Injustice ?
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

Article très interessant et objectif de Sud Ouest.


http://www.sudouest.fr/2017/09/02/football...3743011-766.php

De toute façon on sait que ce FPF a été crée sur mesure pour nous emmerder.

Arsène qui déboîte le FPF sur Telefoot et qui veut le supprimer.

T'as quand même compris que la réforme figeait ce classement? Ou que des clubs qui n'ont rien fait depuis 10 piges peuvent se retrouver tête de série?

Eymuh non, sur les 2 dernieres annees on est egalite avec l'italie, on est baisés par les 2 annees les plus anciennes prises en compte.
D'ou les 4 places directes en ldc, en effet la c'est mort de chez mort.

Les qataris n'avaient pas encore reprit le club quand il a été crée.

Le fair-play financier a été lancé en 2010 et il est en vigueur depuis 2011. Depuis cette date, les clubs qualifiés pour les compétitions de l'UEFA doivent prouver, pendant toute la saison, qu'ils n'ont pas d'arriérés de paiement envers d'autres clubs, leurs joueurs et les administrations sociales/fiscales. En d'autres termes, ils doivent prouver qu'ils ont réglé leurs factures.

Depuis 2013, les clubs doivent en outre respecter les exigences relatives à l'équilibre financier, en principe ne pas dépenser plus qu'ils ne gagnent. L'UEFA a mis en place l'Instance de contrôle financier des clubs (ICFC) pour qu'elle vérifie chaque année les chiffres de chaque club, cette saison pour les deux derniers exercices et, à compter de la saison 2014/15, pour les trois derniers exercices. Les premières sanctions pour les clubs qui ne respectent pas l'exigence relative à l’équilibre financier seront prises à l'issue de cette première évaluation, en mai 2014. Ces sanctions étaient effective sur la saison 2014/15.

En juin 2015, l'UEFA a actualisé ses règlements (comme cela peut se faire pour tout règlements) en réponse à certaines circonstances spécifiques dans le but d'encourager un investissement plus durable tout en maintenant le contrôle sur les dépenses excessives. Les cas visés sont les clubs en restructuration, les clubs qui font face à des chocs économiques soudains et les clubs dans des marchés marché faisant face à de graves déficiences structurelles dans leur région. Pour la première fois le travail de l'ICFC est potentiellement élargi pour inclure clubs non encore qualifiés pour les compétitions de l'UEFA, mais qui anticipent et veulent y participer dans le futur.

Son modèle rêvé n'a jamais approché de près ou de loin les grands clubs. Il fut un temps où l'OL était l'horizon indépassable du football français. Horizon qui ne pouvait aller plus loin qu'un 1/4 de LDC et qui s'arrêtait presque toujours devant les grands clubs.
Aussi vertueux était son club, il n' a jamais atteint une finale de coupe d'Europe.

Je n'ai pas entendu une seule fois dans les débats récents, même parmi ceux qui condamnent le FPF, une quelconque question sur la concurrence pour gagner la LDC. Personne ne rappelle que cela fait 5 ans que la compétition est réservée aux clubs espagnols, que les demi-finalistes sont peu ou prou les mêmes et que si c'est le cas, c'est avec l'argent et les meilleurs joueurs qui en découlent que ces clubs le doivent.

Donc admettons que le PSG et City soient condamnables de dépenser leur argent. La question qui est à poser est : comment fait-on pour gagner une LDC ? J'aimerais bien que cette question soit posée à Aulas ou même aux dirigeants de grands clubs historiques ou des défenseurs du FPF. Dans leur monde idéal, Verratti part au Barça, Neymar y reste, Mbappé va au Real et le PSG récupère Séri et Aubameyang, ce qui en passant permettait au PSG d'avoir une équipe compétitive mais on pouvait se gratter pour espérer concurrencer les meilleurs clubs.

C'est une question qui n'est jamais posé. On parle des sommes dépensée, soit. Mais les dirigeants ne dépensent pas pour s'amuser, ils veulent gagner une LDC. Ils ne font pas venir Neymar pour niquer le Barça ( ), ils le font pour avoir un top joueur dans leur effectif, condition indispensable à une bonne tenue en coupe d'Europe, ils ne gardent pas Verratti pour faire chier les catalans ( ), ils le font pour ne pas s'affaiblir et renforcer une équipe déjà meilleure qu'eux.

Donc ok, on ne dépense pas beaucoup d'argent, mais on fait comment pour gagner une LDC alors?

Cela fige quoi ? Il y a aura 4 clubs en ldc pour les 4 gros mais les points se feront toujours en fonction de la performances de ses clubs au prorata.
Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.


Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
4 places directes en ldc et c'est mort ? Avoir une roma en ldc, vu leur performance ridicule dans la compétition cela rapporte moins de point à l'italie que s'ils étaient directement versé en europa. Il y a une nouvelle règle qui instaure que les points en ldc valent plus que ceux en europa ?

Cela fige quoi ? Il y a aura 4 clubs en ldc pour les 4 gros mais les points se feront toujours en fonction de la performances de ses clubs au prorata.
Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.


Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
4 places directes en ldc et c'est mort ? Avoir une roma en ldc, vu leur performance ridicule dans la compétition cela rapporte moins de point à l'italie que s'ils étaient directement versé en europa. Il y a une nouvelle règle qui instaure que les points en ldc valent plus que ceux en europa ?

Putain, mais tu ne vois pas que si tu as quatre clubs directement qualifiés pour la phase de groupe, ces équipes bénéficient de la rente de la C1 ?

Tu vas donc avoir les quatre clubs italiens qui vont toucher le jackpot, contre deux ou trois aujourd'hui, quand les clubs français resteront eux à deux ou trois clubs.
Ces mêmes clubs taliens auront donc plus de revenus assurés, pourront investir, et augmenteront l'écart avec les clubs français.

Aulas nous a foutu dans une spirale et un cercle vicieux uniquement pour satisfaire les interets de son club.
Ce en quoi il s'est planté, vu que les deux premières places lui sont maintenant, et pour longtemps, inaccessibles.
C'est pour ça qu'il part en croisade contre nous et Monaco, pour récupérer la place qui assurera sa survie économique.

Oui oui on voit cela avec le championnat anglais qui écrase tout en europe.

Encore une fois on aurait du vous envoyer vous, vous auriez expliquer à Perez Agnelli Rummeninge and co en quoi la ligue 1 est l'égal de la serie A liga Bundesliga 1er league en europe, je suis qu'ils vous auraient pris au sérieux.

Injustice ?
Vous êtes drôles vous avez vu l'écart au classement entre les 4 premiers et la France ? Le portugal et la russie nous collent au cul, tandis que l’Italie est à des années lumières de la rattrapée.

UEFA Country Ranking 2017

Cela fige quoi ? Il y a aura 4 clubs en ldc pour les 4 gros mais les points se feront toujours en fonction de la performances de ses clubs au prorata.
Le calcul du coef pour le pays se fera toujours sur 5 ans ?

Si tu es performant en ldc et en europa tu te rapprocheras d'eux au classement, mais bon vu la gueule du classement je vois pas comment on peut la ramener et d'exiger le même statut que ceux qui sont devant à part de se faire rigoler dessus.


Ouais ouais l'Italie talonne l'Allemagne et l'Angleterre, tandis qu'ils ont un large fauteuil la france.
4 places directes en ldc et c'est mort ? Avoir une roma en ldc, vu leur performance ridicule dans la compétition cela rapporte moins de point à l'italie que s'ils étaient directement versé en europa. Il y a une nouvelle règle qui instaure que les points en ldc valent plus que ceux en europa ?

Bah biensur t'as les bonus d'entrée en ldc de 4 points par equipe en poule, puis tu as les bonus de qualif et les bonus de perf par tour egalement, pour l'exemple MU prend 3 points de bonus en gagnant l'EL quand leicester en prend 10 en sortant en 1/4 de LDC, c'est enorme
Et surtout si nos equipes ne passent pas les barrages c'est exactement ce qui te nique une annee entiere car ils comptent dans la moyenne annuelle quand meme.

Bah biensur t'as les bonus d'entrée en ldc de 4 points par equipe en poule, puis tu as les bonus de qualif et les bonus de perf par tour egalement, pour l'exemple MU prend 3 points de bonus en gagnant l'EL quand leicester en prend 10 en sortant en 1/4 de LDC, c'est enorme
Et surtout si nos equipes ne passent pas les barrages c'est exactement ce qui te nique une annee entiere car ils comptent dans la moyenne annuelle quand meme.

Et tout ca c'est sans parler des revenus de la LDC qui renforcent economiquement des clubs qui peuvent donc se renforcer sportivement.

editv ah mais attendez Klin c'est le supp lyonnais du forum ?

Vous discutez avec un supporter barcelonais hein...

Article très interessant et objectif de Sud Ouest.


http://www.sudouest.fr/2017/09/02/football...3743011-766.php

Chocolatine

Faudra penser à les étiqueter, ça évitera aux nouveaux comme moi de perdre du temps à argumenter.

Babou1 a raison, de base c'est un supp lyonnais Klin.
Donc il défendra le point de vue de son maître à penser...

merci Yobe pour l'article fort intéressant.

Babou1 a raison, de base c'est un supp lyonnais Klin.
Donc il défendra le point de vue de son maître à penser...

Par contre ce sera bien plus simple d'avoir un troisième en ldc : si le vainqueur de l'EL est qualifié en ldc via son championnat la troisième place sera directement qualificative.
Sinon il y aura un seul tour de barrage à disputer et ce sera contre le troisième russe ou le deuxième portugais, belge et autres pays mineurs (Ukraine, Turquie, Grèce, pays bas, tchèque, Autriche, Suisse). Sachant que hors surprise à la Nice, le club français sera tête de série pour ce barrage, ce qui laisse un sacré boulevard.

Pour ne pas avoir 3 clubs en poule il faudrait de la malchance et se chier dessus.

Oui, mais il a été opportunément adapté quand les Qataris ont repris le club... avant d'être assoupli en 2015 pour des clubs historiques et en particulier le Milan.



Oyé toi qui affirmait que le fair-play financier n'était pas instrumentalisé pour nuire au PSG ou à City, tu es toujours dans le même état d'esprit ?

editv ah mais attendez Klin c'est le supp lyonnais du forum ?

Je vois pas trop le rapport, qu'on aime ou pas le bordel ça ta fait baisser l'endettement général des clubs, vrai ou pas ?
Le foot comme toute activité humaine est une question de rapport de force les mecs tout en haut veulent nous dézinguer car on a un actionnaire extrêmement puissant, visiblement le PSG a été naif au début mais ça commence à comprendre qu'il faut prendre des mecs capable de faire du lobbying.

Quant aux grands clubs, leurs revenus monstres font souvent oublier leurs dettes, pourtant tout aussi impressionnantes. Celle du Real Madrid s’élève à 590 millions d’euros, celle du FC Barcelone à 578 millions et celle de l’Atletico de Madrid à 456 millions d’euros. Selon M.Gay de Liébana, au total, la dette des clubs de première atteint 3,5 milliards d’euros.

En 2001, alors que le PP est au pouvoir, le Real Madrid obtient la requalification en terrains constructibles de la zone sportive sur laquelle s’érige son centre d’entrainement. Cette opération immobilière permit au club de récolter 501 millions d’euros de sa vente et de renflouer sa dette. C’est là qu’aujourd’hui se dressent les 4 gratte-ciel sur le Paseo de la Castellana, en plein cœur de la capitale.

De toute façon on sait que ce FPF a été crée sur mesure pour nous emmerder.

La hausse des droits télé ou les effacements de dette (par l'Etat espagnol, par hasard, et par exemple) ont eu plus d'influence que l'application vertueuse du FPF, hormis sans doute de façon marginale pour des petits clubs genre grecs ou bulgares.
En 2012, 22 des 23 clubs européens en situation de cessation de paiement sont espagnols:


http://espagne.blog.lemonde.fr/2012/03/14/foot-bulle/



Pour rappel, la dette de 500 millions d'euros du Real au début des années 2000 a pu être effacée par le passage très opportun, et n'ayant rien à voir avec un coup de pouce rpyal ou du gouvernement, de ses terrains d'entrainement qui sont passés d'inconstructibles à constructibles, avec à la clé une plus value réalisée de ...500 millions.

Oui mais ça a baissé non ?

Les droits TV augmente depuis 30ans et pourtant les dettes ne faisaient que croître avant le FPF.

Effet ciseau sur la dette espagnole de l'effacement de la dette sociale et fiscale cumulée à l'augmentation exponentielle des droits télé.
Plus de recettes, et moins de dettes (de façon artificielle), encore heureux que ça baisse.

Oui enfin sans FPF ils auraient pu continuer à s'endetter pendant longtemps
Tu peux retourner le problème comme il t'arrange mais depuis l'instoration du bordel les dettes baissent.

Oui enfin sans FPF ils auraient pu continuer à s'endetter pendant longtemps
Tu peux retourner le problème comme il t'arrange mais depuis l'instoration du bordel les dettes baissent.

Oui enfin sans FPF ils auraient pu continuer à s'endetter pendant longtemps
Tu peux retourner le problème comme il t'arrange mais depuis l'instoration du bordel les dettes baissent.

Oyé, il aurait fallu faire une DNCG à échelon Européen, pas leur merde. Tu le sais bien, ca les arrange de faire comme ca.

Oui, mais avec une DNCG sur le même principe qu'en France, pas un club espagnol ne passe entre les mailles du filet.

Oui enfin sans FPF ils auraient pu continuer à s'endetter pendant longtemps
Tu peux retourner le problème comme il t'arrange mais depuis l'instoration du bordel les dettes baissent.

Oyé, il aurait fallu faire une DNCG à échelon Européen, pas leur merde. Tu le sais bien, ca les arrange de faire comme ca.

Oui, mais avec une DNCG sur le même principe qu'en France, pas un club espagnol ne passe entre les mailles du filet.

Tu le sais bien, ca les arrange de faire comme ca.

Oui mais ça a baissé non ?

Les droits TV augmente depuis 30ans et pourtant les dettes ne faisaient que croître avant le FPF.

Oyé, il aurait fallu faire une DNCG à échelon Européen, pas leur merde. Tu le sais bien, ca les arrange de faire comme ca.

En outre, les enquêteurs de l'UEFA veulent aussi se pencher sur les recettes de sponsoring issues d'entreprises qataries (QNB, Ooredoo, etc) et le fameux contrat à l'image de 175M€ annuels financé par l'autorité du tourisme du Qatar (QTA) sera passé au crible. Comme le précise Le Monde, «le PSG va devoir faire parvenir aux enquêteurs de l’ICFC ses données comptables.» Ces investigations de l'UEFA vont durer jusqu'en novembre puis les dirigeants parisiens seront reçus par l'instance.

L'ICFC prévoit de prendre une décision dès la fin de la saison 2017/2018, soit possiblement avant même la fin théorique de la saison qui est le 30 juin. Ou comment réécrire les règles pour les adapter au cas du PSG...

Mais tous ces clubs endétés qui pour la plus pars jouent le milieu de tableau ou le maintient et qui n'ont quasiment aucune chance de jouer la C1 ou la C2 ils font attention au FPF? Si leur dette a baissé c'est sûrement pour d'autres raisons.

En dehors du fait que je ne vois pas le 3eme de L1 se ballader contre le Zenith, Bale, ou le Sporting de Lisbonne, il va falloir m'expliquer en quoi une qualification à 100% assurée pour les phases de poules n'est pas ouvertement plus favorable qu'un tour de barrage ?

Il faut sauver la crédibilité de la LDC.

Non mais ça je ne m'en remet vraiment pas.

Que ce soit toujours les mêmes qui gagnent ca ajoute tellement à sa crédibilité

Il faut sauver la crédibilité de la LDC.

Non mais ça je ne m'en remet vraiment pas.

Par contre, là, je ne vois pas comment ils peuvent esperer obtenir quelque chose.
Ces contrats sont anciens, et leur montant a été validé au moins depuis l'année dernière.
Si ils étaient susceptibles d'être remis en cause, jamais le club ne se serait lancé dans ces investissements pharaoniques de cet été.
Pas besoin d'être un expert pour savoir que ça ne tiendrait pas devant une juridiction civile.