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4503, 4504, 4505, 4506, 4507, 4508, 4509, 4510, 4511, 4512, 4513, 4514, 4515, 4516, 4517, 4518, 4519, 4520, 4521, 4522, 4523, 4524, 4525, 4526, 4527, 4528, 4529, 4530, 4531, 4532, 4533, 4534, 4535, 4536, 4537, 4538, 4539, 4540, 4541, 4542, 4543, 4544, 4545, 4546, 4547, 4548, 4549, 4550, 4551, 4552, 4553, 4554, 4555, 4556, 4557, 4558, 4559, 4560, 4561, 4562, 4563, 4564, 4565, 4566, 4567, 4568, 4569, 4570, 4571, 4572, 4573, 4574, 4575, 4576, 4577, 4578, 4579, 4580, 4581, 4582, 4583, 4584, 4585, 4586, 4587, 4588, 4589, 4590, 4591, 4592, 4593, 4594, 4595, 4596, 4597, 4598, 4599, 4600, 4601, 4602, 4603, 4604, 4605, 4606, 4607, 4608, 4609, 4610, 4611, 4612, 4613, 4614, 4615, 4616, 4617, 4618, 4619, 4620, 4621, 4622, 4623, 4624, 4625, 4626, 4627, 4628, 4629, 4630, 4631, 4632, 4633, 4634, 4635, 4636, 4637, 4638, 4639, 4640, 4641, 4642, 4643, 4644, 4645, 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651, 4652, 4653, 4654, 4655, 4656, 4657, 4658, 4659, 4660, 4661, 4662, 4663, 4664, 4665, 4666, 4667, 4668, 4669, 4670, 4671, 4672, 4673, 4674, 4675, 4676, 4677, 4678, 4679, 4680, 4681, 4682, 4683, 4684, 4685, 4686, 4687, 4688, 4689, 4690, 4691, 4692, 4693, 4694, 4695, 4696, 4697, 4698, 4699, 4700, 4701, 4702, 4703, 4704, 4705, 4706, 4707, 4708, 4709, 4710, 4711, 4712, 4713, 4714, 4715
Oyé Sapapaya
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:16) *
Non, t'enleve les 2-3 premiers seulement avec des stats de top tiers pour effetuer la moyenne, qui refletera plus des résultats réels, et tu compare en faisant pareil ailleurs comparément á leur championnat. J'insiste, je parle que de chiffres, rien d'autre. Apres si je dis que la Liga c'est une passoire, ca veut pas dire qu'ailleurs y ait pas de passoires, ca veut juste dire qu'au moment T, je parle que de Liga.

Donc le premier de ligue 1 en a chier pour éliminer l'actuel 7 eme de liga... Tu en conclus quoi ?
Sarconzie
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:16) *
Non, t'enleve les 2-3 premiers seulement avec des stats de top tiers pour effetuer la moyenne, qui refletera plus des résultats réels, et tu compare en faisant pareil ailleurs comparément á leur championnat. J'insiste, je parle que de chiffres, rien d'autre. Apres si je dis que la Liga c'est une passoire, ca veut pas dire qu'ailleurs y ait pas de passoires, ca veut juste dire qu'au moment T, je parle que de Liga.


4 équipes en 1/8e de finale, 3 en 1/4, l'Atletico qui doit gagner l'Europa League 2 fois en 3 ans, dont une dans une finale 100% espagnole. La Liga nous écrase tranquille, nous sommes des nains à côté.
Conyk
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 13:20) *
Ouais la preuve, Zlatan arrive il viole tout comme jamais.
Des qu'il y a un joueur au dessus du lot, il viole la L1, Hazard l'an passé par exemple, Lisandro quand il arrive, Henry en aurait fait de meme.


Zlatan est au dessus du lot ? tongue.gif
Babou1
Citation (Conyk @ 07/04/2013 13:23) *
Zlatan est au dessus du lot ? tongue.gif

Pour la L1 largement, je l'ai toujours dit perso cosmoschtroumpf.gif
Mais avec un autre attaquant top player, c'est pas 26 buts, c'est le record de Skoblard avec ce qu'il a foiré cette année.
FuFax
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 13:20) *
Ouais la preuve, Zlatan arrive il viole tout comme jamais.
Des qu'il y a un joueur au dessus du lot, il viole la L1, Hazard l'an passé par exemple, Lisandro quand il arrive, Henry en aurait fait de meme.


c'est bon, je suis arrivé à mon but. ibr.gif

Plus sérieusement, tu as peut-être raison, difficile de contre argumenter le cas Ibra... C'était une réflexion à chaud après le résumé du match du réal d'hier ou la défense était vraiment honteuse mais bon, c'était le dernier du championnat, ils ont certainement lâché le match.
Babou1
Citation (FuFax @ 07/04/2013 13:24) *
c'est bon, je suis arrivé à mon but. ibr.gif

Ah ok.
FuFax
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 13:24) *
Ah ok.


J'ai édité entre temps. wink.gif wink.gif
Oyé Sapapaya
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:30) *
J'ai jamais dis le contraire, je dis juste qu'á proportions/comparaisons égales, en Espagne ca marque plus de buts.

Non c'est l'Allemagne et pourtant y a pas Messi, CR et Falcao...
Canvex
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:27) *
Que tu prends en compte l'exception que j'ai dis d'enlever les plus cheaté dans leurs championnats respectifs qui déraisonnent la moyenne pour faire un éventuel comparo.


J'ai du mal à te lire mais ce que tu dis c'est que si on enlève les plus forts c'est plus pareil ?
Conyk
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:30) *
J'ai jamais dis le contraire, je dis juste qu'á proportions/comparaisons égales, en Espagne ca marque plus de buts.


unsure.gif non, tu ne fais pas que dire ça; tu interprètes ce constat en nous expliquant que la domination espagnole est illusoire, car quelques gros cachent le faible niveau des autres équipes. Tout le monde contre-argumente, réponds au moins sur ce que te disent les autres. Et si possible, change ton avatar, il pique les yeux.
Bob
C'est l’arbitre qui avait mis rouge à Zlatan non ? unsure.gif
Canvex
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:41) *
Ce sera encore plus flagrant, quel intéret de lister dans une moyenne une équipe á 90 buts par rapport á une moyenne d'équipe suivantes qui sont á 50 ? En gros, tu prends un milieu de tableau pour avoir une "moyenne" normale. Oui ils font partis de la moyenne les gros, mais vu que c'est cheaté, c'est pour justement ne pas avoir des extremes. Apres y aura toujours des comz de kevins qui invoquent les mots du genre "rageux" "jaloux" etc.


C'est un peu facile et surtout pas très vrai/intéressant de vouloir comparer les championnats sur leurs moyennes respectives en omettant les facteurs X que sont le Real, le Barça, Paris, Manchester, Munich... Ces équipes font partie de leur championnat et sans elles il serait totalement différent donc incomparable.
Abso
Citation (Canvex @ 07/04/2013 13:32) *
J'ai du mal à te lire mais ce que tu dis c'est que si on enlève les plus forts c'est plus pareil ?



oui, si j'ai bien compris il dit juste que c'est la philosophie de jeu de la Liga qui fait qu'il y a plus de buts marqués indépendament des individualités qui s'y trouvent (on pourrai dire pareil pour la PL)


je ne vois pas ce qui vous choque tant là dedans et pourquoi vous parlez de perfs en CL ou d'indice UEFA, il ne dit pas que c'est un championnant peté unsure.gif

rien qu'en restant sur les exemples CR et Messi on voit bien que même si c'est des supers joueurs, les 2 meilleurs même, personne ne dit le contraire, en équipe nationale face a des équipes qui souvent jouent beaucoup plus prudement ils n'ont pas la même moyenne de buts...et pourtant Messi il y est surper bien entouré là aussi
Alain Miamdelin
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:30) *
J'ai jamais dis le contraire, je dis juste qu'á proportions/comparaisons égales, en Espagne ca marque plus de buts.


T'as fait une étude sérieuse sur les rencontres entre les dix plus mauvaises équipes du championnat pour annoncer des vérités comme ça ?

Ensuite, si effectivement il y a plus de buts en Liga, tu en déduis que les défenses sont pourries. Pourquoi ne pas en déduire que les attaques sont plus performantes ?

Sérieux, tu débarques comme ça, tu balance des généralités sans analyse et tu traite les autres de Kévin mellow.gif
Canvex
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:50) *
Encore une fois dire "sans elles il serait different" c'est aussi farfelu que mes propos honnetement.


Au moins tu le reconnais wink.gif
DonTornado
Citation (Bob @ 07/04/2013 13:39) *
C'est l’arbitre qui avait mis rouge à Zlatan non ? unsure.gif


Supporter du Milan qui n'avait pas digéré son transfert à Paris tout s'explique 388.jpg
Panenka
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:01) *
Oui j'ai fais un comparo, entre la L1 et la Liga vu que je faisais une parenthese sur ca. J'ai compté les 5 premieres équipes de ces championnats en enlevant Real Barca PSG. Donc du 3e au 7e en Liga, et du 2nd au 6e en L1, avec 1 journée en plus en L1, on arrive á ~-40 buts encaissés en L1. Attaque Liga = 235 buts, attaque L1 = 222. Oui ok, 5 équipes wouhou rolleyes.gif

Pour le fait des attaquants, je vois pas ce que ca change vu que je parle d'un "fait" numérique. Tu veux que j'incorpore également l'altitude ou joue certaines équipes qui joue sur l'oxygénation qui joue sur blablabla ?


Je suis d'accord avec toi sur le niveau des défenses, après il est toujours plus facile de défendre contre des joueurs qui ne savent pas jouer au foot ou contre des équipes qui n'ont aucun mouvement.
Le foot espagnol a une façon de jouer qui privilégie l'attaque, la technique.
Chez nous, ça cherche à neutraliser l'autre.
CR7 en coupe d'Europe contre les français j'ai pas souvenir qu'il ait réussi à faire le fou à chaque fois par exemple.
Après sur une saison...
Alain Miamdelin
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:02) *
Oui j'ai fais un comparo, entre la L1 et la Liga vu que je faisais une parenthese sur ca. J'ai compté les 5 premieres équipes de ces championnats en enlevant Real Barca PSG. Donc du 3e au 7e en Liga, et du 2nd au 6e en L1, avec 1 journée en plus en L1, on arrive á ~ -40 buts encaissés en L1. Attaque Liga = 235 buts, attaque L1 = 222. Oui ok, 5 équipes wouhou rolleyes.gif


C'est quoi tes stats ? Il y a pas le même écart entre les buts marqués et ceux encaissés ? Ils sont marqués par qui ceux qui manquent neokill@h.gif
Fred
Zlatan avait mis combien de buts sous le maillot du barca?
Kaionedirection
2eme peno pour la Fiorentina en 10 minutes. neokill@h.gif

2-2
DonTornado
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 13:20) *
Ouais la preuve, Zlatan arrive il viole tout comme jamais.
Des qu'il y a un joueur au dessus du lot, il viole la L1, Hazard l'an passé par exemple, Lisandro quand il arrive, Henry en aurait fait de meme.


Zlatan il violait la série A avant de venir, Hazard à commis quelques viols en PL cette année pour sa première saison, Lisandro violait les portugais et Henry était meilleur buteur de PL, je vois pas trop ce que tu veux conclure la. Un joueur au dessus du lot, par définition il viole son championnat

Tu as des tonnes de contre exemples de joueurs arrivés en L1 avec un statut de bon buteur et qui se sont plantés, et des joueurs qui plantaient peu en L1 qui sont partis à l'étranger et qui ont explosé leur stats.
Tu rajoutes à cela, tous les commentaires de joueurs étrangers (et pas que des merdes) qui expliquent que la L1 est un championnat très compliqué, homogène, beaucoup plus dur que son image ne pourrait laisser croire, très physique et défensif...

La L1 est chiante à voir à la télé mais elle aussi chiante à jouer, c'est pas juste une question de niveau faible, je comprends même pas que le débat puisse encore exister, c'est un championnat ultra défensif, compact, homogène, physique. C'est moche, c'est casse couilles, tu n'as que très rarement des matches faciles même pour une top équipe, mais c'est pas forcément pire que de voir des 6-0 ou des 8-2 tous les weekends en terme de niveau.
Rolit
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:14) *
Bien sur, mais apparremment c'est sacré oulala faut surtout pas dire que l'Espagne encaisse des buts á n'en plus finir. On sait tous que c'est un championnat archi offensif, mais faut s'embourber dans des explications de texte de 100 lignes parce que certains n'acceptent pas ce fait, pourtant c'est un fait. Si on va par lá, alors on ne peut plus du tout comparer un seul championnat ce qui est con faut le reconnaitre.

L'Espagne n'encaisse pas de buts.

Et les meilleurs joueurs offensifs du monde jouent en Liga donc forcément ça n'aide pas les équipes comme Majorque.
Cara
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:24) *
implosion du tibia.gif

Tu regardes des matchs de liga au moins?
Alain Miamdelin
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:21) *
Si tu lis, les environ moins 40 (157-199) sont la différence de buts encaissés en L1 par rapport á la Liga, pour les autres chiffres y a un mot avant, c'est le mot "attaque".


Si tu réfléchis un petit peu, le nombre de buts marqués devrait être identique au nombre de buts encaissés dans un championnat wink.gif

Et de base ton argumentaire est bidon. Tu remarque qu'il y a plus de buts marqués en Espagne qu'en France et tu déduis défenses françaises > défenses espagnoles. Mais tu écarte le niveau des gardiens, des attaquants et des milieux récupérateurs. Le seul moyen de comparer les défenses de deux championnats différents, c'est la coupe d'Europe.
Cara
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:27) *
Oui, mais je vois pas le rapport avec le fait de parler chiffres ?

Ouais enfin parler chiffre sans faire de conclusion derrière, c'est ce que j'appelle un apport sacrément inutile.

C'était quoi la thèse de départ? Je suis perdu.

En plus tu peux aussi dire qu'ils ont de meilleurs attaques cosmoschtroumpf.gif
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 12:05) *
Oui il en a besoin, et en Espagne, les défenses sont en cartons, ce qui permet á des joueurs comme Ronaldo, Falcao, et Messi, de claquer des nombres incalculables de but, donc il est clair qu'il ne marquera jamais, de meme que Ronaldo, autant de buts ailleurs. Impossible.

Regarde les stats, elles parlent d'elles-memes.

Parlons stats alors. Messi est aussi meilleur buteur de ligue des champions, où il ne rencontre pas d'équipes espagnoles (hormis cas exceptionnels), avec un ratio sur ces trois dernières années, de plus d'un but par match.
Donc ton argumentation bidon, tu peux te la garder...

Après, tu peux aussi parier sur le fait que Messi serait moyen dans le championnat français ou anglais... Pour le coup, personne ne peut le savoir (hormis toi, évidemment, car tu es devin, et que tu sais que le meilleur joueur de l'histoire perdrait son talent ailleurs).

Ah au fait, t'as déjà regardé les matchs du Barça et les buts de Messi ? Regarde ceux contre le Milan si tu veux, il avait juste à pousser le ballon au fond ?
DonTornado
Citation (Miam @ 07/04/2013 14:30) *
Le seul moyen de comparer les défenses de deux championnats différents, c'est la coupe d'Europe.


Non, la coupe d'europe c'est comme l'indice uefa des championnats, c'est un indice de compétitivité des 4-5 meilleurs clubs de chaque championnat, de "l'élite".
Ca ne représente que 20% des clubs, et on sait très bien que sur ce point la la L1 est en effet dans les choux depuis 20 ans.

De tout façon on ne saura jamais, c'est l'arlésienne du "oui mais les 10/12 plus mauvais de L1 > aux 10/12 plus mauvais des autres championnats", perso je le pense mais on n'en aura jamais la preuve
Fred
neokill@h.gif
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:38) *
Liga 199 buts encaissés, L1 157 buts = +42 en Liga.
Liga 235 buts marqués, L1 222 buts = +13 en Liga.

LOL. Un nombre de buts marqués différents du nombre de buts encaissés.

Ah oui, j'oubliais, tu fais ton calcul sur 5 équipes sur 20, en excluant les cas extrêmes qui t'arrangent. Parce que bon, exclure l'OM, qui est un cas extrême de goal average de haut de tableau rarement vu en 10 ans tout championnat confondu, ça ne t'as pas traversé l'esprit par contre. Ben non, faut bien que ça aille avec ton argumentation. mellow.gif
metamphete
Coeff UEFA des clubs en coupe d'europe:

Angleterre : 84,410
Espagne :84,186
Allemagne :75,186
Italie : 59,981
Portugal :55,346
France :54,178

Classement FIFA :
1er : Espagne
16ème: France

Il y a beaucoup plus de bons joueurs en Liga qu'en L1, donc Liga>L1
Malaga,Valence étaient en 8ème de finale de la LDC, Bilbao et l'Atletico étaient en finale de la LE.
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:39) *
J'en conclus donc que tu n'as pas lu mes posts suivants, ca t'aurait évité d'écrire ca.

J'en conclus donc que peu importe les chiffres, tu as un raisonnement qui évolue au fil du temps.
Si on lit ce que tu dénonces à la base, et à la fin, en fonction des réponses des autres, tu modifies ton arc d'attaque.

Donc bon, c'est facile. Mais réponds quand même... rolleyes.gif
Xamoth
Citation (DonTornado @ 07/04/2013 12:39) *
Non, la coupe d'europe c'est comme l'indice uefa des championnats, c'est un indice de compétitivité des 4-5 meilleurs clubs de chaque championnat, de "l'élite".
Ca ne représente que 20% des clubs, et on sait très bien que sur ce point la la L1 est en effet dans les choux depuis 20 ans.

De tout façon on ne saura jamais, c'est l'arlésienne du "oui mais les 10/12 plus mauvais de L1 > aux 10/12 plus mauvais des autres championnats", perso je le pense mais on n'en aura jamais la preuve

Bonne idée, ça.

Faire un champ' européen avec les 2-3 plus mauvaises teams pas reléguées de chaque pays.

J'suis sûr que ça serait plus kiffant que l'EL... ph34r.gif
metamphete
Citation (DonTornado @ 07/04/2013 13:39) *
De tout façon on ne saura jamais, c'est l'arlésienne du "oui mais les 10/12 plus mauvais de L1 > aux 10/12 plus mauvais des autres championnats", perso je le pense mais on n'en aura jamais la preuve

Je suis pas certain que QPR soit relégable en L1.
Exodius
Citation (DonTornado @ 07/04/2013 14:39) *
De tout façon on ne saura jamais, c'est l'arlésienne du "oui mais les 10/12 plus mauvais de L1 > aux 10/12 plus mauvais des autres championnats", perso je le pense mais on n'en aura jamais la preuve

Oui c'est bien connu. La ligue Europa, qui concerne souvent les équipes classées entre la 5ème et la 10ème place (la saison suivante...), en France on ne la joue pas. C'est notre excuse expliquant nos défaillances par rapport aux anglais et espagnols.
Varino
Citation (ILAG @ 07/04/2013 14:38)
1860523[/url]']
Liga 199 buts encaissés, L1 157 buts = +42 en Liga.
Liga 235 buts marqués, L1 222 buts = +13 en Liga.


edhelas2.gif
DonTornado
Citation (Exodius @ 07/04/2013 14:52) *
Oui c'est bien connu. La ligue Europa, qui concerne souvent les équipes classées entre la 5ème et la 10ème place (la saison suivante...), en France on ne la joue pas. C'est notre excuse expliquant nos défaillances par rapport aux anglais et espagnols.


Donc ce ne sont pas les 10/12 derniers cosmoschtroumpf.gif
Miles
Citation (Varino @ 07/04/2013 14:53) *
edhelas2.gif

J'ai pas compris non plus, il y a pas autant de buts marqués que de buts encaissés neokill@h.gif
Babou1
Citation (DonTornado @ 07/04/2013 14:18) *
Zlatan il violait la série A avant de venir, Hazard à commis quelques viols en PL cette année pour sa première saison, Lisandro violait les portugais et Henry était meilleur buteur de PL, je vois pas trop ce que tu veux conclure la. Un joueur au dessus du lot, par définition il viole son championnat

Tu as des tonnes de contre exemples de joueurs arrivés en L1 avec un statut de bon buteur et qui se sont plantés, et des joueurs qui plantaient peu en L1 qui sont partis à l'étranger et qui ont explosé leur stats.
Tu rajoutes à cela, tous les commentaires de joueurs étrangers (et pas que des merdes) qui expliquent que la L1 est un championnat très compliqué, homogène, beaucoup plus dur que son image ne pourrait laisser croire, très physique et défensif...

La L1 est chiante à voir à la télé mais elle aussi chiante à jouer, c'est pas juste une question de niveau faible, je comprends même pas que le débat puisse encore exister, c'est un championnat ultra défensif, compact, homogène, physique. C'est moche, c'est casse couilles, tu n'as que très rarement des matches faciles même pour une top équipe, mais c'est pas forcément pire que de voir des 6-0 ou des 8-2 tous les weekends en terme de niveau.

Je peux au moins en conclure que quand on me dit que la L1 est plus difficile que les autres championnats c'est faux , non quand t'es au dessus tu las viole pareil (meme plus selon moi). unsure.gif
Ton dernier paragraphe je le trouve faux, "chiante a jouer", "compacte, homogene", c'etait vrai a un moment, maintenant c'est juste un niveau tres faible.
Y'a qu'a voir la colonne départ a chaque mercato.

Sinon juste pour info Lisandro il violait rien du tout au Portugal, sur 4 années il en fait seulement une a plus de 10 buts je crois.
Hazard il était a 20 buts 15 passes dé l'an passé, le jour ou il fera ca en Angleterre (malgré une meilleure equipe et l'experience qu'il aura engrangée...)
Zlatan il a violé la Serie A seulement l'an passé et pas dans des proportions moindres, Serie A qui comme la L1 devient toute pourrie, sinon sur ses 15 ans de carriere il doit y avoir seulement une grosse année a l'Inter et rien a voir ave ce qu'il fait en L1.

Ibra mettra pas 15 buts en L1 ©
DonTornado
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 14:56) *
Je peux au moins en conclure que quand on me dit que la L1 est plus difficile que les autres championnats c'est faux , non quand t'es au dessus tu las viole pareil (meme plus selon moi). unsure.gif
Ton dernier paragraphe je le trouve faux, "chiante a jouer", "compacte, homogene", c'etait vrai a un moment, maintenant c'est juste un niveau tres faible.
Y'a qu'a voir la colonne départ a chaque mercato.

Sinon juste pour info Lisandro il violait rien du tout au Portugal, sur 4 années il en fait seulement une a plus de 10 buts je crois.
Hazard il était a 20 buts 15 passes dé l'an passé, le jour ou il fera ca en Angleterre (malgré une meilleure equipe et l'experience qu'il aura engrangée...)
Zlatan il a violé la Serie A seulement l'an passé et pas dans des proportions moindres, Serie A qui comme la L1 devient toute pourrie, sinon sur ses 15 ans de carriere il doit y avoir seulement une grosse année a l'Inter et rien a voir ave ce qu'il fait en L1.

Ibra mettra pas 15 buts en L1 ©


Je reconnais que c'est en chute depuis 3/4 ans, à cause des soucis financiers de pas mal de gros clubs (Marseille, Lyon, Lille, Bordeaux..) et à la saignée due aux moyens de la PL
Mais la encore on parle du haut du championnat, pas de son ensemble
Canvex
Citation (Babou1 @ 07/04/2013 14:56) *
Je peux au moins en conclure que quand on me dit que la L1 est plus difficile que les autres championnats c'est faux , non quand t'es au dessus tu las viole pareil (meme plus selon moi). unsure.gif
Ton dernier paragraphe je le trouve faux, "chiante a jouer", "compacte, homogene", c'etait vrai a un moment, maintenant c'est juste un niveau tres faible.
Y'a qu'a voir la colonne départ a chaque mercato.


Si à chaque mercato la Ligue 1 se fait piller, c'est peut-être qu'il y a un peu de niveau quand même. Porto ils se font piller en permanence, c'est pas pour autant que c'est des chèvres.
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 13:41) *
Ce sera encore plus flagrant, quel intéret de lister dans une moyenne une équipe á 90 buts par rapport á une moyenne d'équipe suivantes qui sont á 50 ? En gros, tu prends un milieu de tableau pour avoir une "moyenne" normale. Oui ils font partis de la moyenne les gros, mais vu que c'est cheaté, c'est pour justement ne pas avoir des extremes. Apres y aura toujours des comz de kevins qui invoquent les mots du genre "rageux" "jaloux" etc.

J'explique ton calcul:
Tu exclues le premier de Ligue 1 et les deux de Liga, Paris, Real Madrid et Barcelone.
Soit. Ensuite, tu gardes quand même dans ton calcul tous les matchs des autres contre ces premiers (donc, tu ne les exclus pas vraiment, on est d'accord ?). Bref, ton calcul est bidon et biaisé.

Alors sinon, je fais le calcul pour toi. J'exclue les deux premiers de chaque championnat, car pour suivre ta logique des équipes extrêmes que sont celles qui dominent. Je rajoute juste l'OM pour son goal average cheaté, d'une autre manière.

Ensuite, je vire du goal average, les matchs effectués contre ces mêmes équipes (sinon aucun intérêt ton calcul).
Ensuite, je te montre les résultats sur les 18 autres clubs de championnat:
Liga: 614 marqués/encaissés
Ligue 1: 642 marqués/encaissés

Ben merde alors, je croyais les défenses de Liga moins bonne et que du coup, en Espagne on marquait plus facilement ?
Kesako ? Ce sont bien des chiffres sur lesquels tu te bases non ?


Citation (ILAG @ 07/04/2013 15:04) *
Raisonnement qui évolue ? Liga = passoire, j'ai pas retourné ma veste. Y a certes des raisons pour que ce soit une passoire, on dirait que j'ai blasphémé, non, c'est un fait, point. Ca plait, ca plait pas, osef, c't'un fait.

Basé sur quoi alors ?

Citation (DonTornado @ 07/04/2013 14:39) *
Non, la coupe d'europe c'est comme l'indice uefa des championnats, c'est un indice de compétitivité des 4-5 meilleurs clubs de chaque championnat, de "l'élite".
Ca ne représente que 20% des clubs, et on sait très bien que sur ce point la la L1 est en effet dans les choux depuis 20 ans.

De tout façon on ne saura jamais, c'est l'arlésienne du "oui mais les 10/12 plus mauvais de L1 > aux 10/12 plus mauvais des autres championnats", perso je le pense mais on n'en aura jamais la preuve

Ca ne représente que 50% des clubs. cosmoschtroumpf.gif
DonTornado
Le nombre d'occasions de Sainté neokill@h.gif
Toujours 0-0
DonTornado
Citation (Exodius @ 07/04/2013 15:06) *
Ca ne représente que 50% des clubs. cosmoschtroumpf.gif


Tu envoies 10 clubs en Europe toi ? unsure.gif

Edit : ok j'ai compris ce que tu voulais dire wink.gif
JeromeTouboulArnaudHermant
Je persiste avec Aubameyang il est vraiment nul.

Ce serait bien qu'ils gagnent pour pas la jouer en roue libre cette fin de saison si jamais ils gagnent la CDL.
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 15:15) *
Sur quelle base t'as tes chiffres qu'on soit d'accord ? Sur les présents résultats á la 31 journée de L1 ?

Ca ne te convient pas ? laugh.gif


La faute sur VdW a été faite par Mavinga, formé au PSG, parti pour Liverpool pour finir à Rennes. L'inverse de la plupart des jeunes du PSG ces dernières qui partent en ligue 2 et montent ensuite... Notre formation est quand même très décevante sur les 10 dernières années.
Dali
Saint Etienne sans Brandao c'est comme Paname sans Sorin neokill@h.gif
Dragosteadintei14
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 07/04/2013 15:19) *
Je persiste avec Aubameyang il est vraiment nul.

Ce serait bien qu'ils gagnent pour pas la jouer en roue libre cette fin de saison si jamais ils gagnent la CDL.

Tout dépend de ta définition du vraiment nul. Si tu compares à Falcao, Rooney, Cavani en effet... Si tu compares à Gameiro, ben je le trouve au dessus dans quasiment tous les domaines.
gandjao
Citation (Chien14 @ 07/04/2013 15:23) *
Tout dépend de ta définition du vraiment nul. Si tu compares à Falcao, Rooney, Cavani en effet... Si tu compares à Gameiro, ben je le trouve au dessus dans quasiment tous les domaines.


Gameiro cartonnait autant voir plus qu'Aubameyang avant de signer à Paris. Aubame tu le mets au PSG, je suis loin d'être convaincu qu'il fasse mieux. Il court vite, mais techniquement ça reste limité.
Exodius
Citation (ILAG @ 07/04/2013 15:22) *
Euh, je t'ai posé une question c'est tout wink.gif Parano ? ph34r.gif

Au moins, le débat est clos maintenant. rolleyes.gif
Tu veux lancer un nouveau débat sur ma paranoia pour cacher le fait que tu as balancé tout un argumentaire sur 3 pages qui ne tient pas ? tongue.gif

Si on prend en compte le fait que la Liga compte une journée de moins que la ligue 1, les deux championnats se tiennent en nombre buts marqués et encaissés (en excluant les 2 premiers donc, puisque tu tiens à les exclure).
DonTornado
Gros match de la charnière d'Evian aussi
Ils vont être relou à jouer sur les deux matchs qui arrivent

Sainté qui va encore rater de monter sur le podium :loser:

Edit : ah non Bodmer rentre c'est bon ibr.gif
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