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Iloved
Surtout, l'UEFA ne prend pas en compte la fiscalité lors de son calcul si j'ai bien compris.
DonTornado
Citation (Iloved @ 04/02/2015 21:24) *
Surtout, l'UEFA ne prend pas en compte la fiscalité lors de son calcul si j'ai bien compris.

unsure.gif
Ils prennent en compte la masse salariale chargée il me semble

Citation (Kastendeuch @ 04/02/2015 20:56) *
Je ne vois pas l'intérêt de vos calculs vu que l'UEFA peut decoter les contrats comme ça leur enchante.

Et cest quoi le rapport avec une économie de charges ?

Bref par rapport a la periode analysée pour les sanctions on va augmenter les revenus de 30-40m€ annuels et réduire les charges de 20m€ annuels. Ca change beaucoup de.choses mais faudra peut etre attendre un an si ces putes font pas une mise a jour cet été
everton santos
Ce dont j'en suis sûr, c'est qu'on aura droit - lors du mercato prochain - aux 6.5 Millions euros non utilisés lors de mercato été 2013 (53.5 M coût de transfert de Luiz) + le coût du transfert de Chantôme.
On repartira avec un budget mercato de 67 Millions environ l'été prochain, et peut être on aura un cadeau de l'UEFA et la somme grimpera à 87 ou 97 Millions ibr.gif
Iloved
Citation (DonTornado @ 04/02/2015 21:28) *
unsure.gif
Ils prennent en compte la masse salariale chargée il me semble


Les 75% sont payés par le salarié non ? Je parlais de ça.
Je suppose que les contrats sont signés en net et pas en brut, mais les 75% je croyais que c'était l'IR.
Donc je ne pense pas que le FPF prend en compte la "contribution exceptionnelle" dans le calcul du salaire chargé.
Je ne sais pas si le PSG signe automatiquement du net d'impôts dans les contrats, peut-être pour les gros contrats, mais à la limite ça change pas le propos.
Tancredi Palmeri
Les 75% c'est pas de l'IR, c'est l'entreprise qui doit les payer. Mais un pro de la compta (mathieu il me semble) avait expliqué que les 75% n'etaient sans doute pas comptabilisés dans la masse salariale
Iloved
Citation (Tancredi Palmeri @ 05/02/2015 03:29) *
Les 75% c'est pas de l'IR, c'est l'entreprise qui doit les payer. Mais un pro de la compta (mathieu il me semble) avait expliqué que les 75% n'etaient sans doute pas comptabilisés dans la masse salariale


Ouais ça paraît logique, c'est pour ça que je disais que la "fiscalité" n'était pas prise en compte. Effectivement je croyais que c'était l'IR mais pas du tout en fait. Bon j'ai jamais eu à le payer ph34r.gif Bref c'est de la merde de toutes façons, et le dernier versement est effectué le 1er fevrier 2015 apparemment donc à partir de l'an prochain ça sera ça en moins. Mais si c'est pas comptabilisé par l'UEFA, alors ça changera rien du tout dans les faits.
Tancredi Palmeri
Ca devait etre de l'IR au depart en fait mais ca a été retoqué par le conseil constitutionnel, donc ils l'ont changé
Jasonlives
Ce que ça changera surtout, c'est qu'on pourra proposer des salaires moins élevés car pas besoin de compenser cette taxe.
Mickey Willis
Citation (Jasonlives @ 06/02/2015 10:49) *
Ce que ça changera surtout, c'est qu'on pourra proposer des salaires moins élevés car pas besoin de compenser cette taxe.


Plus élevés, non ?
Jasonlives
a mon avis les salaires depuis 2012 ont été pas mal gonflés à cause de la taxe, car n'importe quel joueur avec un agent un minimum compétent négocie un salaire net après impôts et pas brut.
Sans la taxe à 75%, ce salaire brut devient moins élevé pour le même résultat net.
Bon après je suis une bille en fiscalité mais c'est ce que je crois!
Tancredi Palmeri
Citation (Jasonlives @ 06/02/2015 10:49) *
Ce que ça changera surtout, c'est qu'on pourra proposer des salaires moins élevés car pas besoin de compenser cette taxe.

Bah pas vraiment vu qu'on est limité dans notre masse salariale (et j'imagine que tu voulais dire + élévés)

Citation (Jasonlives @ 06/02/2015 11:34) *
a mon avis les salaires depuis 2012 ont été pas mal gonflés à cause de la taxe, car n'importe quel joueur avec un agent un minimum compétent négocie un salaire net après impôts et pas brut.
Sans la taxe à 75%, ce salaire brut devient moins élevé pour le même résultat net.
Bon après je suis une bille en fiscalité mais c'est ce que je crois!

Non comme on dit juste au dessus la taxe n'est pas repercutée dans le salaire brut
Ca fera faire des economies au club mais on sera toujours limité par la masse salariale
Philo
Citation (Jasonlives @ 06/02/2015 11:34) *
a mon avis les salaires depuis 2012 ont été pas mal gonflés à cause de la taxe, car n'importe quel joueur avec un agent un minimum compétent négocie un salaire net après impôts et pas brut.
Sans la taxe à 75%, ce salaire brut devient moins élevé pour le même résultat net.
Bon après je suis une bille en fiscalité mais c'est ce que je crois!

A part David Luiz, tous les gros joueurs ont signé leur contrat avant la mise en place de la taxe à 75%. Il y a éventuellement Verratti et ses prolongations dans ce cas également.
Tancredi Palmeri
Citation (Philo @ 06/02/2015 11:41) *
A part David Luiz, tous les gros joueurs ont signé leur contrat avant la mise en place de la taxe à 75%. Il y a éventuellement Verratti et ses prolongations dans ce cas également.

Ca change rien, de toute façon la taxe 75% est payée par l'entreprise
Jasonlives
Citation (Tancredi Palmeri @ 06/02/2015 11:41) *
Bah pas vraiment vu qu'on est limité dans notre masse salariale (et j'imagine que tu voulais dire + élévés)


Non comme on dit juste au dessus la taxe n'est pas repercutée dans le salaire brut
Ca fera faire des economies au club mais on sera toujours limité par la masse salariale

Mais si on fait des économies, ça veut dire qu'on fait plus de bénéfices non?
Donc c'est bon vis à vis du fair play financier

Citation (Philo @ 06/02/2015 11:41) *
A part David Luiz, tous les gros joueurs ont signé leur contrat avant la mise en place de la taxe à 75%. Il y a éventuellement Verratti et ses prolongations dans ce cas également.

Avant la mise en place ok, mais c'était une promesse de campagne qui a du être anticipée, au cas où, par cdes clauses, non?
Bon j'ai pas le calendrier précis en tête, je sais pas combien de joueurs ça peut concerner mais j'ai souvent vu passer le chiffre de 20M, c'est pas négligeable
Tancredi Palmeri
Citation (Jasonlives @ 06/02/2015 11:56) *
Mais si on fait des économies, ça veut dire qu'on fait plus de bénéfices non?
Donc c'est bon vis à vis du fair play financier

Certes mais notre masse salariale est figée, donc l'abandon de la taxe a 75% ne change rien.
Nos transferts sont encadrés et limités, donc l'abandon de la taxe a 75% ne change rien.
Ronan
Citation (Tancredi Palmeri @ 06/02/2015 12:21) *
Certes mais notre masse salariale est figée, donc l'abandon de la taxe a 75% ne change rien.
Nos transferts sont encadrés et limités, donc l'abandon de la taxe a 75% ne change rien.


Faut pas s'avancer trop vite. Si tu respectes l'équilibre budgétaire il n'y a pas de raison de continuer à encadrer la masse salariale.
Tancredi Palmeri
Citation (Ronan @ 06/02/2015 13:00) *
Faut pas s'avancer trop vite. Si tu respectes l'équilibre budgétaire il n'y a pas de raison de continuer à encadrer la masse salariale.

Bah ce sont les sanctions.
On a plein de thunes et pourtant on peut pas dépenser autant qu'on veut. C'est dans la meme veine
Amaury_Erding
Citation (Ronan @ 06/02/2015 13:00) *
Faut pas s'avancer trop vite. Si tu respectes l'équilibre budgétaire il n'y a pas de raison de continuer à encadrer la masse salariale.

La masse salariale ne pourra augmenter durant les années fiscales 2015 et 2016.
Ronan
Citation (Tancredi Palmeri @ 06/02/2015 13:27) *
Bah ce sont les sanctions.
On a plein de thunes et pourtant on peut pas dépenser autant qu'on veut. C'est dans la meme veine


Y'avait du sursis sur l'amende de 60M€, pourquoi pas du sursis sur l'encadrement de la masse salariale? Au pire on lâchera tout dans 2 ans cosmoschtroumpf.gif
Tancredi Palmeri
Parceque y a pas de sursis dans la sanction, je vois pas trop que dire de plus
Ronan
Citation (Tancredi Palmeri @ 06/02/2015 15:39) *
Parceque y a pas de sursis dans la sanction, je vois pas trop que dire de plus


Attendons cet été pour voir. On a de nouvelles marges de manoeuvre assurément (nouveaux contrats, fin de cet impôt qui nous aura coûté une belle bagatelle), si on nous refait le coup du mercato bridé par les sanctions c'est qu'on se sera fait doublement enculé bien comme il faut.
Ozzy Ryss
Citation (Ronan @ 06/02/2015 16:03) *
Attendons cet été pour voir. On a de nouvelles marges de manoeuvre assurément (nouveaux contrats, fin de cet impôt qui nous aura coûté une belle bagatelle), si on nous refait le coup du mercato bridé par les sanctions c'est qu'on se sera fait doublement enculé bien comme il faut.


Mais j'ai l'impression qu'ils s'en tapent du coté de chez Platoche.
Le principe était de nous brider (ainsi que City), quelque soit le motif. Rappelons qu'on a été sanctionné immédiatement et sans recours possible sur la base d'un contrat décoté arbitrairement.

On est niqués pour deux ans (si on a pas signé pour plus). D'ici là, on a plus qu'à faire de la lèche au lobby des gros clubs pour revenir dans le game.
Ronan
Citation (Ozzy Ryss @ 06/02/2015 16:19) *
Mais j'ai l'impression qu'ils s'en tapent du coté de chez Platoche.
Le principe était de nous brider (ainsi que City), quelque soit le motif. Rappelons qu'on a été sanctionné immédiatement et sans recours possible sur la base d'un contrat décoté arbitrairement.

On est niqués pour deux ans (si on a pas signé pour plus). D'ici là, on a plus qu'à faire de la lèche au lobby des gros clubs pour revenir dans le game.


Non, c'est le fruit d'une négo c'est pour ça qu'on peut pas porter ça au tribunal. Quand il y a des sanctions unilatérales, surtout quand il y a des gros sous en jeu, t'inquiète pas que ça part tout de suite en justice.
Ozzy Ryss
Citation (Ronan @ 06/02/2015 16:22) *
Non, c'est le fruit d'une négo c'est pour ça qu'on peut pas porter ça au tribunal. Quand il y a des sanctions unilatérales, surtout quand il y a des gros sous en jeu, t'inquiète pas que ça part tout de suite en justice.


Ouais, on a négocié avec le couteau sous la gorge. Ils savaient bien du côté de l'UEFA que leur machin était totalement borderline juridiquement et c'est pour ça qu'ils ont privilégié la négo.

En gros, si on ne signait pas, ils étaient capables de nous exclure des compétitions européennes et inutile de préciser que le "projet" en prenait un coup.
gandjao
De toute façon même si les sanctions étaient levées, on devrait toujours équilibrer nos recettes et nos dépenses donc on pourra dépenser 70, 80 grand maximum, faut pas rêver à des mercatos à 120 millions comme y a 2 ans. Ça sera surtout intéressant de savoir à combien le contrat QTA est réévalué, si c'est toujours 100 millions ou s'ils prennent 130, 150 millions, ce qui laisserait beaucoup plus de marge dans le futur.
Oyé Sapapaya
Citation (gandjao @ 06/02/2015 16:26) *
De toute façon même si les sanctions étaient levées, on devrait toujours équilibrer nos recettes et nos dépenses donc on pourra dépenser 70, 80 grand maximum, faut pas rêver à des mercatos à 120 millions comme y a 2 ans. Ça sera surtout intéressant de savoir à combien le contrat QTA est réévalué, si c'est toujours 100 millions ou s'ils prennent 130, 150 millions, ce qui laisserait beaucoup plus de marge dans le futur.

Faut pas oublier les contrats Nike et Fly Emirates qui ont bien réévalués. wink.gif
Ronan
Citation (Ozzy Ryss @ 06/02/2015 16:25) *
Ouais, on a négocié avec le couteau sous la gorge. Ils savaient bien du côté de l'UEFA que leur machin était totalement borderline juridiquement et c'est pour ça qu'ils ont privilégié la négo.

En gros, si on ne signait pas, ils étaient capables de nous exclure des compétitions européennes et inutile de préciser que le "projet" en prenait un coup.


Ouais enfin on a même pas tenté. On savait très bien que c'était contraire au droit européen. On avait largement le temps d'être réintégré en C1 en obtenant gain de cause. Et puis même dans le cas où tu perds une année de C1 et que tu gagnes au tribunal, t'es dédommagé et t'es libre les années suivantes. Là on est baisé pour 3 ans à minima, et rien ne dit qu'ils vont pas réinventer un nouveau truc pour nous empêcher de grandir encore en décôtant d'autres contrats.
Ozzy Ryss
Citation (Ronan @ 06/02/2015 16:30) *
Ouais enfin on a même pas tenté. On savait très bien que c'était contraire au droit européen. On avait largement le temps d'être réintégré en C1 en obtenant gain de cause. Et puis même dans le cas où tu perds une année de C1 et que tu gagnes au tribunal, t'es dédommagé et t'es libre les années suivantes.


En terme de com' ça aurait été désastreux. Et pour "largement le temps d'être réintégré en C1" c'est pas dit du tout. On aurait été niqué pour un an sûr, peut-être même deux ou plus le temps que la procédure se fasse. Pas du tout un bon plan.

witchfinder
Citation (Ozzy Ryss @ 06/02/2015 16:25) *
Ils savaient bien du côté du PSG que leur machin était totalement imprévisible juridiquement et c'est pour ça qu'ils ont privilégié la négo.

FYP
Happy_Culture
Citation (Ronan @ 06/02/2015 16:30) *
Ouais enfin on a même pas tenté. On savait très bien que c'était contraire au droit européen. On avait largement le temps d'être réintégré en C1 en obtenant gain de cause. Et puis même dans le cas où tu perds une année de C1 et que tu gagnes au tribunal, t'es dédommagé et t'es libre les années suivantes. Là on est baisé pour 3 ans à minima, et rien ne dit qu'ils vont pas réinventer un nouveau truc pour nous empêcher de grandir encore en décôtant d'autres contrats.

Je pense que peu importe la stratégie utilisée par les dirigeants, à la fin c'est l'UEFA qui dit qui-qui-joue, et qui-qui-joue-pas l'UEFA Champions League.
Alors oui, on a subit le chantage comme des toutous, mais avait-on vraiment le choix...
Trivial
Citation (Happy_Culture @ 06/02/2015 23:00) *
Je pense que peu importe la stratégie utilisée par les dirigeants, à la fin c'est l'UEFA qui dit qui-qui-joue, et qui-qui-joue-pas l'UEFA Champions League.
Alors oui, on a subit le chantage comme des toutous, mais avait-on vraiment le choix...


Ah bon, c'est pas le classement de chaque championnat qui décide de qui joue ou pas l'Europe.
Happy_Culture
Citation (Trivial @ 06/02/2015 23:24) *
Ah bon, c'est pas le classement de chaque championnat qui décide de qui joue ou pas l'Europe.

Je t'aide : "UEFA Champions League"
Ronan
Citation (Happy_Culture @ 06/02/2015 23:00) *
Je pense que peu importe la stratégie utilisée par les dirigeants, à la fin c'est l'UEFA qui dit qui-qui-joue, et qui-qui-joue-pas l'UEFA Champions League.
Alors oui, on a subit le chantage comme des toutous, mais avait-on vraiment le choix...


Bah en l'occurrence au tribunal ils sont obligés de fermer leur gueule. Après on aurait peut être été évincé de la C1 pendant une année.
Ozzy Ryss
Citation (Ronan @ 07/02/2015 09:12) *
Bah en l'occurrence au tribunal ils sont obligés de fermer leur gueule. Après on aurait peut être été évincé de la C1 pendant une année.


Sais-tu combien de temps ça a duré pour que Bosman obtienne gain de cause ?
Wormy
5 piges

5 saisons sans LDC c'est long
Kaionedirection
Citation
Le Fair-Play Financier peut sauter cette année selon Maître Daoud

Les 25 et 26 février prochains, la première plainte contre le Fair-Play Financier de l’UEFA sera plaidée devant le tribunal de Bruxelles. La première étape dans une lutte contre ces règlements anti-concurrentiels instaurés par l’instance européenne du football. Cette plainte menée notamment par Maître Jean-Louis Dupont va trouver son pendant en France, avec une assignation devant le TGI de Paris. Maître Emmanuel Daoud, qui mène également cette action coordonnée avec celle de Maître Jean-Louis Dupont, fait le point.
« Le FPF est une violation du droit communautaire. Il restreint la concurrence parce qu’il limite la possibilité d’investir. Le FPF ne permet pas par exemple à un club finlandais ou danois de grandir, il ne permet pas à investisseur de placer son argent dans l’engagement de joueurs pour élever le niveau de l’équipe. Cela, dans le droit, tel que nous le comprenons et interprétons, n’est pas légal. Le FPF crée une élite intouchable. Et il affecte les droits de libre circulation du capital, des travailleurs et des services. Tous protégés par l’Union Européenne, commente l’avocat dans As. Nous allons exiger une annulation. Ensuite, nous pourrions demander la suspension par mesure de précaution et réclamer au juge français l’application immédiate du droit européen. S’il considère que la problématique est trop compliquée pour lui, nous exigerons qu’il transfère la question à la Cour européenne de Justice afin d’évaluer de quelle manière ce règlement de l’UEFA affecte le droit européen. Quand ? Nous attendons un jugement en première instance à la fin de l’année. (…) Si le juge belge ou français effectue ce renvoi préjudiciel, l’UEFA ne pourra pas attendre et devra changer la réglementation du FPF. S’ils suspendent ou annulent, cela voudra dire que le FPF n’a pas de validité juridique et ne peut s’appliquer. Alors la concurrence sera rétablie et les clubs pourront recruter. »
Quel est le préjudice pour le supporter ? « Il y en a deux, répond Maître Daoud. L’été dernier, le PSG n’a pu recruter Angel Di Maria à cause des sanctions de l’UEFA. Si je suis supporter du PSG, j’y perds en terme de spectacle et de qualité. Et comme l’UEFA dit à ce club qu’il doit augmenter ses revenus, les prix montent. Le préjudice est double. Pourquoi les clubs en question n’ont pas bougé ? Disons que l’UEFA n’est pas très démocratique. Et il y a ce qu’on appelle un abus de position dominante. L’UE interdit d’ailleurs ce genre de pratiques. Et comme le club risque la sanction sportive… Il faudrait une union de clubs pour porter plainte. »
« L’ UEFA n’accepte pas un investissement garanti dans un club comme le PSG mais il ne se préoccupe pas de dettes historiques comme au Real Madrid, poursuit l’avocat. C’est un problème, c’est une contradiction, il existe deux catégories. »


CS

Il a parlé vrai.

Daouda kratos77.gif
nestor.burma
Citation (Kaionedirection @ 13/02/2015 11:42) *
CS

Daouda kratos77.gif

Ca répond d'ailleurs à la question de witchfinder sur le fait que les clubs, premiers lésés, n'ont pas attaqué le dispositif. La position dominante de l'UEFA et les contraintes de position des clubs vis-à-vis d'elle qui en découle ne sera pas très compliqué à prouver.

Cette mascarade qu'est le FPF n'a que trop duré.
Kastendeuch
Ca reste des problèmes qui ne concernent quasiment que PSG et M.City qui ne représentent pas (encore) grand chose.
S'il y avait eu un plus grand impact médiatique, ça ferait longtemps que ça aurait été retoqué tellement ça en va de la crédibilité de l'Union Européenne.
elcuervo
Citation (Kastendeuch @ 13/02/2015 12:57) *
Ca reste des problèmes qui ne concernent quasiment que PSG et M.City qui ne représentent pas (encore) grand chose.
S'il y avait eu un plus grand impact médiatique, ça ferait longtemps que ça aurait été retoqué tellement ça en va de la crédibilité de l'Union Européenne.


Oui et non.

Ton raisonnement n'est pas completement faux mais la justice europeenne se fout sur le fond de savoir si les victimes se comptent par centaines ou sont reduites a deux.

Je reste convaincu que le FPF ne tiendra pas en justice. Platoche, prepare toi.
Ozzy Ryss
Évidemment que ça ne tiendra pas. julm3.png

Le plus étonnant est de trouver sur le forum plein de supporters du FPF alors que le machin a été détourné pour nous torpiller et que Platini lui-même a osé le dire dans la presse.

Après ça risque de prendre du temps (fin 2015 pour la 1ère instance, déjà....) et je suis à peu près sûr que les sanctions seront levées (et le FPF aménagé) au moment où la plainte aboutira.
Iloved
Il faudrait faire un sondage pour voir la répartition dans le forum, mais très peu de forumeurs doivent approuver le FPF sur le fond. Expliquer la différence entre droits TV et FPF ne veut pas dire défendre le FPF, au contraire.
sukercop
Citation (Iloved @ 13/02/2015 14:32) *
Il faudrait faire un sondage pour voir la répartition dans le forum, mais très peu de forumeurs doivent approuver le FPF sur le fond. Expliquer la différence entre droits TV et FPF ne veut pas dire défendre le FPF, au contraire.


C'est pas ça le sujet.
A en entendre, t'as l'impression que l'argent, les investissements et donc les stars dans les championnats conditionnent pas ou si peu le montant des droits TV.

Le FPF, ça vient après pour dire que si tu brides tes investissements, c'est pas avec tes belles pelouses que tu vas prendre 2 milliards de droits TV.
Alain Miamdelin
Citation (Ozzy Ryss @ 13/02/2015 14:23) *
Le plus étonnant est de trouver sur le forum plein de supporters du FPF alors que le machin a été détourné pour nous torpiller et que Platini lui-même a osé le dire dans la presse.


Personne ne défend le fpf ici. C'est juste certains arguments contre qui sont repris, rien de plus.
Babou1
Citation (sukercop @ 13/02/2015 14:38) *
C'est pas ça le sujet.
A en entendre, t'as l'impression que l'argent, les investissements et donc les stars dans les championnats conditionnent pas ou si peu le montant des droits TV.

Qui a dit ca? unsure.gif
C'est seulement un des facteurs ou éléments à prendre en compte par contre.

Sinon la Liga jonglerait aussi avec les milliards d'ailleurs.

Iloved
Citation (sukercop @ 13/02/2015 14:38) *
C'est pas ça le sujet.
A en entendre, t'as l'impression que l'argent, les investissements et donc les stars dans les championnats conditionnent pas ou si peu le montant des droits TV.

Le FPF, ça vient après pour dire que si tu brides tes investissements, c'est pas avec tes belles pelouses que tu vas prendre 2 milliards de droits TV.


Tu mélanges tout, et tout comme le FPF, j'ai vu très peu de forumeurs défendre cette position unsure.gif
Ozzy Ryss
Citation (Miam @ 13/02/2015 14:41) *
Personne ne défend le fpf ici. C'est juste certains arguments contre qui sont repris, rien de plus.


Si si. Je vais pas faire la chasse aux sorcières mais il y en qui trouvent normal qu'on ne concurrence pas trop rapidement des clubs "historiques" comme le Real ou le Barça.

Ou sur le topic PL récemment...
sukercop
Citation (Babou1 @ 13/02/2015 14:41) *
Qui a dit ca? unsure.gif
C'est seulement un des facteurs ou éléments à prendre en compte par contre.

Sinon la Liga jonglerait aussi avec les milliards d'ailleurs.


Bah vous dites quoi alors?
La liga, elle jongle déjà avec les milliards, même si c'est ceux du contribuable.


Citation (Iloved @ 13/02/2015 14:45) *
Tu mélanges tout, et tout comme le FPF, j'ai vu très peu de forumeurs défendre cette position unsure.gif


Eclaire-moi donc, je mélange quoi et toi, tu dis quoi sur la question?
Alain Miamdelin
Citation (Ozzy Ryss @ 13/02/2015 14:49) *
Si si. Je vais pas faire la chasse aux sorcières mais il y en qui trouvent normal qu'on ne concurrence pas trop rapidement des clubs "historiques" comme le Real ou le Barça.

Ou sur le topic PL récemment...



Je pense que tu comprends mal les positions défendues.
Babou1
Citation (Ozzy Ryss @ 13/02/2015 14:49) *
Si si. Je vais pas faire la chasse aux sorcières mais il y en qui trouvent normal qu'on ne concurrence pas trop rapidement des clubs "historiques" comme le Real ou le Barça.

Ou sur le topic PL récemment...

Je ne pense vraiment pas.


Citation (sukercop @ 13/02/2015 14:49) *
Bah vous dites quoi alors?
La liga, elle jongle déjà avec les milliards, même si c'est ceux du contribuable.

Je te parlais des milliards des droits TV, comme tu l'avais bien compris wink.gif
Ozzy Ryss
Citation (Miam @ 13/02/2015 14:50) *
Je pense que tu comprends mal les positions défendues.


Je ne t'accuse pas toi, hein. Pas la peine de dire que je "comprends" mal. edhelas.gif

Oyé par contre...

Pour le Real ou le Barça, je ne sais plus si c'est Zorglub ou l'autre supporter du Real (filet-o-fish).

J'ai l'impression que suite au plan Leproux et à la reprise par QSI, certains ont une relation amour-haine avec le PSG qui les conduit à légitimer certains trucs en mode "bien fait pour leur gueule !".
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