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steeno
Citation (Mathieu @ 06/11/2019 18:07) *
Je viens de jeter un œil au rapport annuel du club et il y a un chiffre qui m'étonne. On a une chute de 33% (- 20 M€) de l'estimation des impôts payés par les joueurs à partir de l'exercice 2017/2018 alors que c'est quand même l'exercice à partir duquel on prend Neymar et Mbappe.

Certes il y a l'impatriation pour Neymar mais comme on a essentiellement recruté à l'étranger auparavant c'est pas vraiment une nouveauté.
Il y a aussi la disparition de l'ISF au profit de l'IFI mais l'impact me semble bien trop important : 20 M€ d'ISF en moins ça correspond quand même à plus d'1.3 Milliards d'Euros de base taxable en moins (nos joueurs sont riches mais de là à avoir un patrimoine hors immobilier cumulé supérieur au milliard ça me paraît déraisonnable) et ce sans compter toutes les réductions et plafonnements possibles

Si quelqu'un a une idée du tour de pass pass fiscal qui a été effectué pour qu'on estime une baisse si importante de l'imposition de nos joueurs à partir d'il y a 2 ans je suis preneur.

Le club paie lui une vingtaine de M€ par an et on voit que la saloperie de taxe à 75% d'Hollande nous avait coûtée une trentaine de M€ en 2013-2014.


Dans le rapport la même année les impôts et taxes du club augmentent de 33%, de 14,3M à 19,1M (21,3M l'an dernier).
Sinon ce ne serait pas lié à la réforme du DIC ?

https://www.ledauphine.com/sport/2018/01/18...ation-en-france
https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/03/dr...ent_a_23495312/
Julien del Paris
On a le droit aujourd’hui au 195e article de Moati sur le PSG face au FPF.

Toujours la même ritournelle (“le club en liberté surveillée”, etc.)

Bon le seul truc c’est qu’il a arrêté avec ses “150 millions à trouver”. Il ne dit même plus qu’on doit nécessairement vendre avant d’acheter, en fait...
Osiris
Avec la vente de Neymar on sera débarrassés de cette merde pendant une décennie
Caps
Citation (Osiris @ 23/12/2019 07:28) *
Avec la vente de Neymar on sera débarrassés de cette merde pendant une décennie

Si on le vend.
Quel club pourrait assurer son salaire + une folle indemnité? Seul le Barca sous l'impulsion de Messi pourrait revenir à la charge malgré le litige en cours.
Mais la volonté du club serait de prolonger Mbappe et d'en faire sa star. Dans ce cas la, est ce que le club serait pret a baisser ses pretentions pour le bresilien?
NumeroStar
Barcelone vise Lotaro Martinez pour succéder à Suarez, dont la clause est de 110 millions d'euros
Caps
Citation (NumeroStar @ 23/12/2019 10:23) *
Barcelone vise Lotaro Martinez pour succéder à Suarez, dont la clause est de 110 millions d'euros

J'en avais effectivement entendu parlé mais je ne pensais pas qu'il avait une clause, et qui plus est de ce montant la.

Donc ça parait compliqué pour Neymar de trouver un point de chute convenable l'an prochain.
amphisbaena
Il y a vraiment encore des gens qui veulent que Neymar parte? popcorn.gif
mest
Citation (Caps @ 23/12/2019 14:07) *
Donc ça parait compliqué pour Neymar de trouver un point de chute convenable l'an prochain.

Il va surtout falloir rapidement trouver un terrain d'entente pour une prolongation sinon on va vivre l'enfer.

Citation (amphisbaena @ 23/12/2019 16:09) *
Il y a vraiment encore des gens qui veulent que Neymar parte? popcorn.gif

Riolo au moins apparemment.
Osiris
Citation (Caps @ 23/12/2019 09:32) *
Si on le vend.
Quel club pourrait assurer son salaire + une folle indemnité?


Au hasard Real Madrid.
Vinz
Citation (Osiris @ 23/12/2019 18:52) *
Au hasard Real Madrid.

C’est pas l’idée de Fiorentino.....il en a plutôt un autre en tête !
Vince206plusHDI
Citation (mest @ 23/12/2019 16:12) *
Riolo au moins apparemment.

le CUP aussi à priori neokill@h.gif
Tonio
Guilanboy
Citation (Tonio @ 02/01/2020 22:04) *


Forbes c'est de la grosse merde sleep.gif
NainSG
Citation (Tonio @ 02/01/2020 22:04) *

Manchester City vaut 2,5x plus que le PSG qui possède les 2 joueurs les plus chers de l'histoire du foot mondial ?
Je veux bien qu'ils soient en Premier League mais ça parait beaucoup quand même.
Babou1
Citation (NainSG @ 03/01/2020 16:19) *
Manchester City vaut 2,5x plus que le PSG qui possède les 2 joueurs les plus chers de l'histoire du foot mondial ?
Je veux bien qu'ils soient en Premier League mais ça parait beaucoup quand même.

PL, ils doivent posséder leur stade, leur putain de centre d'entrainement, etc
Neymar et Mbappe on les "possede" pour 2 ans encore seulement, rien que les droits TV de la PL engagés ca doit représenter plus.
Boleador
Citation (NainSG @ 03/01/2020 16:19) *
Manchester City vaut 2,5x plus que le PSG qui possède les 2 joueurs les plus chers de l'histoire du foot mondial ?
Je veux bien qu'ils soient en Premier League mais ça parait beaucoup quand même.


Ils doivent être propriétaires de leur stade et centre d'entrainement non?
wil
Et ils ont une tripoté de joueurs.
Julien del Paris
C’est le stade qui fait la diff. Vous imaginez la valeur du PdP ? Rien que le foncier c’est une dinguerie...

Je sais pas non plus si Forbes a intégré les nouveaux droits TV de la Ligue 1 dans leur valo.
footixnumba1
Citation (Julien del Paris @ 04/01/2020 09:19) *
C’est le stade qui fait la diff. Vous imaginez la valeur du PdP ? Rien que le foncier c’est une dinguerie...

Je sais pas non plus si Forbes a intégré les nouveaux droits TV de la Ligue 1 dans leur valo.

Exactement. Rien qu'avec notre nouveau centre d'netraînement, notre valeur va exploser.

Et effectivement, il y a un biais PL comme pour la valeur des joueurs anglais de PL. Tu peux acheter un bon club français pour 100 M€ ou moins. En Angleterre, ce genre de tarif est pour un club de deuxième division.
Philo
Citation (Julien del Paris @ 04/01/2020 09:19) *
C’est le stade qui fait la diff. Vous imaginez la valeur du PdP ? Rien que le foncier c’est une dinguerie...

Je sais pas non plus si Forbes a intégré les nouveaux droits TV de la Ligue 1 dans leur valo.

https://www.forbes.com/teams/paris-saint-ge...n/#b70449b51f4a

La valo date de mai donc non pour les droits TV.
M4URIC3
Citation (Philo @ 05/01/2020 10:19) *
https://www.forbes.com/teams/paris-saint-ge...n/#b70449b51f4a

La valo date de mai donc non pour les droits TV.


Une valorisation c'est sensé prendre en compte les flux futurs (actualisés à aujourd'hui). A moins que tu parles de mai 2018 (et encore, c'est signé ce mois là).
Philo
Ils comptent 221M€ donc effectivement, c'est peut-être déjà intégré, mea culpa
Shalashaska
Je comprends pas comment les équipes des ligues US peuvent autant dominer ce classement. Leurs sports sont à des années lumières de la popularité du football (y compris la NBA qui est leur seule ligue qui s'exporte bien) et les droits TV intérieurs ne peuvent pas, à eux seuls, expliquer cette domination.

Je n'ai pas trouvé le détail sur le site Forbes mais j'ai l'impression que c'est quand même de l'autosucage à la mode US.

Un peu comme LeBron James sportif de la décennie alors que dans le même temps on a deux extraterrestres en foot qui te sortent des stats jamais vu auparavant. Et je suis un fanboy de James.
elcuervo
Citation (Shalashaska @ 05/01/2020 15:47) *
Je comprends pas comment les équipes des ligues US peuvent autant dominer ce classement. Leurs sports sont à des années lumières de la popularité du football (y compris la NBA qui est leur seule ligue qui s'exporte bien) et les droits TV intérieurs ne peuvent pas, à eux seuls, expliquer cette domination.

Je n'ai pas trouvé le détail sur le site Forbes mais j'ai l'impression que c'est quand même de l'autosucage à la mode US.

Un peu comme LeBron James sportif de la décennie alors que dans le même temps on a deux extraterrestres en foot qui te sortent des stats jamais vu auparavant. Et je suis un fanboy de James.


Peut-etre le salary cap?
Oyé Sapapaya
Citation (elcuervo @ 05/01/2020 17:17) *
Peut-etre le salary cap?

Ils sont dans une ligue fermé ou tout est tourné sur le business.
Shalashaska
Citation (elcuervo @ 05/01/2020 17:17) *
Peut-etre le salary cap?

Je ne vois pas en quoi ça peut jouer sur la valorisation.

Citation (Oyé Sapapaya @ 05/01/2020 17:29) *
Ils sont dans une ligue fermé ou tout est tourné sur le business.

Dans le foot aussi.

Je viens de voir, pour une franchise comme les warriors, Forbes rajoute les infrastructures (logique) mais après ils rajoutent aussi des catégories comme le marché estimé à plus d'un milliard ou la marque (600m) où ça a l'air de pas mal s'autosucer. J'ai pas trouvé les méthodes de calcul de tout ça.
M4URIC3
Citation (Shalashaska @ 05/01/2020 20:05) *
Je ne vois pas en quoi ça peut jouer sur la valorisation.


Il sous-entend que les franchises récupèrent peut-être une plus grosse part du pactole alors que dans le foot ça partirait beaucoup vers les joueurs.

Je peux pas le copier/coller depuis mon tel mais un article de Forbes dit aussi que les salaires croient beaucoup moins vite que la valorisation des franchises à cause du salary cap (malgré son augmentation).

Citation
Dans le foot aussi.


Beaucoup moins.
Shalashaska
Citation (M4URIC3 @ 05/01/2020 20:26) *
Il sous-entend que les franchises récupèrent peut-être une plus grosse part du pactole alors que dans le foot ça partirait beaucoup vers les joueurs.

Je peux pas le copier/coller depuis mon tel mais un article de Forbes dit aussi que les salaires croient beaucoup moins vite que la valorisation des franchises à cause du salary cap (malgré son augmentation).



Beaucoup moins.

Enfin, on parle de plus de 2 milliards de différence entre Paris et les Warriors...

Sinon, la définition donnée par Forbes pour la catégorie "Market" estimée à 1,3 milliards pour les warriors :
Portion of franchise's value attributable to its city and market size.

Encore une fois, j'ai pas le détail des calculs/données mais ça ressemble fortement à du vent.
goldsellers
La fanbase américaine est bien plus dépensière.
Julien del Paris
Le modèle actuel du foot européen, avec grosso modo une cinquantaine de matches nationaux (dont une très faible part présente un réel intérêt, hors supporters assidus et hors BPL) et seulement 8/10 matches européens (un peu plus pour les 4 clubs qui vont en demies), est encore très mal foutu amha pour optimiser les performances économiques (et donc la valorisation) des clubs.

Sans parler de ligue fermée, je pense qu’à terme il y aura un rééquilibrage en faveur de la LDC, avec au moins une vingtaine de matches européens par saison en moyenne pour les équipes engagées, et donc autant de matches en moins au niveau national. Ça me semble inexorable et, de mon point de vue de supporter parisien, assez largement souhaitable.
Deloco93
Mis comment arriver à une vingtaine de matchs européens sans se mettre à dos les ligues ? Faire 8 poules de 8 équipes avec 4 qualifiés par poules et ajouter des 3ieme de finale ?
PsgVolcano
Ce qui rend attrayante la coupe d'Europe, c'est le côté esseptionnel. Si on rencontre les même équipes tout le temps, ça va perdre de son intérêt. Si on va par là, une coupe du monde tous les ans, ça n'aurait pas la même saveur. Déjà Chelsea, on les a assez joués. Barcelone aussi mais on a un compte à régler. A part Tottenham, Inter, Milan AC, Roma, Juventus et Atletico on a joué tout le monde ces dernières années.
Julien del Paris
Citation (Deloco93 @ 06/01/2020 13:04) *
Mis comment arriver à une vingtaine de matchs européens sans se mettre à dos les ligues ? Faire 8 poules de 8 équipes avec 4 qualifiés par poules et ajouter des 3ieme de finale ?

Tu supprimes la coupe de la ligue (c'est deja fait), tu fais des championnats nationaux à 18 voire 16 équipes (on était a 18 il n'y a pas si longtemps), tu peux supprimer un certain nombre de dates FIFA (les 6 matches amicaux entre septembre et novembre c'est d'une lourdeur; après il faut convaincre la FIFA certes...). Il y a pas mal d'options pour liberer des dates.

Citation (PsgVolcano @ 06/01/2020 13:58) *
Ce qui rend attrayante la coupe d'Europe, c'est le côté esseptionnel. Si on rencontre les même équipes tout le temps, ça va perdre de son intérêt. Si on va par là, une coupe du monde tous les ans, ça n'aurait pas la même saveur. Déjà Chelsea, on les a assez joués. Barcelone aussi mais on a un compte à régler. A part Tottenham, Inter, Milan AC, Roma, Juventus et Atletico on a joué tout le monde ces dernières années.

Pas d'accord. Certes, ce qui rend les CdM attrayantes, c'est leur rareté (tous les 4 ans).
En revanche, ce qui rend la C1 interessante, c'est le niveau de jeu, qui est devenu assez fou, très au-dessus de ce qu'on voit partout ailleurs.
elcuervo
Citation (Julien del Paris @ 06/01/2020 14:25) *
Tu supprimes la coupe de la ligue (c'est deja fait), tu fais des championnats nationaux à 18 voire 16 équipes (on était a 18 il n'y a pas si longtemps), tu peux supprimer un certain nombre de dates FIFA (les 6 matches amicaux entre septembre et novembre c'est d'une lourdeur; après il faut convaincre la FIFA certes...). Il y a pas mal d'options pour livrer des dates.


Pas d'accord. Certes, ce qui rend les CdM attrayantes, c'est leur rareté (tous les 4 ans).
En revanche, ce qui rend la C1 interessante, c'est le niveau de jeu, qui est devenu assez fou, très au-dessus de ce qu'on voit partout ailleurs.


C´est effectivement ça qu´il faut faire, meme si tu peux t´asseoir sur la suppression des matchs FIFA (trop de gens se rincent la-dessus).

A 16 clubs, ce qui est sportivement ce qui fait le plus de sens, tu gagnes 8 matchs quand la CDL t´en donne 4 de plus. Avec les 6 actuels de poules, on voit bien qu´on peut parfaitement arriver a la vingtaine de matchs de CL avant les matchs a eliminnation directe, surtout si on les commence au stade des 1/4 finale.
Philo
Citation (Shalashaska @ 05/01/2020 15:47) *
Je comprends pas comment les équipes des ligues US peuvent autant dominer ce classement. Leurs sports sont à des années lumières de la popularité du football (y compris la NBA qui est leur seule ligue qui s'exporte bien) et les droits TV intérieurs ne peuvent pas, à eux seuls, expliquer cette domination.

Je n'ai pas trouvé le détail sur le site Forbes mais j'ai l'impression que c'est quand même de l'autosucage à la mode US.

Un peu comme LeBron James sportif de la décennie alors que dans le même temps on a deux extraterrestres en foot qui te sortent des stats jamais vu auparavant. Et je suis un fanboy de James.

Parce que même en mettant très peu de pognon dedans, t'es absolument sûr et certain de ne pas perdre ta place vu qu'elle est acquise. Et avec la draft, tu peux même être compétititf
Alors qu'en foot, tu mets 0€ tu peux vite te retrouver largué/relégué et là ton club vaut plus rien.
Kaeliss
Citation (PsgVolcano @ 06/01/2020 12:58) *
Ce qui rend attrayante la coupe d'Europe, c'est le côté esseptionnel. Si on rencontre les même équipes tout le temps, ça va perdre de son intérêt. Si on va par là, une coupe du monde tous les ans, ça n'aurait pas la même saveur. Déjà Chelsea, on les a assez joués. Barcelone aussi mais on a un compte à régler. A part Tottenham, Inter, Milan AC, Roma, Juventus et Atletico on a joué tout le monde ces dernières années.


Donc tu préfères te taper une demie douzaine de matches de haut niveau par an en moyenne et 50 matches de merde pour garder ce côté esseptionnel? Bien que je reconnaisse le plaisir du caractère esseptionnel, le modèle actuel qui consiste à vibrer 5-6 fois par an ne me suffit pas personnellement.


Sinon entre la valorisation du club et l'article récent du site sur la réduction de la participation des sponsors Qataris dans notre budget on peut se féliciter que notre club s'assure un avenir tout en haut de l'affiche pour longtemps. Quand QSI est arrivé on se disait tous qu'il fallait profiter un max au cas ou les Qataris partent après 2022 et que le retour à la normal serait rude mais aujourd'hui on voit que même si QSI ne voulait plus investir dans le PSG, voir même s'en débarrasser, on arriverait à maintenir un budget de top club Européen sans investisseur généreux. D'ailleurs avec une valeur du club à presque un milliard, même si QSI voulait nous vendre (ce qui parait très improbable), c'est pas des clochards à la CC que ça intéresserait.
elcuervo
Citation (Kaeliss @ 06/01/2020 15:09) *
Donc tu préfères te taper une demie douzaine de matches de haut niveau par an en moyenne et 50 matches de merde pour garder ce côté esseptionnel? Bien que je reconnaisse le plaisir du caractère esseptionnel, le modèle actuel qui consiste à vibrer 5-6 fois par an ne me suffit pas personnellement.


Sinon entre la valorisation du club et l'article récent du site sur la réduction de la participation des sponsors Qataris dans notre budget on peut se féliciter que notre club s'assure un avenir tout en haut de l'affiche pour longtemps. Quand QSI est arrivé on se disait tous qu'il fallait profiter un max au cas ou les Qataris partent après 2022 et que le retour à la normal serait rude mais aujourd'hui on voit que même si QSI ne voulait plus investir dans le PSG, voir même s'en débarrasser, on arriverait à maintenir un budget de top club Européen sans investisseur généreux. D'ailleurs avec une valeur du club à presque un milliard, même si QSI voulait nous vendre (ce qui parait très improbable), c'est pas des clochards à la CC que ça intéresserait.


Tres juste.
Et raison pour laquelle il serait tres bien qu´ils achevent le plus vite possible le nouveau centre d´entrainement.
Une fois que c´est la, on ne pourra plus nous l´enlever.
Thimax
Citation (Deloco93 @ 06/01/2020 12:04) *
Mis comment arriver à une vingtaine de matchs européens sans se mettre à dos les ligues ? Faire 8 poules de 8 équipes avec 4 qualifiés par poules et ajouter des 3ieme de finale ?

Perso je pense que le modèle tant décrié des années 2000-2003 avec une deuxième phase de poule avant les quarts serait le parfait compromis.
Du point de vue calendrier ça resterait gérable pour tout le monde vu que ça ne rajouterai "que" 4 gros matches. Surtout que dans notre cas particulier, avec une poule du style Barça/PSG/Tottenham/Dortmund on aurait tout de même des mois de janvier/février un peu plus intéressants.
Rjay
Citation (Thimax @ 06/01/2020 20:54) *
Perso je pense que le modèle tant décrié des années 2000-2003 avec une deuxième phase de poule avant les quarts serait le parfait compromis.
Du point de vue calendrier ça resterait gérable pour tout le monde vu que ça ne rajouterai "que" 4 gros matches. Surtout que dans notre cas particulier, avec une poule du style Barça/PSG/Tottenham/Dortmund on aurait tout de même des mois de janvier/février un peu plus intéressants.

Plutôt 6 gros matches. Mais tant mieux.

Sinon 4 poules de 8, 14 matches assurés en C1. Ça fait 8 matches de plus dans la saison. La coupe de la ligue ayant sauté ça n'en rajoute que 3.
Thimax
Citation (Rjay @ 06/01/2020 20:56) *
Plutôt 6 gros matches. Mais tant mieux.

Sinon 4 poules de 8, 14 matches assurés en C1. Ça fait 8 matches de plus dans la saison. La coupe de la ligue ayant sauté ça n'en rajoute que 3.

T'as effectivement 6 matches de poules mais ça ne fait que 4 matches en plus vu que les huitièmes seraient dans ce cas supprimés wink.gif

Sinon je sais que beaucoup préfèrent les matches à éliminations directes mais j'ai toujours été fan de ce système. On avait pratiquement 4 groupes "de la mort", pour une fois les poules servaient à quelque-chose dans les foot ph34r.gif
Rjay
Citation (Thimax @ 06/01/2020 21:02) *
T'as effectivement 6 matches de poules mais ça ne fait que 4 matches en plus vu que les huitièmes seraient dans ce cas supprimés wink.gif

Sinon je sais que beaucoup préfèrent les matches à éliminations directes mais j'ai toujours été fan de ce système. On avait pratiquement 4 groupes "de la mort", pour une fois les poules servaient à quelque-chose dans les foot ph34r.gif

Ok en effet.

Je préfère ma façon juste pour le nombre de matches en plus. Perso à fond pour plus de matches de C1 et moins de matches nationaux.
SkyPars
Citation (Thimax @ 06/01/2020 21:02) *
T'as effectivement 6 matches de poules mais ça ne fait que 4 matches en plus vu que les huitièmes seraient dans ce cas supprimés wink.gif

Sinon je sais que beaucoup préfèrent les matches à éliminations directes mais j'ai toujours été fan de ce système. On avait pratiquement 4 groupes "de la mort", pour une fois les poules servaient à quelque-chose dans les foot ph34r.gif


Moi aussi j'aimais bien même si Milan/La Corogne/Galatasaray ne nous a pas bien réussi.
elcuervo
L´interet de la proposition de Thimax est que les matchs sont alors tous vraiment porteurs d´enjeu.
Babou1

Citation (Thimax @ 06/01/2020 21:02) *
T'as effectivement 6 matches de poules mais ça ne fait que 4 matches en plus vu que les huitièmes seraient dans ce cas supprimés wink.gif

Sinon je sais que beaucoup préfèrent les matches à éliminations directes mais j'ai toujours été fan de ce système. On avait pratiquement 4 groupes "de la mort", pour une fois les poules servaient à quelque-chose dans les foot ph34r.gif

Il a pas dit combien de qualifiés par poule, si t'en a 4/8 tu as tes huitiemes et tes 14 matches assures ph34r.gif
Rjay
Citation (elcuervo @ 06/01/2020 21:20) *
L´interet de la proposition de Thimax est que les matchs sont alors tous vraiment porteurs d´enjeu.

Quasi tous en effet mais ça ne fait que 4 matches en plus. Alors que j'en propose 8 et finir 1, 2, 3 ou 4 aura son importance. Tu croises ensuite 1 vs 4 d'une autre poule, 2 vs 3 avec match retour chez le mieux classé.

Et oui je garde les huitièmes de finale.
nyadom2
On pourrait aussi faire un championnat où on affronte les équipes qu’une fois. Les matchs auraient plus d’enjeu aussi.
Jocelyn Beaumont
Si c'est l'enjeu de chaque match qui vous interesse, on a jamais rien fait de mieux que les matchs a elimination directe A/R avec des 1/64e, sans regles de protection, et 1 seul tirage complet du tableau au préalable #JeuDeLaMort
Les interets des diffuseurs/gros clubs et des spectateurs/supporters sont divergents.
Oyé Sapapaya
Double phase de poule, la pire idée
Maboune
Citation (Jocelyn Beaumont @ 07/01/2020 08:34) *
Si c'est l'enjeu de chaque match qui vous interesse, on a jamais rien fait de mieux que les matchs a elimination directe A/R avec des 1/64e, sans regles de protection, et 1 seul tirage complet du tableau au préalable #JeuDeLaMort
Les interets des diffuseurs/gros clubs et des spectateurs/supporters sont divergents.

Mouais, même pour les spectateurs c'est moyen parce que si tu perds ton premier match t'es out pour toute la saison, très frustrant.
Perso, je préfère la proposition de Rjay, avec des poules plus grosses. Les matchs de cette année contre le Real était très captivants même si c'était des matchs de poule.
Guilanboy
Citation (Kaeliss @ 06/01/2020 14:09) *
D'ailleurs avec une valeur du club à presque un milliard, même si QSI voulait nous vendre (ce qui parait très improbable), c'est pas des clochards à la CC que ça intéresserait.


Le quasi milliard d’euro de valorisation n’a pas empêché le Milan d’être racheté par un escroc chinois ou Arsenal d’appartenir à une grosse pince...cosmoschtroumpf.gif
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