le jour où tu en auras, tu verras que le corps enseignant déteste que les parents s’immiscent dans ce qu'ils estiment être leur prés carré.
Peu importe le boulot que tu fais, ca me parait logique qu'on essai de te garder au pas de la porte.
Citation (M4URIC3 @ 26/04/2018 22:59)
Peu importe le boulot que tu fais, ca me parait logique qu'on essai de te garder au pas de la porte.
C'est logique.
Par contre, il faut que les résultats suivent, sinon la position n'est pas tenable.
Citation (guiclay @ 26/04/2018 21:53)
Deux choses :
- elle ne comprend pas qu'une enfant puisse avoir envie toute seule d'apprendre et croit que ce sont les parents qui la pousse
- elle n'a pas envie d'avoir une gamine en avance dans sa classe, trop compliqué de gérer des différences de niveaux. La petite se fait déjà chier en cours...
- elle ne comprend pas qu'une enfant puisse avoir envie toute seule d'apprendre et croit que ce sont les parents qui la pousse
- elle n'a pas envie d'avoir une gamine en avance dans sa classe, trop compliqué de gérer des différences de niveaux. La petite se fait déjà chier en cours...
Elle se fait chier "en cours"? On parle bien de moyenne section là? Ils font des dessins et des colliers en macaronis
Sinon au niveau anecdote, une maman à l'école de mes enfants qui est CPE dans un collège m'a raconté que pour une sortie scolaire ils ont demandé que les enfants amènent un picnic, une gamine s'est ramenée avec un steak haché congelé
QUOTE (romano @ 26/04/2018 22:02)
Sinon au niveau anecdote, une maman à l'école de mes enfants qui est CPE dans un collège m'a raconté que pour une sortie scolaire ils ont demandé que les enfants amènent un picnic, une gamine s'est ramenée avec un steak haché congelé
MDR
Putain, j'ai fais un pari à la con si les rats gagnent la C3 avant leur match aller contre Lepzig, Vamos Atletico là !
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 21:00)
Moi aussi je peux te dire que je connais très très très bien (un très de plus que toi, je gagne) l'EN.
Et je peux donc te dire qu'un des éléments qui la tue ce sont les parents je-sais-tout comme toi qui s'immiscent dans l'enseignement, remettent sans cesse en cause l'enseignement, induisent dans l'esprit de leurs gamins que les profs sont des tocards payés à rien foutre qui ne connaissent pas leur métier et qui par conséquent sapent toute le crédibilité et la confiance absolument nécessaires pour que l'enfant soit réceptif.
Et je peux donc te dire qu'un des éléments qui la tue ce sont les parents je-sais-tout comme toi qui s'immiscent dans l'enseignement, remettent sans cesse en cause l'enseignement, induisent dans l'esprit de leurs gamins que les profs sont des tocards payés à rien foutre qui ne connaissent pas leur métier et qui par conséquent sapent toute le crédibilité et la confiance absolument nécessaires pour que l'enfant soit réceptif.
J'ai les mêmes échos. La mère (du genre qui ne bosse pas mais est écrivain / actrice / associative / blogueuse) qui vient balancer sur les réseaux sociaux que mon frère maltraite son enfant en étant trop sévère avec lui, qu'il a besoin d'un suivi individuel etc. Elle a quand même été lui imprimer, au début de son remplacement, des consignes a suivre pour interagir positivement avec son gamin étant donne qu'il a besoin d'un traitement différent de par sa personnalité.
Entre les parents qui s'en foutent (enfants laissés pour compte etc.) et les parents qui donnent raison a leur enfant quoi qu'il arrive, il y a quand même de moins en moins de familles "a l'ancienne" qui respectent l'institution (et donc les instits). Avec mes parents j'aurais eut besoin de réunir des preuve sur 3 ans avant qu'ils prennent ma défense face a un instit... et même dans le cas ou le prof ou l'instit était défaillant, c'était a moi de m'adapter et c'était très clair.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 22:40)
Je suis d'accord, mais si on veut solutionner le problème, il va bien falloir s'interroger sur les causes.
Tu sais très bien qu'elles ne sont pas unilatérales et même qu'elles dépassent le parents vs école.
Citation (Yobé @ 26/04/2018 21:24)
Je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence, j'ai dit que c'était, à priori, aux enseignants d'apprendre à lire aux élèves.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
L'école savait très bien apprendre à lire, écrire, compter à des enfants aux parents analphabètes qui voyaient l'école comme une contrainte dans le contexte de leur exploitation agricole, je ne pense pas que la situation soit plus compliquée aujourd'hui.
Oh que si. Les parents ne sont plus les mêmes et ce n'est pas une question de niveau scolaire.
Les parents que tu décris, ils foutaient leurs plus beaux habits pour aller parler a l'instituteur du village en ayant même un peu peur d'y aller. Et leurs enfants entendaient des le plus jeune age qu'il fallait obéir a l'instit etc.
Y a des points négatifs quand tu tombes sur un pédophile certes (
) mais globalement ca change quand même beaucoup de choses. Aujourd'hui instit c'est un boulot de quelqu'un qui n'a pas réussi a faire mieux... et les enfants l'entendent et le comprennent rapidement. Citation
Et oui, les enseignants sont jaloux de leurs prérogatives, sans doute parce qu'on est passé d'une société ou l'enseignant était un notable respecté, à une société où l'inflation des bac+3/4/5 fait que les parents ne sont plus impressionnés par le statut et les diplomes de leur interlocuteur.
Et c'est bien dommage. Mais rien a voir avec les diplômés a mon sens, les parents bac -3 n'étant pas plus impressionnés. Faudrait passer a la TV pour inspirer le respect.
Citation (Tourista-chan @ 26/04/2018 21:25)
Tu ne connais rien de ce que je fais et tu fais la leçon.
Je ne suis pas que des cas sociaux comme tu dis (c'est quoi d'ailleurs ?), on a vraiment de tout, y compris des CSP +++, des ingénieurs, des médecins, des flics, des cadres, même des avocats.
Et même sans chercher dans mon environnement professionnel, suffit d'être parent d'élève pour voir à quel point l'institution est attaquée par les parents, qui vont même à exiger de ne pas avoir de contrôles le mercredi parce que le mardi soir leur bambin à le droit de se coucher tard.
Je ne suis pas que des cas sociaux comme tu dis (c'est quoi d'ailleurs ?), on a vraiment de tout, y compris des CSP +++, des ingénieurs, des médecins, des flics, des cadres, même des avocats.
Et même sans chercher dans mon environnement professionnel, suffit d'être parent d'élève pour voir à quel point l'institution est attaquée par les parents, qui vont même à exiger de ne pas avoir de contrôles le mercredi parce que le mardi soir leur bambin à le droit de se coucher tard.
Et les vacances qui débutent et finissent les jours de classe parce que bon, c'est quand même pratique.
Puis les pauvres petits ils ont tous des dispenses de sport si jamais ca se passe a l'extérieur et qu'il ne fait pas 20 degrés.
Et vas y que ca va dans le sens du gamin quand il se bat... avec des parents qui viennent dire que c'est pas leur petit bout de choux qui avait commencé...
Bref, j'ai exactement les mêmes échos que toi. Mon frère préfère d'ailleurs ses remplacements dans les écoles de merdes même si certaines situations sont assez tristes pour le coup.
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