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Ashura
Ouais en gros l'argent du PSG le dérange tout de suite moins s'il atterrit chez lui.
Nemeto
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2019 14:00) *
Je retiens surtout :


Moi je retiens surtout qu'il avoue oeuvrer en lobby pour un FPF francais qui l'aiderait à combler les écarts nationaux

VNR
Citation (Julien del Paris @ 20/03/2019 12:32) *
Bon après, avoir 10% du capital ne signifie pas nécessairement avoir seulement 10% des droits de vote, loin s'en faut. book2.gif


D'accord avec toi mais ils en sont proches. Il n'y a pas de minorité de blocage chez Accor.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/...deposee-1221942

Jin Jiang et QIA se tirent la bourre apparemment ph34r.gif
Ozzy Ryss
Citation (Nemeto @ 20/03/2019 15:08) *
Moi je retiens surtout qu'il avoue oeuvrer en lobby pour un FPF francais qui l'aiderait à combler les écarts nationaux


Je ne vois pas trop en quoi un FPF français l'aiderait à combler l'écart avec nous. D'ici à ce que ce soit en place, on aura un contrat QTA à un montant "raisonnable" (à cause du vrai FPF) et on aura comblé le reste avec les recettes sponsoring et marketing.

On a bien vu que le FPF en général servait à verrouiller les positions, absolument pas à permettre aux uns de rattraper les autres.
Tchoune
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2019 15:15) *
Je ne vois pas trop en quoi un FPF français l'aiderait à combler l'écart avec nous. D'ici à ce que ce soit en place, on aura un contrat QTA à un montant "raisonnable" (à cause du vrai FPF) et on aura comblé le reste avec les recettes sponsoring et marketing.

On a bien vu que le FPF en général servait à verrouiller les positions, absolument pas à permettre aux uns de rattraper les autres.

Pas avec nous, avec ses concurrents directs que peuvent être l'OM, l'ASM, le LOSC, l'ASSE...
Il sait que c'est mort pour nous, il veut sécuriser la 2e place.
elcuervo
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2019 16:15) *
Je ne vois pas trop en quoi un FPF français l'aiderait à combler l'écart avec nous. D'ici à ce que ce soit en place, on aura un contrat QTA à un montant "raisonnable" (à cause du vrai FPF) et on aura comblé le reste avec les recettes sponsoring et marketing.

On a bien vu que le FPF en général servait à verrouiller les positions, absolument pas à permettre aux uns de rattraper les autres.


Ces mecs se sont auto-convaincus qu´on viole des regles (lesquelles?), que cela suffit a exliquer tous leurs lamentables echecs, et qu´une "regulation" (genre la commision de discipline de la LFP des annees 90-00) viendra retablir leur rang.

Il demeure que entre l´actif joueurs, les divers contrats de sponsoring et les rentrees droits TVs, le PSG restera a des annees-lumiere, sauf a carrement imposer un salary cap ou quelque chose d´approchant.
Maboune
Citation (elcuervo @ 20/03/2019 15:57) *
Ces mecs se sont auto-convaincus qu´on viole des regles (lesquelles?), que cela suffit a exliquer tous leurs lamentables echecs, et qu´une "regulation" (genre la commision de discipline de la LFP des annees 90-00) viendra retablir leur rang.

Il demeure que entre l´actif joueurs, les divers contrats de sponsoring et les rentrees droits TVs, le PSG restera a des annees-lumiere, sauf a carrement imposer un salary cap ou quelque chose d´approchant.


Ça m'étonnerait même pas que ce soit dans les tuyaux. neokill@h.gif
Ozzy Ryss
Citation (Maboune @ 20/03/2019 16:12) *
Ça m'étonnerait même pas que ce soit dans les tuyaux. neokill@h.gif


On sait bien qu'Aulas a une très fâcheuse tendance à confondre les intérêts propres de son club avec ceux du football français (glissement sémantique qu'il fait depuis 20 ans), mais en l’occurrence mettre en place un salary cap serait équivalent à la mise à mort de la locomotive de la L1, et adios les droits TV à l'étranger (et même en France). Et dans 10 ou 15 ans, la L1 sera à la lutte avec le championnat belge pour avoir une place en C1.

Aulas a juste 8 ans de retard. Fallait "légiférer" au début, mais je suppose qu'il s'attendait à ce qu'on lui achète régulièrement des joueurs comme il le faisait avec Lille.
NumeroStar
Aulas ne fait qu'aboyer. Il ne représente plus rien dans le football français. Son role dans la ligue était important quand y'avait le guignol de Thiriez, désormais tous les présidents s'en foutent de lui. Même sa lèche auprès du cartel européen n'a pas porté ses fruits. Il est has been.
Maboune
Citation (Ozzy Ryss @ 20/03/2019 16:35) *
On sait bien qu'Aulas a une très fâcheuse tendance à confondre les intérêts propres de son club avec ceux du football français (glissement sémantique qu'il fait depuis 20 ans), mais en l’occurrence mettre en place un salary cap serait équivalent à la mise à mort de la locomotive de la L1, et adios les droits TV à l'étranger (et même en France). Et dans 10 ou 15 ans, la L1 sera à la lutte avec le championnat belge pour avoir une place en C1.

Aulas a juste 8 ans de retard. Fallait "légiférer" au début, mais je suppose qu'il s'attendait à ce qu'on lui achète régulièrement des joueurs comme il le faisait avec Lille.


Je suis prêt à parier qu'il préfère lutter pour le titre dans un championnat moribond, plutôt que d'être un éternel outsider dans une ligue plus forte.
witchfinder
Vous voulez toujours lui filer 80M pour Ndombélé ?
Ozzy Ryss
Citation (Maboune @ 20/03/2019 17:49) *
Je suis prêt à parier qu'il préfère lutter pour le titre dans un championnat moribond, plutôt que d'être un éternel outsider dans une ligue plus forte.


C'est même certain, bien qu'en contradiction avec ses désirs de "gagner une coupe d'Europe".

Mais ce n'est pas du tout l'intérêt de la LFP car sans le PSG, le produit perdra énormément en attractivité.
Averell
QUOTE (NumeroStar @ 20/03/2019 16:38) *
Aulas ne fait qu'aboyer. Il ne représente plus rien dans le football français. Son role dans la ligue était important quand y'avait le guignol de Thiriez, désormais tous les présidents s'en foutent de lui. Même sa lèche auprès du cartel européen n'a pas porté ses fruits. Il est has been.

Ca m'étonnerait qu'un mec qui est la depuis 35 ans et qui a été la locomotive du championnat y'a pas si longtemps que ça n'ait aucun pouvoir dans la ligue. Il est sans doute moins puissant qu'avant mais tu l'enterres bien vite à mon avis.

Et dire que le PSG a envoyé Calderwood neokill@h.gif
averroes
J'ai peut être du mal a saisir ,mais le fait que le T.A.S nous donne raison, ça change quoi pour nous dans les faits ?

Capacité d'investir plus au Mercato?
M`P
Que dalle... On est pas juste sanctionné pour la période 2015-2017 mais concrètement ça change rien pour les futurs mercato.
Yessod
C'est un rapport de force entre l'UEFA et nous. Donc ça pose une limite. Vous ne pouvez pas faire n'importe quoi quand ça vous chante. C'est important parce que finalement toutes les sanctions ne sont pas imposées de manière totalement arbitraire mais négociées comme l'ont "révélé" les football leaks.

Donc dans ce jeu de "je te tiens tu me tiens par la barbichette" avoir reçu l'appui du TAS et avoir indiqué à l'UEFA qu'on était prêts à aller plus loin s'il le fallait est plutôt positif.

Ensuite c'est surtout pour nous une façon de fixer les règles parce que le FPF étant évolutif il change à chaque fois qu'on remplit une condition et c'est impossible de gagner quoi que ce soit face a un adversaire qui change les règles en cours de match.

Autre facteur important l'incertitude qui en découlait sur chaque mercato. On ne savait pas combien on pouvait dépenser, si sanction il y allait avoir, et c'est difficile de recruter des joueurs quand tu ne sais pas ce que tu as pouvoir dépenser ni les éventuelles sanctions de points ou d'exclusion de compétition européenne.

Après c'est une telle mafia qu'ils pourraient très bien avoir rendu leur verdict de le première chambre et sous la pression des historiques et de Tebas revu leur jugement avec un vice de procédure pour ménager tout le monde. On a bien essayé de les arrêter mais le TAS a pas voulu.
Ozzy Ryss
Citation (averroes @ 20/03/2019 23:19) *
J'ai peut être du mal a saisir ,mais le fait que le T.A.S nous donne raison, ça change quoi pour nous dans les faits ?

Capacité d'investir plus au Mercato?


Pour moi la seule chose que ça change, c'est que ça entérine la décote du contrat QTA à 58M.

Sachant que c'est la deuxième ou troisième décote (on est passés de 200M à 100M puis maintenant à 58M), je crois que ça ne ferait pas sérieux de tenter une nouvelle décote pour arriver aux 20 à 30M de l'étude Octagon en juin prochain alors qu'on considère l'exercice comportant Neymar et Mbappé. Le principe même de la décote rétroactive sur un exercice achevé et concernant un motif sur lequel ils ont déjà statué au moins deux fois, aura du mal à passer même au TAS. Et je ne crois pas qu'une nouvelle étude financée par eux-mêmes et demandée à un cabinet d'audit "ami" sera une preuve convaincante au tribunal concernant de "nouveaux éléments" à même de justifier une réouverture du dossier QTA.

Après avec l'UEFA et Tebas, il faut s'attendre à tout et il est probable qu'ils vont essayer d'utiliser tous les subterfuges pour nous sanctionner. Après nous avoir niqué par l'arbitrage, ils vont bien tenter de nous niquer sur tapis vert cette fois.
romano
Citation (Ozzy Ryss @ 21/03/2019 10:00) *
Pour moi la seule chose que ça change, c'est que ça entérine la décote du contrat QTA à 58M. .

Par contre j'espère qu'on aura les couilles de demander une réévaluation à la hausse du contrat sur le prochain exercice avec Neymar et Mbappe.
En espérant que nos instances nous emboite le pas hanouna.gif
elcuervo
Citation (Ozzy Ryss @ 21/03/2019 11:00) *
Pour moi la seule chose que ça change, c'est que ça entérine la décote du contrat QTA à 58M.

Sachant que c'est la deuxième ou troisième décote (on est passés de 200M à 100M puis maintenant à 58M), je crois que ça ne ferait pas sérieux de tenter une nouvelle décote pour arriver aux 20 à 30M de l'étude Octagon en juin prochain alors qu'on considère l'exercice comportant Neymar et Mbappé. Le principe même de la décote rétroactive sur un exercice achevé et concernant un motif sur lequel ils ont déjà statué au moins deux fois, aura du mal à passer même au TAS. Et je ne crois pas qu'une nouvelle étude financée par eux-mêmes et demandée à un cabinet d'audit "ami" sera une preuve convaincante au tribunal concernant de "nouveaux éléments" à même de justifier une réouverture du dossier QTA.

Après avec l'UEFA et Tebas, il faut s'attendre à tout et il est probable qu'ils vont essayer d'utiliser tous les subterfuges pour nous sanctionner. Après nous avoir niqué par l'arbitrage, ils vont bien tenter de nous niquer sur tapis vert cette fois.


C´est vrai en tout point mais le post de Yessod au-dessus me parait particulierement judicieux: au fond, la decision de TAS ne change rien. En realite, l´ensemble du processus change pas mal de choses:
- on a enfin arrete de fiotter, meme si on est tres loin de l´attitude aggressive dans le bon sens du mot de City ou du Milan
- on a gagne la premiere bataille judiciaire (pas la plus compliquee mais la plus symbolique)
- on a clairement laisse entendre qu´on n´aurait pas peur d´aller devant la CJUE, et l´UEFA a commis tellement d´enormes erreurs a base de reglements retro-actifs par exemple que la tache nous est grandement facilitee
- pour l´UEFA, c´est un peu l´inverse
Oyé Sapapaya


ratviere.gif
Jasonlives
C'est certainement le seul vrai moyen pour qu'ils nous laissent tranquilles.
Trivial
Citation (Oyé Sapapaya @ 21/03/2019 15:58) *


ratviere.gif


Ca fait pas 2 ans qu'on en est membre?
Philo
Citation (Trivial @ 22/03/2019 10:01) *
Ca fait pas 2 ans qu'on en est membre?

Même plus que ça mais plein de clubs ont fait un tweet du même genre hier, probablement une campagne de comm'
Trivial
Citation (Philo @ 22/03/2019 10:13) *
Même plus que ça mais plein de clubs ont fait un tweet du même genre hier, probablement une campagne de comm'


Ce que je veux c'est que Nasser n'est-il pas présent dans le bureau exécutif de l'eca?
elcuervo
Citation (Philo @ 22/03/2019 10:13) *
Même plus que ça mais plein de clubs ont fait un tweet du même genre hier, probablement une campagne de comm'


La creation de la Super League en discussion merite bien d´essayer une bonne com en damage control...
Philo
Citation (Trivial @ 22/03/2019 11:00) *
Ce que je veux c'est que Nasser n'est-il pas présent dans le bureau exécutif de l'eca?

Oui, il a un gros rôle à l'ECA ce qui lui permet de siéger au comité exécutif de l'UEFA.
Crocrodor
Ca pourrait avoir une vraie influence sur le FPF Philo? C'est à dire être un peu moins regardant et nous laisser un peu de latitude (comme les Historiques).
Cormelo
Je ne doute pas que Nasser fera peser de sa voix pour les futures réformes du FPF.
Oyé Sapapaya
elcuervo
C´est vrai mais si on regarde les impots, la situation française (quotient familial, statut d´impatrie) est meilleure que l´Espagne ou l´Allemagne.
Zul
QUOTE (Oyé Sapapaya @ 23/03/2019 12:26) *

Les méchants footballeurs payés des millions et le méchant qatar qui profitent des bons français book2.gif

QUOTE (elcuervo @ 23/03/2019 13:17) *
C´est vrai mais si on regarde les impots, la situation française (quotient familial, statut d´impatrie) est meilleure que l´Espagne ou l´Allemagne.

Pas pour les clubs en tout cas et les entreprises en général.
romano
Fairplay©

Il peut pas gueuler contre ça plutôt papi zinzin.
elcuervo
Citation (Zul @ 23/03/2019 14:22) *
Les méchants footballeurs payés des millions et le méchant qatar qui profitent des bons français book2.gif


Pas pour les clubs en tout cas et les entreprises en général.


Je parle bien entendu de l´impot sur le revenu.


Citation (romano @ 23/03/2019 14:39) *
Fairplay©

Il peut pas gueuler contre ça plutôt papi zinzin.


1) Papy prefere amplement etre premier d´un tas de fumier que d´arriver dans les premiers d´une competition prestigieuse
2) Vu l´atmosphere teintee de jaune, pas sur que la volonte d´exempter les footeux pros serait accueillie par les vivats
Trivial
C'est pas pour parler Fair Play Financier mais que seront les conséquences du bréxit sur le foot anglais et sur les coupes d'europes? Une idée?
Maboune
Citation (elcuervo @ 23/03/2019 15:11) *
Je parle bien entendu de l´impot sur le revenu.




1) Papy prefere amplement etre premier d´un tas de fumier que d´arriver dans les premiers d´une competition prestigieuse
2) Vu l´atmosphere teintee de jaune, pas sur que la volonte d´exempter les footeux pros serait accueillie par les vivats


Bien sûr mais tu pourrais imaginer que ce ne soit pas comptabilisé par le fpf. Histoire que ce soit plus fairplay quoi...
Nikos B.
Citation (Oyé Sapapaya @ 23/03/2019 12:26) *

C'est quand même fou... je trouve ça très bien mais c'est incroyable que ce ne soit pas relayé comme par le mec de libé qui rêvait que l'argent du Qatar arrive en partie aux français.

Citation
Le SCO Angers, le Montpellier HSC et l’AS Saint Etienne paient respectivement 12, 20 et 26,5 fois plus de cotisations sociales patronales, par an, que le Real Madrid.

neokill@h.gif
witchfinder
Citation (Maboune @ 23/03/2019 16:26) *
Bien sûr mais tu pourrais imaginer que ce ne soit pas comptabilisé par le fpf. Histoire que ce soit plus fairplay quoi...

Tout à fait. Comptabiliser les salaires nets serait équitable par exemple.
Philo
Citation (Trivial @ 23/03/2019 15:19) *
C'est pas pour parler Fair Play Financier mais que seront les conséquences du bréxit sur le foot anglais et sur les coupes d'europes? Une idée?

Bah ils savent pas trop vu que le Brexit est un merdier sans nom ph34r.gif
Alain Miamdelin
Citation (witchfinder @ 23/03/2019 18:18) *
Tout à fait. Comptabiliser les salaires nets serait équitable par exemple.


Mais juridiquement ce serait encore plus bancal. Surtout que l'objectif affiché est de réduite les dettes et que les clubs doivent bien les payer ces charges.
Mathieu
Citation (Alain Miamdelin @ 23/03/2019 18:37) *
Mais juridiquement ce serait encore plus bancal. Surtout que l'objectif affiché est de réduite les dettes et que les clubs doivent bien les payer ces charges.

Certes mais on nous fait chier alors qu’on a aucune dette... la mascarade serait plus juste avec un pays servant de base 100 pour un tas d’indicateurs (fiscalité, charges sociales, répartition des droits tv nationaux,...) et avec en plus en garde fou une surveillance de l’endettement.
Aujourd’hui ils s’en branlent de tout ça et le FPF n’est qu’un outil pour faire barrière aux nouveaux entrants.
lomobob
Citation (Trivial @ 23/03/2019 15:19) *
C'est pas pour parler Fair Play Financier mais que seront les conséquences du bréxit sur le foot anglais et sur les coupes d'europes? Une idée?

Bah les suisses participent non ?
joroto
Citation (lomobob @ 23/03/2019 20:41) *
Bah les suisses participent non ?

Les Russes aussi , les Turcs aussi. Y a pas que les membres de l'UE, donc je vois pas bien le problème au niveau des coupes d'Europe.
Oyé Sapapaya
Citation (joroto @ 23/03/2019 21:16) *
Les Russes aussi , les Turcs aussi. Y a pas que les membres de l'UE, donc je vois pas bien le problème au niveau des coupes d'Europe.

Il doit parler d'impact économique, ou de quotas de joueurs "étrangers "par équipe.
Et pour répondre en l'état personne ne sait rien
joroto
Mais ça change quoi par rapport aux suisses, Russes, Turcs, etc ... Toutes les équipes qui jouent au seins des compétitions de l'UEFA ont les même règles imposées. L'UEFA et l'UE sont complètement à décorreler.
Après financièrement j'en sais rien mais je vois pas pourquoi ça entacherait leur droit a participer ou les règles de cette participation.
Alain Miamdelin
Citation (Mathieu @ 23/03/2019 19:33) *
Certes mais on nous fait chier alors qu’on a aucune dette... la mascarade serait plus juste avec un pays servant de base 100 pour un tas d’indicateurs (fiscalité, charges sociales, répartition des droits tv nationaux,...) et avec en plus en garde fou une surveillance de l’endettement.
Aujourd’hui ils s’en branlent de tout ça et le FPF n’est qu’un outil pour faire barrière aux nouveaux entrants.



On parle d'un règlement qui t'empêches de faire ce que tu veux avec ton pognon. Ça sert à rien de se faire des nœuds au cerveau pour savoir ce qui serait plus juste ou pas. C'est de la grosse merde, point.


Et tout règlement volontairement ou pas est une barrière à l'entrée. Systématiquement.
Pancrator
Citation (joroto @ 24/03/2019 10:16) *
Mais ça change quoi par rapport aux suisses, Russes, Turcs, etc ... Toutes les équipes qui jouent au seins des compétitions de l'UEFA ont les même règles imposées. L'UEFA et l'UE sont complètement à décorreler.
Après financièrement j'en sais rien mais je vois pas pourquoi ça entacherait leur droit a participer ou les règles de cette participation.

Il me semble que les joueurs hors UE devant jouer en PL doivent remplir tout un tas de conditions pour avoir le droit de travailler en Angleterre
En cas de Brexit à la sauvage, ça peut poser problème aux clubs anglais pour recruter des joueurs européens
L'idée était au départ de garder des facilités pour les citoyens européens de circuler au Royaume-Uni mais ça peut évoluer
Ça doit rien changer au niveau participation à des coupes d'Europe mais pour les joueurs ça peut avoir un impact
stoner_man
Citation (Pancrator @ 24/03/2019 17:40) *
En cas de Brexit à la sauvage, ça peut poser problème aux clubs anglais pour recruter des joueurs européens...

Et même pour les garder. Ils pourraient s'asseoir sur l'arrêt Bosman par exemple. whistle.gif
Bob
Threard Twitter très intéressant par un expert du sujet (en anglais).
steeno
Le syndicat des clubs pro "Première Ligue" vient de mettre à jour son étude annuelle comparative, qui met en avant le poids des charges sociales et de la fiscalité sur la compétitivité du football français.

https://premiere-ligue.fr/wp-content/upload...ciales-site.pdf

Citation
Le poids des charges sociales et de la fiscalité sur la compétitivité du football français

Première Ligue a communiqué un nouveau baromètre sur le poids des charges sociales et de la fiscalité sur la compétitivité du football français. En partenariat avec le cabinet AyacheSalama, on peut en tirer les enseignements suivants :

En ligue 1, les charges sociales patronales et salariales sont un désavantage concurrentiel très important par rapport à nos voisins européens, au point que certains clubs vont payer, en charges, l’équivalent de l’ensemble des clubs des ligues concurrentes.

En effet, les clubs français ont le double désavantage d’avoir 1) une absence de plafonnement des cotisations sociales salariales ou patronales et 2) des taux de cotisations sociales plus élevés.

Ces dernières années cela a été amplifié par diverses taxes qui se sont ajoutées aux charges sociales. On peut citer la taxe sur les hautes rémunérations ou encore l’augmentation des cotisations retraites AGIRC/ARCO (+30 M€ de charges pour les clubs).

Si les taux d’impôts sur le revenu sont concurrentiels en France par rapport à ses voisins européens, le poids des charges sociales vient effacer cet avantage.

La France n’a donc pas un régime fiscal et social avantageux dans le domaine du football professionnel contrairement à certains de ses voisins. Le régime de droit commun des charges patronales et salariales est tel, qu’il ne peut être comblé par une fiscalité avantageuse.

Quelques exemples :
Le PSG paie plus de charges sociales que l’ensemble des clubs de Bundesliga, de Liga et de Serie A réunis.
L’OL ou l’OM paient plus de charges sociales que la Bundesliga et la Liga réunies.
L’ASSE paie plus de charges sociales que la Bundesliga.
Le SCO Angers, le SM Caen et le Toulouse FC supportent individuellement des cotisations sociales patronales annuelles supérieures au Borussia Dortmund.
Le SCO Angers, le Montpellier HSC et l’AS Saint Etienne paient respectivement 12, 20 et 26,5 fois plus de cotisations sociales patronales, par an, que le Real Madrid.
Cormelo

Source : https://www.ft.com/content/790e0b66-4bf3-11...7f-d49067e0f50d (article payant)

@Philo : Tu peux accéder à l'article en passant directement par Google si tu es intéressé. Si tu passes sur le site directement, ça ne marche pas. L'article date d'il y a trois jours.
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