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4503, 4504, 4505, 4506, 4507, 4508, 4509, 4510, 4511, 4512, 4513, 4514, 4515, 4516, 4517, 4518, 4519, 4520, 4521, 4522, 4523, 4524, 4525, 4526, 4527, 4528, 4529, 4530, 4531, 4532, 4533, 4534, 4535, 4536, 4537, 4538, 4539, 4540, 4541, 4542, 4543, 4544, 4545, 4546, 4547, 4548, 4549, 4550, 4551, 4552, 4553, 4554, 4555, 4556, 4557, 4558, 4559, 4560, 4561, 4562, 4563, 4564, 4565, 4566, 4567, 4568, 4569, 4570, 4571, 4572, 4573, 4574, 4575, 4576, 4577, 4578, 4579, 4580, 4581, 4582, 4583, 4584, 4585, 4586, 4587, 4588, 4589, 4590, 4591, 4592, 4593, 4594, 4595, 4596, 4597, 4598, 4599, 4600, 4601, 4602, 4603, 4604, 4605, 4606, 4607, 4608, 4609, 4610, 4611, 4612, 4613, 4614, 4615, 4616, 4617, 4618, 4619, 4620, 4621, 4622, 4623, 4624, 4625, 4626, 4627, 4628, 4629, 4630, 4631, 4632, 4633, 4634, 4635, 4636, 4637, 4638, 4639, 4640, 4641, 4642, 4643, 4644, 4645, 4646, 4647, 4648, 4649, 4650, 4651, 4652, 4653, 4654, 4655, 4656, 4657, 4658, 4659, 4660, 4661, 4662, 4663, 4664, 4665, 4666, 4667, 4668, 4669, 4670, 4671, 4672, 4673, 4674, 4675, 4676, 4677, 4678, 4679, 4680, 4681, 4682, 4683, 4684, 4685, 4686, 4687, 4688, 4689, 4690, 4691, 4692, 4693, 4694, 4695, 4696, 4697, 4698, 4699, 4700, 4701, 4702, 4703, 4704, 4705, 4706, 4707, 4708, 4709, 4710, 4711, 4712, 4713, 4714, 4715
Kaionedirection
02/07/2010 23:33
Citation (Bob @ 03/07/2010 à 00:19) *
La dernière action similiaire qui me vient a l'esprit, c'est la main d'Abel Xavier a l'Euro : peno + rouge sauf que Zidane le tir parfaitement. B)


Zidane aurait raté son pénalty, on aurait annexé le Portugal et Créteil serait devenu sa capitale. ph34r.gif
D'Alessandro
02/07/2010 23:35

Les bâtards neokill@h.gif
romano
02/07/2010 23:36
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 00:25) *
Quand on voit le poids d'un but dans le foot actuel, accordé un but sans que la balle soit rentrée, c'est quand même dur. Rien à voir avec les autres sports.

C'est clair que la comparaison avec le basket s'arrete la à partir du moment où le nombre de points marqués n'a rien à voir.
Et le truc d'accorder un but parce que la balle a été stoppée sur la ligne ça serait injouable pour les arbitres. Ils ont déja assez de taf comme ça.
Morph
02/07/2010 23:36
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:15) *
La vidéo doit aussi être utilisée dans ce cas, comme pour vérifier qu'un ballon est rentré. C'est tellement simple et rapide de nos jours.


Pourquoi ne pas accorder le but si le joueur file au but et est taclé ?

Bref ridicule
Le foot c'est aussi des gestes comme ca, c'est pas de la morale, c'est pas le plus fort gagne à tout les coups etc et c'est aussi ca qui le rend prenant et passionant
Bref je défends pour ma part suarez comme jaurais défendu maradona a l'époque
psycraft
02/07/2010 23:37
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:31) *
Le ballon n'est pas rentré car un joueur a enfreint le règlement, mais il ne faut pas accorder le but car il n'est pas rentré alors que tout le monde sait que le ballon serait rentré sans cette infraction ?


Exactement c'est l'essence même du football, soit le ballon est rentré soit il ne l'est pas. Je peux comprendre que l'on trouve ça injuste mais pas remettre en cause cet aspect du foot.
Rjay
02/07/2010 23:37
Citation (Morph @ 03/07/2010 à 00:36) *
Pourquoi ne pas accorder le but si le joueur file au but et est taclé ?

Parce qu'il n'y a pas but évident. popcorn.gif
sylvain
02/07/2010 23:37
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:31) *
Le ballon n'est pas rentré car un joueur a enfreint le règlement, mais il ne faut pas accorder le but car il n'est pas rentré alors que tout le monde sait que le ballon serait rentré sans cette infraction ?

Alors comment feras tu quand tu ne seras sur qu'à 99%?? (par exemple, le joueur qui fait main aurait été un mètre devant la ligne plutôt que sur la ligne, ou un joueur qui contre une frappe dès le départ alors qu'elle allait au but et qu'il n'y avait plus de gardien ou enfin un joueur qui tacle par derrière un joueur qui allait marquer dans le but vide??)

Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est pour dire qu'il y a des cas quasi-identiques où tu n'appliqueras pas ta loi. Où mettre une limite alors?? C'est pour cela que je pense que le règlement actuel est le bon, même si ça peut être cruel dans le cas où le joueur rate son pénalty.
romano
02/07/2010 23:37
Citation (D'Alessandro @ 03/07/2010 à 00:35) *

Les bâtards neokill@h.gif

wub.gif
Rjay
02/07/2010 23:38
Citation (psycraft @ 03/07/2010 à 00:37) *
Exactement c'est l'essence même du football, soit le ballon est rentré soit il ne l'est pas. Je peux comprendre que l'on trouve ça injuste mais pas remettre en cause cet aspect du foot.

Ok je vois ton avis. Mais je ne le partage pas et le trouve assez conservateur. wink.gif

Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:37) *
Alors comment feras tu quand tu ne seras sur qu'à 99%?? (par exemple, le joueur qui fait main aurait été un mètre devant la ligne plutôt que sur la ligne, ou un joueur qui contre une frappe dès le départ alors qu'elle allait au but et qu'il n'y avait plus de gardien ou enfin un joueur qui tacle par derrière un joueur qui allait marquer dans le but vide??)

Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est pour dire qu'il y a des cas quasi-identiques où tu n'appliqueras pas ta loi. Où mettre une limite alors?? C'est pour cela que je pense que le règlement actuel est le bon, même si ça peut être cruel dans le cas où le joueur rate son pénalty.

Trouve moi un cas là je ne vois pas.
guiclay
02/07/2010 23:40
Citation (Morph @ 03/07/2010 à 00:36) *
Le foot c'est aussi des gestes comme ca, c'est pas de la morale, c'est pas le plus fort gagne à tout les coups etc et c'est aussi ca qui le rend prenant et passionant
Bref je défends pour ma part suarez comme jaurais défendu maradona a l'époque

wub.gif

Je nuancerais en disant seulement que je préfère quand les gestes de ce type sont sanctionnés. Mais mettre rouge+but accordé ce serait trop, donc le système actuel est pas mal.
CL
02/07/2010 23:41
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:38) *
Trouve moi un cas là je ne vois pas.

http://www.oleole.fr/videos/fifa/francesui...p2006/mv1fd.asp

France Suisse 2006. A la 2ème minute de la vidéo. Le joueur l'arrête, mais le gardien peut p'tet l'avoir encore, même s'il part du mauvais côté à priori.
Parisian
02/07/2010 23:43
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:37) *
Alors comment feras tu quand tu ne seras sur qu'à 99%?? (par exemple, le joueur qui fait main aurait été un mètre devant la ligne plutôt que sur la ligne, ou un joueur qui contre une frappe dès le départ alors qu'elle allait au but et qu'il n'y avait plus de gardien ou enfin un joueur qui tacle par derrière un joueur qui allait marquer dans le but vide??)

Je ne sais pas si je suis clair, mais c'est pour dire qu'il y a des cas quasi-identiques où tu n'appliqueras pas ta loi. Où mettre une limite alors?? C'est pour cela que je pense que le règlement actuel est le bon, même si ça peut être cruel dans le cas où le joueur rate son pénalty.


Le Reglement actuel comme un eventuel nouveau n'est pas bon car il existe toujours la notion de main volontaire ou non deja.

En gros, je serais pour l'utilisation de la video:
100% que Personne pour arreter la balle derriere le defenseur qui fout la main: Rouge + but
99% : Rouge + penalty. (Je mets des pourcentage histoire de, c'est juste pour illustrer que au moindre doute, on ne va pas au bout)
Morph
02/07/2010 23:43
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:37) *
Parce qu'il n'y a pas but évident. popcorn.gif


Alors ce serait juste de siffler seulement penalty si jamais le but est vide et qu il est taclé a 2 m du but alors qu'il allait poussé la balle au fond ?

Ca tient pas la route ton truc
sylvain
02/07/2010 23:44
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:38) *
Trouve moi un cas là je ne vois pas.

Admettons Gyan part seul en face à face il dribble le gardien au début de la surface en s'excentrant et tire, mais un défenseur Urugayen qui revenait se jette et contre de la main la frappe qui semblait cadrée.
Problème, au lieu de contrer, cette frappe, qui semblait cadrée, sur la ligne, le défenseur a contré cette frappe à la base soit à 10 mètres des buts mais elle était vraisemblablement cadrée.
Dans ces cas là, peu probables j'avoue, tu fais quoi?? Car là aussi c'est tout aussi dégueulasse.
guiclay
02/07/2010 23:44
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 00:43) *
100% que Personne pour arreter la balle derriere le defenseur qui fout la main: Rouge + but
99% : Rouge + penalty.


Si le geste est mal interpréter sur le caractère volontaire, ça fait mal sad.gif
Parisian
02/07/2010 23:46
Citation (Morph @ 03/07/2010 à 00:43) *
Alors ce serait juste de siffler seulement penalty si jamais le but est vide et qu il est taclé a 2 m du but alors qu'il allait poussé la balle au fond ?

Ca tient pas la route ton truc


cf juste au dessus, on pourrait tres bien l'accorder aussi.

Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 00:44) *
Si le geste est mal interpréter sur le caractère volontaire, ça fait mal sad.gif


Dans le doute sur le caractere volontaire, jaune plus but, ce qui est important c'est le but, pas le carton wink.gif
Rjay
02/07/2010 23:48
Citation (CrazyLiam @ 03/07/2010 à 00:41) *
http://www.oleole.fr/videos/fifa/francesui...p2006/mv1fd.asp

France Suisse 2006. A la 2ème minute de la vidéo. Le joueur l'arrête, mais le gardien peut p'tet l'avoir encore, même s'il part du mauvais côté à priori.

Non, mais dans ce cas là il ne faut pas l'accorder. Je parle vraiment d'arrêt de la balle sur la ligne alors qu'il n'y a plus de gardien et rien que cette main entre le ballon et le but.

Citation (Morph @ 03/07/2010 à 00:43) *
Alors ce serait juste de siffler seulement penalty si jamais le but est vide et qu il est taclé a 2 m du but alors qu'il allait poussé la balle au fond ?

Non, pas du tout. Puisque le mec peut rater sa frappe et tirer à côté.


Je parle vraiment d'un cas très spécifique, et finalement assez rare.

Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:44) *
Admettons Gyan part seul en face à face il dribble le gardien au début de la surface en s'excentrant et tire, mais un défenseur Urugayen qui revenait se jette et contre de la main la frappe qui semblait cadrée.
Problème, au lieu de contrer, cette frappe, qui semblait cadrée, sur la ligne, le défenseur a contré cette frappe à la base soit à 10 mètres des buts mais elle était vraisemblablement cadrée.
Dans ces cas là, peu probables j'avoue, tu fais quoi?? Car là aussi c'est tout aussi dégueulasse.

J'ai mis en gras ce qui fait toute la différence entre les cas où je voudrais qu'on accorde le but et les autres. wink.gif
Parisian
02/07/2010 23:48
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:44) *
Admettons Gyan part seul en face à face il dribble le gardien au début de la surface en s'excentrant et tire, mais un défenseur Urugayen qui revenait se jette et contre de la main la frappe qui semblait cadrée.
Problème, au lieu de contrer, cette frappe, qui semblait cadrée, sur la ligne, le défenseur a contré cette frappe à la base soit à 10 mètres des buts mais elle était vraisemblablement cadrée.
Dans ces cas là, peu probables j'avoue, tu fais quoi?? Car là aussi c'est tout aussi dégueulasse.


Si c'est seulement vraisemblable, penalty, si aucun doute, but.

Qu'on me parle pas de hacher le jeu avec la video dans ce cas, on voit bien que y a 2 minutes de palabres a chaque fois. La decision sera toujours a l'appreciation d'un etre humain et donc sujette a erreur, mais en tous cas, on ameliorera la justice du jeu et le respect de l'esprit.
Peyton
02/07/2010 23:49
Au basket, y'a une règle "goal tending" ou si tu bloques le ballon en phase descendante (donc a priori qui doit rentrer), le panier est tout de même accordé, même si on ne saura jamais la trajectoire final du ballon (panier ou pas).

C'est un peu le même cas sur cette action. C'est pas la finalité (but ou pas) qui fait la sanction, mais le mauvais geste qui fait qu'on ne connaitra pas le fin mot de l'action.

C'est justement cette absurdité qui crée ce mélo-drame. Au final, ça ne me choque pas. Gyan a eu sa chance, sachant qu'un péno c'est 80% du temps au fond.

Après on ne peut pas se réjouir du comportement de Suarez, mais c'est terriblement humain. Et en Uruguay auj ça sera un héros lol
guiclay
02/07/2010 23:49
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 00:46) *
Dans le doute sur le caractere volontaire, jaune plus but, ce qui est important c'est le but, pas le carton wink.gif


C'est là où je suis pas d'accord. Ce soir oui, car ça arrive à la 120ème. Mais si ça arrive à la 5ème, l'équipe attaquante aurait surement préféré Rouge+péno.
Rjay
02/07/2010 23:50
Rennes va peut-être récupérer une loque par contre. ph34r.gif
guiclay
02/07/2010 23:50
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 00:48) *
Si c'est seulement vraisemblable, penalty, si aucun doute, but.


Sur la trajectoire d'un ballon, surtout les nouveaux, dur d'être vraiment sur.
sylvain
02/07/2010 23:52
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:48) *
J'ai mis en gras ce qui fait toute la différence entre les cas où je voudrais qu'on accorde le but et les autres. wink.gif

Comment être sur qu'une balle va au fond à 100% si le ballon est contré quasiment à la base (style 1 mètre après l'endroit de la frappe) aussi?? C'est ça que je voudrais savoir??
Car si tu ne sais pas, là aussi il y aurait une injustice..

Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 00:49) *
C'est là où je suis pas d'accord. Ce soir oui, car ça arrive à la 120ème. Mais si ça arrive à la 5ème, l'équipe attaquante aurait surement préféré Rouge+péno.

Très bonne remarque.
Morph
02/07/2010 23:52
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 00:46) *
cf juste au dessus, on pourrait tres bien l'accorder aussi.



Dans le doute sur le caractere volontaire, jaune plus but, ce qui est important c'est le but, pas le carton wink.gif


Faudrait fixer une limite précise pour accorder le but alors ( S'il avait été 2 m plus loin des cages est ce qu on l'accordait aussi ?) Bref on pourra toujours trouver des injustices.. Empecher "un but a 99% " dans un quart de finale ca sera toujours injuste mellow.gif Bref c'est le foot quoi, y'a des buts, des erreurs, des bons et des mauvais comportements, et c'est ca qui est cool

Pas mal aussi le coup du doute sur le caractere volontaire, l'arbitre pourra carrément accorder un but qui n est pas entré ou donner penalty selon son appréciation, ca risque de créer quelques remous implosion du tibia.gif
Hiso
02/07/2010 23:52
En même temps, qui vous dit qu'il y aurait eu but là. La balle allait peut être dans un effet bizarre se relever et toucher la barre pour ressortir ensuite sleep.gif On ne peut pas savoir...




ph34r.gif
Parisian
02/07/2010 23:53
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 00:49) *
C'est là où je suis pas d'accord. Ce soir oui, car ça arrive à la 120ème. Mais si ça arrive à la 5ème, l'équipe attaquante aurait surement préféré Rouge+péno.


Oui, mais je trouve ca plus dans le respet de l'esprit. Le mec fout sa main involontaire, souvent un defenseur, le but compte quand meme et le defenseur est malgre tout penalise pour quelque chose qu'il n'a pas fai volontairement.
Rjay
02/07/2010 23:54
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:52) *
Comment être sur qu'une balle va au fond à 100% si le ballon est contré quasiment à la base (style 1 mètre après l'endroit de la frappe) aussi?? C'est ça que je voudrais savoir??
Car si tu ne sais pas, là aussi il y aurait une injustice..

Sur la ligne. C'est ce que je dis depuis le début. Je ne parle pas des autres cas. Dans ce cas on est sûr à 100% qu'elle va rentrer.

Comme je le dis c'est un cas très rare, mais qui m'agace à chaque fois. ph34r.gif
guiclay
02/07/2010 23:54
Citation (Hiso @ 03/07/2010 à 00:52) *
En même temps, qui vous dit qu'il y aurait eu but là. La balle allait peut être dans un effet bizarre se relever et toucher la barre pour ressortir ensuite sleep.gif On ne peut pas savoir...


Si tout le monde se met à souffler



ph34r.gif
Parisian
02/07/2010 23:57
Citation (Morph @ 03/07/2010 à 00:52) *
Faudrait fixer une limite précise pour accorder le but alors ( S'il avait été 2 m plus loin des cages est ce qu on l'accordait aussi ?) Bref on pourra toujours trouver des injustices.. Empecher "un but a 99% " dans un quart de finale ca sera toujours injuste mellow.gif Bref c'est le foot quoi, y'a des buts, des erreurs, des bons et des mauvais comportements, et c'est ca qui est cool

Pas mal aussi le coup du doute sur le caractere volontaire, l'arbitre pourra carrément accorder un but qui n est pas entré ou donner penalty selon son appréciation, ca risque de créer quelques remous implosion du tibia.gif


Non mais c'est surtout dans le cas ou on est sur a 100% que la ballon rentre, le cas est deja en soit suffisemment rare, en gros a 1 ou 2m de la ligne. Donc quoiqu'il arrive on diminuera l'injustice, on sait tres bien que tot ou tard il y aura une interpretation qui ne plaira pas a tous.
sylvain
02/07/2010 23:58
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:54) *
Sur la ligne. C'est ce que je dis depuis le début. Je ne parle pas des autres cas. Dans ce cas on est sûr à 100% qu'elle va rentrer.

Comme je le dis c'est un cas très rare, mais qui m'agace à chaque fois. ph34r.gif

Je comprends ton raisonnement mais là tu essais de combler une "injustice" en en créant une autre du coup (voir les cas au dessus).
C'est pour cela que je trouve le règlement actuel assez adapté finalement. Après, je pense que c'est comme tout, les goûts, les couleurs... wink.gif
Rjay
02/07/2010 23:58
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 00:58) *
Je comprends ton raisonnement mais là tu essais de combler une "injustice" en en créant une autre du coup (voir les cas au dessus).

Quelle injustice ? J'ai pas bien saisi ton cas au dessus désolé.
Morph
03/07/2010 00:00
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 00:57) *
Non mais c'est surtout dans le cas ou on est sur a 100% que la ballon rentre, le cas est deja en soit suffisemment rare, en gros a 1 ou 2m de la ligne. Donc quoiqu'il arrive on diminuera l'injustice, on sait tres bien que tot ou tard il y aura une interpretation qui ne plaira pas a tous.


Je pense qu'on déplace l'injustice. Y'aura des actions ou on sera quasi sur a 100% qu'on accordera pas ..
Bref le ballon n'est pas entré = pas but , je prefere qu'on s en tienne à cette règle de base du football.
guiclay
03/07/2010 00:03
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 00:58) *
Quelle injustice ? J'ai pas bien saisi ton cas au dessus désolé.

Si jamais ça arrive sur un but où le fait que le ballon va entrer soit discutable car il y en aura forcément un.

Ce soir, vous trouvez cela injuste car cela se passe à la 120ème. Ca se passe à la 10ème, les 110minutes restantes se jouent à 10vs11 et le résultat est le même à la fin, personne ne se plaint.
Rjay
03/07/2010 00:04
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 01:01) *
Si jamais ça arrive sur un but où le fait que le ballon va entrer soit discutable car il y en aura forcément un.

Pour une balle "sauvée" sur la ligne, je pense que cette injustice sera bien moins fréquente que l'actuelle qui arrive dans 100% des cas actuellement.


Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 01:03) *
Ce soir, vous trouvez cela injuste car cela se passe à la 120ème. Ca se passe à la 10ème, les 110minutes restantes se jouent à 10vs11 et le résultat est le même à la fin, personne ne se plain.

ça c'est ton interprétation. Je trouve ça injuste depuis toujours.
Parisian
03/07/2010 00:06
Citation (Morph @ 03/07/2010 à 01:00) *
Je pense qu'on déplace l'injustice. Y'aura des actions ou on sera quasi sur a 100% qu'on accordera pas ..
Bref le ballon n'est pas entré = pas but , je prefere qu'on s en tienne à cette règle de base du football.


Disons que je pense qu'on diminue les probabilites d'injustice, a aucun moment on ne les elimine.
Babou1
03/07/2010 00:06
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 01:03) *
Si jamais ça arrive sur un but où le fait que le ballon va entrer soit discutable car il y en aura forcément un.

Ce soir, vous trouvez cela injuste car cela se passe à la 120ème. Ca se passe à la 10ème, les 110minutes restantes se jouent à 10vs11 et le résultat est le même à la fin, personne ne se plaint.

Perso je prefere un vrai match a 11 vs 11, et un but "de pénalité", au final t'as un match non faussé et le but pour celui qui l'a "marqué".
Baghib!
03/07/2010 00:10
Je suis déçu, personne pour relancer le débat à base de "Je suis sûr que si la situation était arrivée dans l'autre sens les réactions n'auraient pas été les mêmes popcorn.gif". sad.gif ph34r.gif

Sinon vous me bouleversez dans mes convictions, normalement je suis un nazi de la justice et de la morale, mais là je n'arrive pas à trouver que c'est "tricher", je ne peux absolument pas mettre ce geste au même niveau que celui de Maradona (que j'ai toujours vomi pour ça, qu'importe le joueur qu'il a été) ou que celui de Henry, sans doute parce que je me rattache (trop ?) au règlement... (Après on peut débattre de la pertinence de celui-ci, cf les dernières pages du topic.)

Sinon Roche avait tenté le coup au match aller de 93 face au Real, mais on avait encaissé derrière. ph34r.gif
guiclay
03/07/2010 00:12
Citation (Baghib! @ 03/07/2010 à 01:10) *
Je suis déçu, personne pour relancer le débat à base de "Je suis sûr que si la situation était arrivée dans l'autre sens les réactions n'auraient pas été les mêmes popcorn.gif". sad.gif ph34r.gif

Le débat était assez élevé pour éviter ce genre de remarques smoke2.gif


Citation (Baghib! @ 03/07/2010 à 01:10) *
Sinon vous me bouleversez dans mes convictions, normalement je suis un nazi de la justice et de la morale, mais là je n'arrive pas à trouver que c'est "tricher", je ne peux absolument pas mettre ce geste au même niveau que celui de Maradona (que j'ai toujours vomi pour ça, qu'importe le joueur qu'il a été) ou que celui de Henry, sans doute parce que je me rattache (trop ?) au règlement... (Après on peut débattre de la pertinence de celui-ci, cf les dernières pages du topic.)

Parce que contrairement aux autres il a été puni. Après le Ghana n'a pas su en profiter c'est tout.
psycraft
03/07/2010 00:17
Citation (Rjay @ 03/07/2010 à 01:04) *
ça c'est ton interprétation. Je trouve ça injuste depuis toujours.


Si tu veux un foot 100% justice, dans ce cas tu enlèves tous les penalties ou il y a une faute dans la surface et ou l'attaquant n'est même pas en train de tirer ou en position de frappe, par la même occasion tu accordes un penalty si un attaquant part seul au but et se fait faucher par derrière à 20 ou 30m ...

Le foot est un sport unique qui ne pourra jamais être parfaitement juste, qui permet à des petites équipes de battre des grosses, des retournement de situations improbables .... Il y a des règles et aussi des évènements aléatoires inhérent à ce sport, tous ceux qui le pratique le savent et l'accepte, à partir de là l'injustice n'existe pas.
sylvain
03/07/2010 00:18
Citation (Babou1 @ 03/07/2010 à 01:06) *
Perso je prefere un vrai match a 11 vs 11, et un but "de pénalité", au final t'as un match non faussé et le but pour celui qui l'a "marqué".

Comme ça a été dit plus haut, si ça arrive à la 10ème minute, je suis quasi sur que les Ghanéens préfèreraient avoir rouge+péno qu'un but accordé.
Rjay
03/07/2010 00:20
Citation (psycraft @ 03/07/2010 à 01:17) *
Si tu veux un foot 100% justice, dans ce cas tu enlèves tous les penalties ou il y a une faute dans la surface et ou l'attaquant n'est même pas en train de tirer ou en position de frappe, par la même occasion tu accordes un penalty si un attaquant part seul au but et se fait faucher par derrière à 20 ou 30m ...

Le foot est un sport unique qui ne pourra jamais être parfaitement juste, qui permet à des petites équipes de battre des grosses, des retournement de situations improbables .... Il y a des règles et aussi des évènements aléatoires inhérent à ce sport, tous ceux qui le pratique le savent et l'accepte, à partir de là l'injustice n'existe pas.

Tu caricatures mes propos.

J'ai vraiment pas la force là de réexpliquer mon point de vue et le repréciser. Je l'ai assez fait sur les 4, 5 dernières pages. Le débat fût intéressant.

On en reparlera à la prochaine "injustice". wink.gif
Babou1
03/07/2010 00:23
Citation (sylvain @ 03/07/2010 à 01:18) *
Comme ça a été dit plus haut, si ça arrive à la 10ème minute, je suis quasi sur que les Ghanéens préfèreraient avoir rouge+péno qu'un but accordé.

Ah oui pour les Ghanéens c'est clair qu'ils auraient choisi ce scenario, moi je te parle en amateur de foot neutre.
Genre la finale Barca/Arsenal j'en avais rien a foutre du vainqueur en début de match, mais j'aurais préféré voir un vrai match sur 90 minutes et qu'on valide le but de Giuly (?).
Parisian
03/07/2010 00:24
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 01:03) *
Si jamais ça arrive sur un but où le fait que le ballon va entrer soit discutable car il y en aura forcément un.

Ce soir, vous trouvez cela injuste car cela se passe à la 120ème. Ca se passe à la 10ème, les 110minutes restantes se jouent à 10vs11 et le résultat est le même à la fin, personne ne se plaint.


Oui mais on parle pas avec Rjay de ce que preferent les gens, mais de ce qu'on trouve la plus juste. Un carton jaune + but direct est sufisamment penalisant, sachant que le penalty n'est pas garantie 100%.
guiclay
03/07/2010 00:33
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 01:24) *
Oui mais on parle pas avec Rjay de ce que preferent les gens, mais de ce qu'on trouve la plus juste. Un carton jaune + but direct est sufisamment penalisant, sachant que le penalty n'est pas garantie 100%.


Pour moi le rouge est nécessaire : pour maintenir un effet dissuasif, éviter le phénomène du je tente, au pire ça change rien (but) et je prends un jaune qui va rien changé, apporter un vrai avantage (un adversaire de moins) et faire passer le joueur en commission. A partir de là, mettre rouge+but altherac.gif , donc je pense toujours que le rouge+peno est le plus juste.

Mais bon on se mettra pas d'accord ce soir tongue.gif
Parisian
03/07/2010 00:44
Citation (guiclay @ 03/07/2010 à 01:33) *
Pour moi le rouge est nécessaire : pour maintenir un effet dissuasif, éviter le phénomène du je tente, au pire ça change rien (but) et je prends un jaune qui va rien changé, apporter un vrai avantage (un adversaire de moins) et faire passer le joueur en commission. A partir de là, mettre rouge+but altherac.gif , donc je pense toujours que le rouge+peno est le plus juste.

Mais bon on se mettra pas d'accord ce soir tongue.gif


Si c'est volontaire, comme ce soir, je suis pour, au moins pour le coup ce sera vraiment dissuasif. Comme le mec qui se roule par terre pour faire expulser un adversaire, fout lui 3 matchs derriere, pas sur qu'il le refasse. Le reglement laisse trop de marge a des coups de triches. Suarez la dans ce soir, c'est 4 a 6 matchs qu'ils devrait prendre, au moins ca a un reel effet penalisant, parce que le pauvre matvh qu'il va prendre, je vois pas le truc unsure.gif
guiclay
03/07/2010 00:49
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 01:44) *
Suarez la dans ce soir, c'est 4 a 6 matchs qu'ils devrait prendre, au moins ca a un reel effet penalisant, parce que le pauvre matvh qu'il va prendre, je vois pas le truc unsure.gif


Je pense pas qu'il prenne qu'un match sleep.gif

Quand au Rouge+But, je trouve cela beaucoup, rouge+peno c'est plus juste pour moi. Si le pénalty n'est pas transformé, il doit bien y avoir une raison, ça ne peut pas être un hasard ph34r.gif



Mais bon ça c'est un avis purement subjectif.
Bilbo
03/07/2010 01:10
Citation (Parisian @ 03/07/2010 à 01:44) *
Si c'est volontaire, comme ce soir, je suis pour, au moins pour le coup ce sera vraiment dissuasif. Comme le mec qui se roule par terre pour faire expulser un adversaire, fout lui 3 matchs derriere, pas sur qu'il le refasse. Le reglement laisse trop de marge a des coups de triches. Suarez la dans ce soir, c'est 4 a 6 matchs qu'ils devrait prendre, au moins ca a un reel effet penalisant, parce que le pauvre matvh qu'il va prendre, je vois pas le truc unsure.gif


T'es sérieux toi ?

C'EST LE GESTE DU MONDIAL MEC ... UN SACRIFICE DIGNEEEEEE..... ENORMEEEEEEEEEEEEEEE
Zul
03/07/2010 01:47
Citation (Bilbo @ 03/07/2010 à 02:10) *
T'es sérieux toi ?

C'EST LE GESTE DU MONDIAL MEC ... UN SACRIFICE DIGNEEEEEE..... ENORMEEEEEEEEEEEEEEE

Mouais c'est surtout Gyan qui rend le geste énorme. Ce péno quand même... mal tiré mal préparé. Elle est pour lui cette défaite.

Pays bas-Uruguay ça va être chaud, y'a intérêt à avoir un arbitre qui tient la meute, mais bon je ne vois pas cet Uruguay diminué battre les Bataves.

Malgré le dénouement ubuesque, j'espère que le Allemagne-Argentine sera meilleur.
Bilbo
03/07/2010 01:52
Citation (Zul @ 03/07/2010 à 02:47) *
Mouais c'est surtout Gyan qui rend le geste énorme. Ce péno quand même... mal tiré mal préparé. Elle est pour lui cette défaite.

Pays bas-Uruguay ça va être chaud, y'a intérêt à avoir un arbitre qui tient la meute, mais bon je ne vois pas cet Uruguay diminué battre les Bataves.

Malgré le dénouement ubuesque, j'espère que le Allemagne-Argentine sera meilleur.


Mais le geste est juste énorme quoiqu'il arrive ...

Il n'y a que ça à faire, et il arrive à le faire ... J'ai bandé biggrin.gif
Philo
03/07/2010 02:03
Rjay, comment tu fais si la balle est à terre et pas en l'air au moment où le mec fait la main ?
Parce que rien ne garantit que le terrain n'aurait pas arrêté la balle avant la ligne dans ce cas là, surtout sur des terrains très gras.
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