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Tonio
Beau tacle au fpf et aux ramasseurs de fraises implosion du tibia.gif

Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:33) *
J'ai beaucoup de mal à croire que le club ait prévu cela, mais si c'est vrai et que malgré les amortissements à faire sur Neymar et Mbappe, on soit toujours vraiment dans les clous, j'en serais assez impressionné.

Bon, après, cela n'empêchera pas les sanctions, mais c'est une autre histoire.

Lu plusieurs fois la même chose, pas du club directement il me semble mais je l'ai lu aussi.
Lucarne
Citation (Cocote @ 05/09/2017 08:03) *
Je ne comprends pas pourquoi les acteurs importants du foot francais ne montent pas plus au creneau pour defendre le PSG.
Que ces institutions/personnes n'aiment pas particulierement le Qatar ou le modele economique du PSG, je le concois parfaitement, mais economiquement c'est un non-sens total de ne pas nous defendre. A un moment donne, il ne s'agit plus d'etre dans l'ideologie mais de simplement defendre les interets du foot francais et de tous les acteurs qui gravitent autour.

En gros, grace au PSG tu as :

- L'equipe qui vend beaucoup plus que d'habitude (http://www.lejdd.fr/medias/presse-ecrite/neymar-a-paris-un-bon-transfert-pour-lequipe-3426083)
- Canal + et BeIn qui font de meilleures audiences (on peut donc imaginer des droits TV + importants, et donc une manne financiere + importante pour tous les clubs)
- Un interet accru pour la L1 (ce qui a terme permettra a la L1 d'attirer de nouveaux sponsors)
- Un representant francais credible pour la victoire finale en LDC (bon pour l'image de la France)
- Des espoirs francais qui peuvent enfin aller dans un club national (cf. le cas M'bappe)
- Le niveau de la L1 qui augmente

Pourtant quand tu lis la presse, tu as la sale impression d'une ligne editoriale artificiellement neutre qui se veut au dessus des interets partisans (cf l'equipe), ou tu entends des acteurs aigris comme Aulas. Incomprehensible que ces mecs se tirent une balle dans le pied comme ca.


Pas vraiment surprenant. La France, la France du Général !

Paris,
Des arabes pleins de frics (qui financent le terrorisme et forcent ta femme et ta fille à mettre une burka triple combo finish)
Qui ont décidé de ne pas être discret et soumis,
Du foot gnagnagna avec des débiles payés trouze millions de smics pour courir après un ballon
Un gros doigt au modèle chéri du "modeste petit club familial" rendez nous Auxerre Nivet ballon d'or

T'aurais voulu inventer un cocktail plus anti franchouillard t'aurais pas osé aller aussi loin
Si l'actu n'était pas occupée par les sujets habituels de la rentrée, on prendrait bien plus cher d'ailleurs ph34r.gif
Yobe
Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:33) *
J'ai beaucoup de mal à croire que le club ait prévu cela, mais si c'est vrai et que malgré les amortissements à faire sur Neymar et Mbappe, on soit toujours vraiment dans les clous, j'en serais assez impressionné.

Bon, après, cela n'empêchera pas les sanctions, mais c'est une autre histoire.

Il est certain (du moins je le suppose) que le club a un accord de principe avec un gros sponsor ou un équipementier.
Tu as une idée du moment où ce genre d'accord pourrait être officialisé, ou c'est susceptible d'être annoncé n'importe quand ?
Maboune
Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:33) *
J'ai beaucoup de mal à croire que le club ait prévu cela, mais si c'est vrai et que malgré les amortissements à faire sur Neymar et Mbappe, on soit toujours vraiment dans les clous, j'en serais assez impressionné.

Bon, après, cela n'empêchera pas les sanctions, mais c'est une autre histoire.


Si on compte les transferts de Neymar et Mbappe dès cette saison et qu'on est, malgré ça, dans les clous, je ne vois pas bien ce que le FPF va pouvoir inventer pour nous sanctionner. À un moment, même s'ils veulent nous épingler, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi non plus.
Loveris
Citation (Yobe @ 05/09/2017 09:39) *
Il est certain (du moins je le suppose) que le club a un accord de principe avec un gros sponsor ou un équipementier.
Tu as une idée du moment où ce genre d'accord pourrait être officialisé, ou c'est susceptible d'être annoncé n'importe quand ?


La seule chose que j'ai lu, c'est pour Nike où on rattraperait voir passerait devant Chelsea (Chelsea touche 66M d'euros par an). C'est parisunited qui en avait parlé. On est à environ 25M d'euros par an actuellement. Nike veut beaucoup utiliser Neymar / Mbappe / Verratti / Cavani pour faire des campagnes mondiales de promotion.
Yobe
Citation (Maboune @ 05/09/2017 09:39) *
Si on compte les transferts de Neymar et Mbappe dès cette saison et qu'on est, malgré ça, dans les clous, je ne vois pas bien ce que le FPF va pouvoir inventer pour nous sanctionner. À un moment, même s'ils veulent nous épingler, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi non plus.

Le plus vraissemblable, à mon avis, est que l'UEFA dise qu'on est dans les clous, et que c'est ça le problème, et qu'ils vont donc réformer le FPF.
Du coup, ça nous laissera le temps de completer l'équipe, et la nouvelle version du FPF fera chier les nouveaux, mais pas nous.
Nous serons devenu un "historique". laugh.gif
Loveris
Citation (ronnie @ 05/09/2017 09:26) *
Pour que Le Graet en vienne à défendre le PSG contre l'UEFA ça veut vraiment dire que c'est grave ...


C'est une défense assez primordiale de la FFF. La FFF a le droit d'être écouté par l'UEFA (comme la fédération espagnole).
Yobe
Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:42) *
La seule chose que j'ai lu, c'est pour Nike où on rattraperait voir passerait devant Chelsea (Chelsea touche 66M d'euros par an). C'est parisunited qui en avait parlé. On est à environ 25M d'euros par an actuellement. Nike veut beaucoup utiliser Neymar / Mbappe / Verratti / Cavani pour faire des campagnes mondiales de promotion.

Si on fait +40/50 sur l'équipementier, et +20/30 sur le sponsor maillot, on est plutôt bien, non ?
Maboune
Citation (Yobe @ 05/09/2017 09:45) *
Si on fait +40/50 sur l'équipementier, et +20/30 sur le sponsor maillot, on est plutôt bien, non ?


Quand tu vois ce que touche le Barça de la part de Nike, avec les joueurs Nike que l'on a, j'espère qu'on fera plus que +40...
Loveris
Citation (Yobe @ 05/09/2017 09:45) *
Si on fait +40/50 sur l'équipementier, et +20/30 sur le sponsor maillot, on est plutôt bien, non ?


Aucune idée, on n'a pas accès aux comptes du PSG, ni ceux retraité pour le FPF.
Heiji-sama
Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:47) *
Aucune idée, on n'a pas accès aux comptes du PSG, ni ceux retraité pour le FPF.


Loveris, le truc comme quoi l'UEFA pourrait auditer les comptes du club en octobre pour l’exercice en cours (et non juste l’exercice terminée en juin 2017) c'est vraiment réalisable ? Car là, on serait dans le domaine de la fiction et du grand n'importe quoi.
Ozzy Ryss
Citation (Yobe @ 05/09/2017 09:43) *
Le plus vraissemblable, à mon avis, est que l'UEFA dise qu'on est dans les clous, et que c'est ça le problème, et qu'ils vont donc réformer le FPF.
Du coup, ça nous laissera le temps de completer l'équipe, et la nouvelle version du FPF fera chier les nouveaux, mais pas nous.
Nous serons devenu un "historique". laugh.gif


Vive la méthode Coué... Et après ça critique les madame Irma.
Yobe
Citation (Heiji-sama @ 05/09/2017 09:50) *
Loveris, le truc comme quoi l'UEFA pourrait auditer les comptes du club en octobre pour l’exercice en cours (et non juste l’exercice terminée en juin 2017) c'est vraiment réalisable ? Car là, on serait dans le domaine de la fiction et du grand n'importe quoi.

Si on leur présente un engagement de Nike par exemple, même si non encore officialisé, ça va calmer le jeu.

Citation (Ozzy Ryss @ 05/09/2017 09:50) *
Vive la méthode Coué... Et après ça critique les madame Irma.

Ce n'est pas moi qui critiquait. unsure.gif
Babou1
Nan mais le PSG a déjà répondu de manière seche et limpide que la transaction de Mbappe serait enregistrée dans les comptes du club des cette année dans son communiqué, je comprends pas les discussions à ce sujet.

Par contre il sera interessant lors de la presentation de voir s’ils communiquent une durée d’engagement, j’ai pas trouver de déclaration la dessus, j’ai juste vu que canal parlait « d’un engagement jusqu’en 2022 une fois l’option levée », du coup je comprends pas l’intérêt du prêt s’il est comptabilisé dès cette saison et amorti sur seulement 5 ans.

Par contre va falloir expliquer maintenant comment le Bayern peut magouiller avec ses prets de 2 ans sur des top players.
Ou comment Porto peut faire Oliver en prêt pendant 18 mois avec une option a 20M (soit aussi le transfert le plus cher de son Histoire si on met en perspective).
yo_yo
Citation (Extrajim @ 05/09/2017 09:28) *
En fait pour Mbappe on a mis un prêt avec option d achat obligatoire pour pouvoir lisser sur 6 ans le prix du transfert au lieu de 5 ans.
Il est prévu de le compter dès cette année.

Où tu as vu ça ?
Babou1
Citation (yo_yo @ 05/09/2017 09:57) *
Où tu as vu ça ?


"Le 31 août, la direction générale du Club a de nouveau échangé avec la direction du Fair-Play financier de l’UEFA pour détailler, en toute transparence, la manière dont l’opération avec l’AS Monaco serait intégrée dès cette saison dans les comptes du Club, tant au niveau des amortissements que de la masse salariale, et ce, dans le respect des normes comptables françaises et IFRS"
Tonio
Citation (Ozzy Ryss @ 05/09/2017 09:50) *
Vive la méthode Coué... Et après ça critique les madame Irma.

Aussi insistant soit il c'était pas lui qui avait dit ca.

Pour les prêts carotte, même si ils sont comptabilisés pour les autres normal, ça n'aura pas du tout le même impact vu les différences de montant, je pense surtout au bayern avec James la.
Ozzy Ryss
Citation (Mr Charo @ 05/09/2017 10:02) *
Aussi insistant soit il c'était pas lui qui avait dit ca.


Ouais j'ai confondu avec son collègue. laugh.gif
Daaz
Citation (Babou1 @ 05/09/2017 08:54) *
Nan mais le PSG a déjà répondu de manière seche et limpide que la transaction de Mbappe serait enregistrée dans les comptes du club des cette année dans son communiqué, je comprends pas les discussions à ce sujet.

Par contre il sera interessant lors de la presentation de voir s’ils communiquent une durée d’engagement, j’ai pas trouver de déclaration la dessus, j’ai juste vu que canal parlait « d’un engagement jusqu’en 2022 une fois l’option levée », du coup je comprends pas l’intérêt du prêt s’il est comptabilisé dès cette saison et amorti sur seulement 5 ans.

Par contre va falloir expliquer maintenant comment le Bayern peut magouiller avec ses prets de 2 ans sur des top players.
Ou comment Porto peut faire Oliver en prêt pendant 18 mois avec une option a 20M (soit aussi le transfert le plus cher de son Histoire si on met en perspective).


C'est le club également qui a parlé d'un engagement jusqu'en 2022 une fois la clause levée. C'est même sur le site officiel. C'est pour ça que je ne comprends pas bien non plus ces histoires d'amortissement sur 6 ans au lieu de 5.

Mon hypothèse c'est que la formule du POA nous permette d'amortir un montant moindre cette saison que les saisons suivantes, vu que pendant la majeure partie de l'exercice, Mbappé appartiendra toujours à l'ASM. En tout cas il y a forcément un intérêt économique majeur pour le club à utiliser cette formule.
Babou1
Citation (Daaz @ 05/09/2017 10:05) *
C'est le club également qui a parlé d'un engagement jusqu'en 2022 une fois la clause levée. C'est même sur le site officiel. C'est pour ça que je ne comprends pas bien non plus ces histoires d'amortissement sur 6 ans au lieu de 5.

Mon hypothèse c'est que la formule du POA nous permette d'amortir un montant moindre cette saison que les saisons suivantes, vu que pendant la majeure partie de l'exercice, Mbappé appartiendra toujours à l'ASM. En tout cas il y a forcément un intérêt économique majeur pour le club à utiliser cette formule.

Ah merci pour la durée d’engagement officielle j’avais pas vu.
Loveris nous eclairera la dessus, il est peut etre possible alors qu’ils aient essayé d’amortir seulement un jour cette saison (le 30 juin) ou seulement quelques semaines (a partir du maintien mathématique) plutôt que l’année entiere, je ne sais pas si ca rentre dans le cadre des normes comptables qu’ils disent respecter.
Yobe
Citation (Ozzy Ryss @ 05/09/2017 10:03) *
Ouais j'ai confondu avec son collègue. laugh.gif

Non mais je sais que c'est lourd pour certains, mais j'essaye de contrer la propension de certains à être pessimistes, donc il se peut que je force un peu le trait, désolé. cosmoschtroumpf.gif
Après, pour reprendre l'exemple de Mr Charo sur le contrôle fiscal, même si tu es carré de chez carré, tu te dis toujours que les mecs ne se déplacent jamais pour rien, et qu'il FAUT qu'ils trouvent quelque chose.
Loveris
Citation (Heiji-sama @ 05/09/2017 09:50) *
Loveris, le truc comme quoi l'UEFA pourrait auditer les comptes du club en octobre pour l’exercice en cours (et non juste l’exercice terminée en juin 2017) c'est vraiment réalisable ? Car là, on serait dans le domaine de la fiction et du grand n'importe quoi.


Il ne peut pas s'agir d'audit (au sens commissariat aux comptes) pour des comptes prévisionnels. Il peut y avoir un examens des comptes prévisionnels et il arrive que l'UEFA les demande dans le cadre d'un contrôle (ils ont le droit de le faire).
Loveris
Citation (Babou1 @ 05/09/2017 10:12) *
Ah merci pour la durée d’engagement officielle j’avais pas vu.
Loveris nous eclairera la dessus, il est peut etre possible alors qu’ils aient essayé d’amortir seulement un jour cette saison (le 30 juin) ou seulement quelques semaines (a partir du maintien mathématique) plutôt que l’année entiere, je ne sais pas si ca rentre dans le cadre des normes comptables qu’ils disent respecter.


Sans entrer dans les détails car c'est assez loin d'être en réalité si simple que cela, l'amortissement se fait sur sa "durée d'utilisation". Il ne faut pas forcément l'entendre depuis "lundi" (fin de la période en EDF) mais plutôt depuis que le PSG a des droits (et des devoirs) juridiques sur le joueur. Mais c'est en réalité loin d'être si simple que cela, il faudrait voir précisément le contrat qui lie le PSG à l'ASM et à Mbappe (et on n'a pas accès bien sur à ce document).
Tchoune
Citation (Yobe @ 05/09/2017 10:13) *
Non mais je sais que c'est lourd pour certains, mais j'essaye de contrer la propension de certains à être pessimistes, donc il se peut que je force un peu le trait, désolé. cosmoschtroumpf.gif
Après, pour reprendre l'exemple de Mr Charo sur le contrôle fiscal, même si tu es carré de chez carré, tu te dis toujours que les mecs ne se déplacent jamais pour rien, et qu'il FAUT qu'ils trouvent quelque chose.

Tu es déjà 6è contributeur sur ce fil avec 128 messages 10 jours après ton inscription hanouna.gif On est au-delà du forçage...
Même si je comprends l'envie d'équilibrer, les statistiques (qui comme chacun sait ne mentent jamais, à l'exception notable du cas Cavani) nous montrent que c'est toi qui induit le déséquilibre ph34r.gif

Ma nature pessimiste et l'ADN du club me disent qu'on va se faire baiser, même si on respecte les règles à ce jour. Nous devrions en savoir plus en octobre. Si d'ici-là on a tapé le Bayern ça peut tourner sale...
Miles
Citation (ronnie @ 05/09/2017 09:26) *
Pour que Le Graet en vienne à défendre le PSG contre l'UEFA ça veut vraiment dire que c'est grave ...


Toute la France tape sur le psg cry.gif
Miles
Citation (Babou1 @ 05/09/2017 10:00) *
"Le 31 août, la direction générale du Club a de nouveau échangé avec la direction du Fair-Play financier de l’UEFA pour détailler, en toute transparence, la manière dont l’opération avec l’AS Monaco serait intégrée dès cette saison dans les comptes du Club, tant au niveau des amortissements que de la masse salariale, et ce, dans le respect des normes comptables françaises et IFRS"

Depuis le départ j'ai l'impression que la précision et ce, dans le respect des normes comptables françaises et IFRS" n'est pas anodine. Après ce qu'il faut en comprendre ph34r.gif
SlickRick
Citation (Loveris @ 05/09/2017 09:33) *
J'ai beaucoup de mal à croire que le club ait prévu cela, mais si c'est vrai et que malgré les amortissements à faire sur Neymar et Mbappe, on soit toujours vraiment dans les clous, j'en serais assez impressionné.

Bon, après, cela n'empêchera pas les sanctions, mais c'est une autre histoire.


Pourquoi le mettre dans le communiqué alors?
Claude Dusse
Citation (nestor.burma @ 04/09/2017 12:21) *
Je me place dans l'hypothèse où l'UEFA souhaiterai nous sanctionner, sans même débattre du fondement juridique ou moral de cette volonté cosmoschtroumpf.gif

Après si tu veux mon avis, je pense que le FPF est tout à fait contraire à l'esprit de l'UE et de manière plus général de la liberté d'entreprendre. D'un côté je trouve ça absurde, parce qu'on vit pas dans un monde communiste où les investissements seraient limités, d'un autre côté je comprends que le sport sorte du droit commun au nom d'une exception liée à la particularité du secteur.

Mais même en me plaçant dans le cas de figure où je comprends que le secteur du sport pro sorte du droit commun, je trouve que le fpf tel qu'il existe aujourd'hui est vraiment particulier. Genre le problème est l'équité sportive, OK je comprends. Mais alors comment déterminé que quel club a droit à temps de rentrées liées à son actionnaire et tel autre n'y a pas le droit. C'est le problème posé par le fait que l'UEFA décide toute seule "au regard des prix du marché" à combien un investisseur valorise l'image qu'il peut investir dans son club. C'est une aberration totale selon moi. Si le Qatar pense que ça vaut le coup d'investir X millions dans le PSG, j'arrive pas à comprendre comment l'UEFA peut se permettre de dire "non votre investissement dans le PSG doit être limité à tant".

C'est un peu comme de demander à un notaire de fixer le prix d'une transaction sur un appartement. Dans le monde dans lequel on vit, ça n'a pas de sens. Dans un monde communiste, pourquoi pas.


On est d'accord, le PSG n'aurait rien à gagner à aller jusqu'à une procédure judiciaire. Mais l'UEFA aurait beaucoup à perdre. Ca fait partie des de la négociation je pense que de menacer d'attaquer en justice. En gros jusqu'à un certain point, le Qatar n'a pas intérêt à refuser une sanction, passé ce point, le Qatar n'a plus intérêt à l'accepter.


Comme dit plus haut, je trouve logique qu'au regard de la spécificité du secteur, le sport pro bénéficie d'une exception par rapport à l'application stricte des principes fondamentaux. Encore faut-il voir ce que l'UEFA fait de cette exception et là en l'état du FPF, j'ai l'impression que l'UEFA se sert de cette exception pour servir les intérêts des clubs déjà installés et non pas de l'intérêt de l'ensemble du foot pro européen.


Je répond en retard.
Je suis d'accord dans les grandes lignes, les limitations genre fpf et interventions ponctuelles de l'UEFA (genre ouvrir une enquête contre nous seulement sans qu'on ait enfreint aucune règle à priori) sont un frein arbitraire à la liberté d'entreprendre. Visiblement, ça a été posté avant, le fpf visait à la limite des déficit et à l'équilibre des comptes c'est ça ?

Y'a assez peu de recul sur cette mesure, surtout qu'on a l'impression qu'elle ne travaille que sur le PSG (et City). Mais ainsi va le capitalisme, y'a pas d'équité dans ce système, c'est de la prédation puis faire tout ce qui est en ton pouvoir pour maintenir ta position. C'est pas vraiment une surprise en fait. Y'a plus qu'à espérer que le droit fonctionne.

On peut déplorer le cadre moral (et l'arbitraire du droit) du capitalisme. L'ironie du sort, c'est d'appeler à la morale dans ce cadre. Y'a un truc drôle, je sais pas (et je m'inclus dans ceux "dégoûtés" des manoeuvres des historiques pour préserver leur pré carré).
TrappACouilles
J'ai l'impression que ça tourne un peu en rond. On ne saura jamais vraiment comment les joueurs sont amortis, surtout pour MBappé, et le communiqué du club est très ambigü : ils disent qu'il va être intégré dès cette année dans les comptes, mais ça ne veut pas dire qu'ils vont l'intégrer comme si c'était un transfert sec. L'intégrer selon les normes comptables ça veut peut-être dire l'intégrer quand le maintien est obtenu ou tout autre subtilité.

La seule chose qui me parait par contre indiscutable, c'est qu'il ne peut y avoir de sanctions avant le 1er Juillet 2018. L'UEFA ne pourra nous sanctionner qu'une fois l'exercice clos. Donc je ne comprends pas du tout ceux qui s'inquiètent d'une sanction antérieure à cette date.
Ce que peut faire l'UEFA c'est faire un "audit" en prevoyant nos recettes (basée sur les exercices précédents j'imagine), et en déduire qu'il nous manquera approximativement X M€ pour être dans les clous. Et à partir de là faire un communiqué (peut-être assez vite, peut-être dans 6 mois, absolument aucune idée) pour rendre "public" le fait qu'on a besoin de réaliser X M€ de chiffre supplémentaire.
Ils pourront aussi nous faire des sales coups et dévaluer certains contrats en cours, et donc nous obliger à vendre plus que prévu.

Le côté positif c'est qu'on saura peut-être à l'avance comment ils perçoivent nos recettes et dépenses, et qu'on pourra faire en sorte d'être dans les clous d'ici le 30 juin.
Le côté négatif c'est que tout le monde sera au courant de notre besoin impératif avant le 30 juin 2018. Ce qui nous met en position de faiblesse pour négocier des nouveaux contrats de sponsoring, de droits TV ou de vente de joueurs.

Nos recettes supplémentaires elles peuvent notamment provenir de :
  • Droits TV internationaux à renégocier au plus vite donc pour cet exercice.
  • Billeterie et revenus commerciaux (maillots etc). Tout ça va évidemment exploser.
  • Renégociation de nos gros contrats (Nike, Emirates). Ca risque d'être plus dur de les incorporer dans les comptes de cette année, tant les montants sont elevés et les négociations peuvent durer. On devait recruter Victoriano Melero qui avait renégocié le contrat Nike avec la FFF, mais on n'en entend plus parlé, des infos ?
  • Nouveaux contrats, notamment des contrats locaux. Beaucoup de taff là.
  • Vente de l'actif joueurs.

Le dernier point est celui qui peut rapporter le plus le plus "facilement", et qui nous concerne le plus. Par contre ça va pas être évident : il nous reste à peine une fenêtre et demie de tranfert, et pas les meilleures :

- Le mercato d'hiver, mais les clubs qui veulent se renforcer sont souvent ceux en difficulté dans leur championnat ou ceux qui ont un manque à combler. Sachant que ces clubs ne pourront pas aligner leur recrue en LdC (sauf s'il prennent HBA ph34r.gif). Donc à moins qu'un gros club perçoivent une opportunité chez nous, il faudra plutôt tabler sur la Chine (mais il y a la nouvelle taxe). Guère réjouissant

- Le mercato d'été 2018. Mais attention, uniquement avant le 30 juin 2018 pour pouvoir l'intégrer dans cet exercice. Un premier problème est que certains clubs ne voudront acheter qu'après le 1er Juillet pour intégrer leurs ventes à l'exercice suivant. Mais il y a peut-être moyen de magouiller là dessus, à voir. L'autre problème est que le marché est assez lent en Juin (coupe du Monde en plus) et que les autres clubs auront des gros leviers pour négocier : ils sauront qu'on veut faire la vente avant le 30 juin et ils sauront qu'on a besoin de récupérer de l'argent. Ils pourront donc faire trainer le transfert facilement jusqu'à ce qu'on cède voyant le 30 juin approcher.
C'est à ce moment là qu'on va avoir besoin d'un DS sacrément efficace.

Dans cette optique c'est juste dommage de ne pas avoir vendu Di Maria, car je le vois mal prolonger, et avec 2 ans de contrats (1 an l'été prochain), on va avoir du mal à bien le vendre dans une de ces fenêtres.


TL;DR : IM-PO-SSIBLE de se faire sanctionner avant l'été 2018. mais ils vont sans doute nous foutre la pression publiquement pour augmenter drastiquement nos recettes. Ca va nous mettre dans une position de faiblesse pour la vente de nos joueurs qui devra avoir lieu avant le 30 juin 2018.
Ghostface
Citation (TrappACouilles @ 05/09/2017 15:19) *
La seule chose qui me parait par contre indiscutable, c'est qu'il ne peut y avoir de sanctions avant le 1er Juillet 2018. L'UEFA ne pourra nous sanctionner qu'une fois l'exercice clos. Donc je ne comprends pas du tout ceux qui s'inquiètent d'une sanction antérieure à cette date.
Ce que peut faire l'UEFA c'est faire un "audit" en prevoyant nos recettes (basée sur les exercices précédents j'imagine), et en déduire qu'il nous manquera approximativement X M€ pour être dans les clous. Et à partir de là faire un communiqué (peut-être assez vite, peut-être dans 6 mois, absolument aucune idée) pour rendre "public" le fait qu'on a besoin de réaliser X M€ de chiffre supplémentaire.
Ils pourront aussi nous faire des sales coups et dévaluer certains contrats en cours, et donc nous obliger à vendre plus que prévu.


S'ils peuvent dévaluer certains contrats en cours ( qu'ils ont validés auparavant a priori) ça peut être dangereux pour nous. C'est vraiment possible ?
TrappACouilles
Citation (Ghostface @ 05/09/2017 14:23) *
S'ils peuvent dévaluer certains contrats en cours ( qu'ils ont validés auparavant a priori) ça peut être dangereux pour nous. C'est vraiment possible ?

S'ils veulent nous faire la peau, ils pourrant faire à peu près ce qu'ils veulent avec nos contrats liés. Le bon côté des choses c'est qu'ils avaient apparemment validé 175M€ (sur 200M€) pour QTA dans un autre exercice, donc avec ces recrues en plus ça serait ridicule de le dévaluer. Mais on a d'autres contrats avec des entreprises qataris et s'ils veulent trouver un moyen de nous mettre dans la merde ils les dévalueront sans sourciller et on ne pourra pas y faire grand chose.
Au moins on sera prévenu à l'avance, pas comme la premiere dévaluation de QTA (même si on s'en doutait tous)

Plutot que des sanctions, je sens juste un coup de pression de l'UEFA et une grande braderie parisienne le premier semestre 2018. Di Maria, Lucas (et sans doute Draxler) en premier lieu
Ozzy Ryss
Citation (TrappACouilles @ 05/09/2017 15:19) *
TL;DR : IM-PO-SSIBLE de se faire sanctionner avant l'été 2018. mais ils vont sans doute nous foutre la pression publiquement pour augmenter drastiquement nos recettes. Ca va nous mettre dans une position de faiblesse pour la vente de nos joueurs qui devra avoir lieu avant le 30 juin 2018.


C'est une juste synthèse.

Je pense qu'ils nus prennent à la gorge dès maintenant pour qu'on ait pas le temps de renégocier nos partenariats et nous forcer à vendre pour un certain montant dès cet hiver.

D'une certaine façon, comme tu le dis, plus tôt on saura à quelle sauce on va être mangés, mieux ce sera...
Alain Miamdelin
Citation (TrappACouilles @ 05/09/2017 15:19) *
J'ai l'impression que ça tourne un peu en rond. On ne saura jamais vraiment comment les joueurs sont amortis, surtout pour MBappé, et le communiqué du club est très ambigü : ils disent qu'il va être intégré dès cette année dans les comptes, mais ça ne veut pas dire qu'ils vont l'intégrer comme si c'était un transfert sec. L'intégrer selon les normes comptables ça veut peut-être dire l'intégrer quand le maintien est obtenu ou tout autre subtilité.

La seule chose qui me parait par contre indiscutable, c'est qu'il ne peut y avoir de sanctions avant le 1er Juillet 2018. L'UEFA ne pourra nous sanctionner qu'une fois l'exercice clos. Donc je ne comprends pas du tout ceux qui s'inquiètent d'une sanction antérieure à cette date.
Ce que peut faire l'UEFA c'est faire un "audit" en prevoyant nos recettes (basée sur les exercices précédents j'imagine), et en déduire qu'il nous manquera approximativement X M€ pour être dans les clous. Et à partir de là faire un communiqué (peut-être assez vite, peut-être dans 6 mois, absolument aucune idée) pour rendre "public" le fait qu'on a besoin de réaliser X M€ de chiffre supplémentaire.
Ils pourront aussi nous faire des sales coups et dévaluer certains contrats en cours, et donc nous obliger à vendre plus que prévu.

Le côté positif c'est qu'on saura peut-être à l'avance comment ils perçoivent nos recettes et dépenses, et qu'on pourra faire en sorte d'être dans les clous d'ici le 30 juin.
Le côté négatif c'est que tout le monde sera au courant de notre besoin impératif avant le 30 juin 2018. Ce qui nous met en position de faiblesse pour négocier des nouveaux contrats de sponsoring, de droits TV ou de vente de joueurs.

Nos recettes supplémentaires elles peuvent notamment provenir de :
  • Droits TV internationaux à renégocier au plus vite donc pour cet exercice.
  • Billeterie et revenus commerciaux (maillots etc). Tout ça va évidemment exploser.
  • Renégociation de nos gros contrats (Nike, Emirates). Ca risque d'être plus dur de les incorporer dans les comptes de cette année, tant les montants sont elevés et les négociations peuvent durer. On devait recruter Victoriano Melero qui avait renégocié le contrat Nike avec la FFF, mais on n'en entend plus parlé, des infos ?
  • Nouveaux contrats, notamment des contrats locaux. Beaucoup de taff là.
  • Vente de l'actif joueurs.

Le dernier point est celui qui peut rapporter le plus le plus "facilement", et qui nous concerne le plus. Par contre ça va pas être évident : il nous reste à peine une fenêtre et demie de tranfert, et pas les meilleures :

- Le mercato d'hiver, mais les clubs qui veulent se renforcer sont souvent ceux en difficulté dans leur championnat ou ceux qui ont un manque à combler. Sachant que ces clubs ne pourront pas aligner leur recrue en LdC (sauf s'il prennent HBA ph34r.gif). Donc à moins qu'un gros club perçoivent une opportunité chez nous, il faudra plutôt tabler sur la Chine (mais il y a la nouvelle taxe). Guère réjouissant

- Le mercato d'été 2018. Mais attention, uniquement avant le 30 juin 2018 pour pouvoir l'intégrer dans cet exercice. Un premier problème est que certains clubs ne voudront acheter qu'après le 1er Juillet pour intégrer leurs ventes à l'exercice suivant. Mais il y a peut-être moyen de magouiller là dessus, à voir. L'autre problème est que le marché est assez lent en Juin (coupe du Monde en plus) et que les autres clubs auront des gros leviers pour négocier : ils sauront qu'on veut faire la vente avant le 30 juin et ils sauront qu'on a besoin de récupérer de l'argent. Ils pourront donc faire trainer le transfert facilement jusqu'à ce qu'on cède voyant le 30 juin approcher.
C'est à ce moment là qu'on va avoir besoin d'un DS sacrément efficace.

Dans cette optique c'est juste dommage de ne pas avoir vendu Di Maria, car je le vois mal prolonger, et avec 2 ans de contrats (1 an l'été prochain), on va avoir du mal à bien le vendre dans une de ces fenêtres.


TL;DR : IM-PO-SSIBLE de se faire sanctionner avant l'été 2018. mais ils vont sans doute nous foutre la pression publiquement pour augmenter drastiquement nos recettes. Ca va nous mettre dans une position de faiblesse pour la vente de nos joueurs qui devra avoir lieu avant le 30 juin 2018.



Bien vu les bullet points.
Ozzy Ryss
Citation (Parisian @ 05/09/2017 08:42) *
Non mais les clubs Anglais avaient des joueurs avec des gueules d'Anglais et jouaient un style anglais, idem pour les ritals, etc...

Et oui, ca a permis aux plus gros clubs d'empiler tous les meilleurs joueurs pour finir avec la concentration actuelle, ce qui était impossible avec la limitation a 3 étrangers. Du coup oui, le niveau des meilleures équipes a explosé de manière très logique (supplantant par la meme occasion les équipes nationales)


+1

C'était une époque où tu pouvais gagner la C1 avec une équipe issue de ton centre de formation ou presque.

Je ne parle pas du statut des équipes de championnats mineurs, comme l'Ajax, l'Etoile Rouge ou le Dynamo Kiev qui était tout autre...

Le FPF a en plus introduit une lutte sans merci au niveau des très jeunes joueurs, avec une inflation galopante qui fait que le Real paie 45M pour un mec de 16 ans qui n'a pas joué en pro. Et après c'est le PSG qui est rendu responsable de tout ça...
MoMoZeRo
Babou1
Citation (TrappACouilles @ 05/09/2017 15:19) *
J'ai l'impression que ça tourne un peu en rond. On ne saura jamais vraiment comment les joueurs sont amortis, surtout pour MBappé, et le communiqué du club est très ambigü : ils disent qu'il va être intégré dès cette année dans les comptes, mais ça ne veut pas dire qu'ils vont l'intégrer comme si c'était un transfert sec. L'intégrer selon les normes comptables ça veut peut-être dire l'intégrer quand le maintien est obtenu ou tout autre subtilité.

La seule chose qui me parait par contre indiscutable, c'est qu'il ne peut y avoir de sanctions avant le 1er Juillet 2018. L'UEFA ne pourra nous sanctionner qu'une fois l'exercice clos. Donc je ne comprends pas du tout ceux qui s'inquiètent d'une sanction antérieure à cette date.
Ce que peut faire l'UEFA c'est faire un "audit" en prevoyant nos recettes (basée sur les exercices précédents j'imagine), et en déduire qu'il nous manquera approximativement X M€ pour être dans les clous. Et à partir de là faire un communiqué (peut-être assez vite, peut-être dans 6 mois, absolument aucune idée) pour rendre "public" le fait qu'on a besoin de réaliser X M€ de chiffre supplémentaire.
Ils pourront aussi nous faire des sales coups et dévaluer certains contrats en cours, et donc nous obliger à vendre plus que prévu.

Le côté positif c'est qu'on saura peut-être à l'avance comment ils perçoivent nos recettes et dépenses, et qu'on pourra faire en sorte d'être dans les clous d'ici le 30 juin.
Le côté négatif c'est que tout le monde sera au courant de notre besoin impératif avant le 30 juin 2018. Ce qui nous met en position de faiblesse pour négocier des nouveaux contrats de sponsoring, de droits TV ou de vente de joueurs.

Nos recettes supplémentaires elles peuvent notamment provenir de :
  • Droits TV internationaux à renégocier au plus vite donc pour cet exercice.
  • Billeterie et revenus commerciaux (maillots etc). Tout ça va évidemment exploser.
  • Renégociation de nos gros contrats (Nike, Emirates). Ca risque d'être plus dur de les incorporer dans les comptes de cette année, tant les montants sont elevés et les négociations peuvent durer. On devait recruter Victoriano Melero qui avait renégocié le contrat Nike avec la FFF, mais on n'en entend plus parlé, des infos ?
  • Nouveaux contrats, notamment des contrats locaux. Beaucoup de taff là.
  • Vente de l'actif joueurs.

Le dernier point est celui qui peut rapporter le plus le plus "facilement", et qui nous concerne le plus. Par contre ça va pas être évident : il nous reste à peine une fenêtre et demie de tranfert, et pas les meilleures :

- Le mercato d'hiver, mais les clubs qui veulent se renforcer sont souvent ceux en difficulté dans leur championnat ou ceux qui ont un manque à combler. Sachant que ces clubs ne pourront pas aligner leur recrue en LdC (sauf s'il prennent HBA ph34r.gif). Donc à moins qu'un gros club perçoivent une opportunité chez nous, il faudra plutôt tabler sur la Chine (mais il y a la nouvelle taxe). Guère réjouissant

- Le mercato d'été 2018. Mais attention, uniquement avant le 30 juin 2018 pour pouvoir l'intégrer dans cet exercice. Un premier problème est que certains clubs ne voudront acheter qu'après le 1er Juillet pour intégrer leurs ventes à l'exercice suivant. Mais il y a peut-être moyen de magouiller là dessus, à voir. L'autre problème est que le marché est assez lent en Juin (coupe du Monde en plus) et que les autres clubs auront des gros leviers pour négocier : ils sauront qu'on veut faire la vente avant le 30 juin et ils sauront qu'on a besoin de récupérer de l'argent. Ils pourront donc faire trainer le transfert facilement jusqu'à ce qu'on cède voyant le 30 juin approcher.
C'est à ce moment là qu'on va avoir besoin d'un DS sacrément efficace.

Dans cette optique c'est juste dommage de ne pas avoir vendu Di Maria, car je le vois mal prolonger, et avec 2 ans de contrats (1 an l'été prochain), on va avoir du mal à bien le vendre dans une de ces fenêtres.


TL;DR : IM-PO-SSIBLE de se faire sanctionner avant l'été 2018. mais ils vont sans doute nous foutre la pression publiquement pour augmenter drastiquement nos recettes. Ca va nous mettre dans une position de faiblesse pour la vente de nos joueurs qui devra avoir lieu avant le 30 juin 2018.

Tres bon post, il faut vendre impérativement Cavani.
Tonio
Citation (MoMoZeRo @ 05/09/2017 15:52) *

Cool bro mais il en sais quoi lui ? laugh.gif
BenBecker
Créer une compétition européenne parallèle c'est envisageable? ph34r.gif
MoMoZeRo
Citation (Mr Charo @ 05/09/2017 15:53) *
Cool bro mais il en sais quoi lui ? laugh.gif


Autant qu'Aulas je pense laugh.gif
Ozzy Ryss
Citation (Mr Charo @ 05/09/2017 15:53) *
Cool bro mais il en sais quoi lui ? laugh.gif


Il est nécessaire de riposter un minimum médiatiquement. On ne eput pas laisser nos opposants se relayer tous les jours pour occuper le terrain dans les médias, et dieu sait qu'ils sont nombreux (Aulas, Batomeu, Tebas, Moatti...).
Parisian
Citation (Babou1 @ 05/09/2017 15:52) *
Tres bon post, il faut vendre impérativement Cavani.


J'ai pas lu le post, mais si c'est la conclusion qui en découle, c'est un excellent post ph34r.gif
Loveris
Citation (BenBecker @ 05/09/2017 15:55) *
Créer une compétition européenne parallèle c'est envisageable? ph34r.gif


Il y a des gardes fous pour éviter une compétition parallèle de la part de l'UEFA et de la FIFA.
Ozzy Ryss
Citation (Parisian @ 05/09/2017 16:02) *
J'ai pas lu le post, mais si c'est la conclusion qui en découle, c'est un excellent post ph34r.gif


Le pire c'est qu'on en sortirait renforcé.

Dans le marché actuel il vaut bien 80M en plus.
superbat
Citation (Loveris @ 05/09/2017 15:03) *
Il y a des gardes fous pour éviter une compétition parallèle de la part de l'UEFA et de la FIFA.


Lesquels ?
Parce que si tu réussis à "mobiliser" les anglais ou italiens sur le sujet, ça risque de claquer un peu des fesses du coté de l'UEFA non ?
Quand tu vois le succès des mini coupe d'europe amical l'été, on voit bien que pour faire du fric les gros clubs seraient quand même capable de bien s'entendre...
Bob
Citation (Ozzy Ryss @ 05/09/2017 16:03) *
Le pire c'est qu'on en sortirait renforcé.
C'était cet été qu'il fallait le vendre avant que United ne prenne Lukakau ou Chelsea avec Morata. Vu les prix du marché, on en aurait eu pour facile 80 M€.

Y'aura beaucoup moins de clubs candidats pour lui l'été prochain.

BenBecker
Citation (Loveris @ 05/09/2017 16:03) *
Il y a des gardes fous pour éviter une compétition parallèle de la part de l'UEFA et de la FIFA.

Certes, mais je suis sûr que pas mal de clubs nous suivraient s'ils le pouvaient.
Ozzy Ryss
Citation (Bob @ 05/09/2017 16:09) *
C'était cet été qu'il fallait le vendre avant que United ne prenne Lukakau ou Chelsea avec Morata. Vu les prix du marché, on en aurait eu pour facile 80 M€.

Y'aura beaucoup moins de clubs candidats pour lui l'été prochain.


Effectivement, il restera le Milan AC, peut-être l'Inter si ils n'ont plus le FPF au cul, l'Atletico... En Angleterre à part Liverpool et Arsenal, ça parait bouché.
Wolf
Citation (Ozzy Ryss @ 05/09/2017 14:12) *
Effectivement, il restera le Milan AC, peut-être l'Inter si ils n'ont plus le FPF au cul, l'Atletico... En Angleterre à part Liverpool et Arsenal, ça parait bouché.


A Arsenal :picolo: pour remplacer Sanchez qui viendrait chez nous compléter la MSN
BenBecker
Citation (Bob @ 05/09/2017 16:09) *
C'était cet été qu'il fallait le vendre avant que United ne prenne Lukakau ou Chelsea avec Morata. Vu les prix du marché, on en aurait eu pour facile 80 M€.

Y'aura beaucoup moins de clubs candidats pour lui l'été prochain.

En effet on a loupé un peu le coche.
Il reste néanmoins les clubs italiens et anglais (Milan , Inter qui peuvent se lâcher , l'Atletico, Arsenal, Liverpool ) qui pourraient être intéressés la saison prochaine. Mais bon il va prolonger encore cette saison non?
C'est cuit ..
Loveris
Citation (superbat @ 05/09/2017 16:06) *
Lesquels ?
Parce que si tu réussis à "mobiliser" les anglais ou italiens sur le sujet, ça risque de claquer un peu des fesses du coté de l'UEFA non ?
Quand tu vois le succès des mini coupe d'europe amical l'été, on voit bien que pour faire du fric les gros clubs seraient quand même capable de bien s'entendre...


Spoiler :

Les matchs amicaux n'ont pas beaucoup de soucis, mais une compétition officielle a besoin d'avoir le droit de se disputer (ce qui ne peut être qu'avec une autorisation d'une fédération) et d'avoir des arbitres (et les arbitres dépendent des fédérations).

Aucune fédération européenne ne veut aller à l'encontre de l'UEFA et de la FIFA, vu qu'ils en font eux mêmes partis.

Donc, on ne pourrait pas avoir le droit de faire disputer les matchs de cette compétition.

Après, l'idée pourrait être de faire une compétition amicale toute la saison en plus des championnats, des matchs internationaux et des coupes européennes, et là, bon courage pour gérer le calendrier.
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