Citation (Vasco @ 30/06/2010 à 00:23) 
tu te rends compte que tu parles de 22 cm ??? 
je le reprecise je ne met pas la défaite sur le compte du hors jeu mais oui 22cm ou 1m c'est un hors jeu quand même non?
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je le reprecise je ne met pas la défaite sur le compte du hors jeu mais oui 22cm ou 1m c'est un hors jeu quand même non?
Citation (11G @ 29/06/2010 à 23:52)
Petite phrase de Ronaldo à la fin du match : "Comment expliquer la défaite aux portugais... demandez à Queiroz..."
Franchement, je suis pas un grand fan de CR, mais de voir l'un des 3 meilleurs joueurs du monde tout perdu sur le terrain, il m'a vraiment fait de la peine. Queiroz a fait n'importe quoi, c'est un fossoyeur du foot, et sur le jeu montré contre l'Espagne, je ne peux qu'être heureux que ça ne paye pas --> dehors les équipes qui refusent de jouer.
Citation (Fanfan @ 30/06/2010 à 00:30)
C'est la première équipe qu'il entraine, il est passé d'adjoint à sélectionneur non?
Il a entrainé le Real de Madrid
Citation (Bob @ 29/06/2010 à 23:44)
Oui voilà Boulick. Si on fixe des règles strict comme le Hawk eyes au tennis, a la rigueur. Ou alors comme au rugby, un arbitre vidéo qui prend la décision tout seul.
Règle stricte ou pas, il y plein de situations où la vidéo n'arrangera rien et créera un sentiment d'injustice encore plus important qu'actuellement. Pour savoir si un ballon est rentré ou pas ou si un joueur est HJ, ca devrait pas trop poser de problème parce qu'il n'y a pas besoin d'interpréter (quoique pour le HJ, il y a une dose d'interprétation avec le HJ passif) mais pour les fautes, c'est impensable. Sur chaque ralenti, on trouve des personnes qui pensent différemment ("il le tient un petit peu mais c'est dur a siffler" "il est touché mais il en rajoute", etc) et si, c'est bien un problème.
Puis la question d'une application stricte, ça pose un autre problème. Par exemple, si chaque équipe a le droit a deux "arbitrages video", déjà comment on fait? on stop le jeu? c'est comme au basket, temps mort? Puis ensuite, imaginons qu'une équipe utilise deux fois la vidéo mais c'est en faite à la troisième action que l'arbitre fait une erreur, ca n'aurait pour le coup rien réglé.
Comme dit Colt, si l'accent pouvait être mis sur la formation des arbitres et punir après coup les tricheurs, on aura déjà fait un grand pas.
11G, on dirait moi avec les Américains, le faux fair play qui les félicite mais qui taille à tout va. 
Completement degouté pour les guechs, en fait ils n'ont rien fait pour jouer, comme depuis 2 ans, il n'y a rien et c'est bien fait au final.
Quel dommage parce qu'il y avait vraiment de quoi faire, les 10 premieres minutes mises à part, j'ai trouvé le Portugal bien plus dangereux que le jeu stérile de l'Espagne sur l 1ere MT, mais sur le match l'Espagne est quand meme au dessus et Llorente aura été determinant, Villa étant l'homme du match (de la coupe du monde meme pour l'Espagne).
Ronaldo qu'il ferme sa bouche, il est insignifiant, le systeme ne l'aide pas du tout c'est vrai mais il a été ridicule, Hugo Almeida a meme été bien meilleur aujourd'hui (je l'aurais pas sorti).
Pour le coup de coude, ca releve de l'anecdote mais je crois que le geste est avant tous les ralentis proposés, on le voit sur une caméra avec un angle plus grand.
Et pour le hors jeu, il y est, je crois meme qu'il y'en a 2 sur l'action, mais ca se joue à rien.
Completement degouté pour les guechs, en fait ils n'ont rien fait pour jouer, comme depuis 2 ans, il n'y a rien et c'est bien fait au final.
Quel dommage parce qu'il y avait vraiment de quoi faire, les 10 premieres minutes mises à part, j'ai trouvé le Portugal bien plus dangereux que le jeu stérile de l'Espagne sur l 1ere MT, mais sur le match l'Espagne est quand meme au dessus et Llorente aura été determinant, Villa étant l'homme du match (de la coupe du monde meme pour l'Espagne).
Ronaldo qu'il ferme sa bouche, il est insignifiant, le systeme ne l'aide pas du tout c'est vrai mais il a été ridicule, Hugo Almeida a meme été bien meilleur aujourd'hui (je l'aurais pas sorti).
Pour le coup de coude, ca releve de l'anecdote mais je crois que le geste est avant tous les ralentis proposés, on le voit sur une caméra avec un angle plus grand.
Et pour le hors jeu, il y est, je crois meme qu'il y'en a 2 sur l'action, mais ca se joue à rien.
Citation (11G @ 29/06/2010 à 22:52)
Ouais ça va, tu pourras reprendre tout mes posts je n'ai jamais annoncé le Portugal champion du monde?! Donc se faire éliminer par le champion d'Europe c'est somme toute logique.
Bravo à l'Espagne qui sur ce match méritait beaucoup plus la qualification, mais malheureusement pour eux en jouant comme ce soir je pense qu'ils passeront le Paraguay mais se feront taper par l'Argentine ou l'Allemagne.
Pour revenir sur le Portugal, celui qui me donne un peu la rage c'est Queiroz.. bien que j'apprécie le bonhomme vouloir faire jouer le Portugal comme seule la Grèce sait le faire c'est un suicide national... On l'a vu en fin de première mi-temps lorsqu'ils essayaient de jouer un peu au ballon il y a eu des occasions chaudes.
Petite phrase de Ronaldo à la fin du match : "Comment expliquer la défaite aux portugais... demandez à Queiroz..."
Et mon dernier petit mot est pour l'arbitre (argentin).. en étant complétement objectif il n'a sifflé que dans un sens les petites fautes de merde au milieu de terrain. On parle souvent des simulations portugaises mais ce soir Capdevilla et Puyol ont montrés qu'ils étaient de très grands artistes aussi...
J'oubliais l'Espagne a mangé son premier carton jaune de la compétition ... chapeau
C'est un détail car je pense que l'Espagne aurait marqué autrement mais le but était bien HJ
Maintenant on va soutenir les cousins brésiliens!
Bravo à l'Espagne qui sur ce match méritait beaucoup plus la qualification, mais malheureusement pour eux en jouant comme ce soir je pense qu'ils passeront le Paraguay mais se feront taper par l'Argentine ou l'Allemagne.
Pour revenir sur le Portugal, celui qui me donne un peu la rage c'est Queiroz.. bien que j'apprécie le bonhomme vouloir faire jouer le Portugal comme seule la Grèce sait le faire c'est un suicide national... On l'a vu en fin de première mi-temps lorsqu'ils essayaient de jouer un peu au ballon il y a eu des occasions chaudes.
Petite phrase de Ronaldo à la fin du match : "Comment expliquer la défaite aux portugais... demandez à Queiroz..."
Et mon dernier petit mot est pour l'arbitre (argentin).. en étant complétement objectif il n'a sifflé que dans un sens les petites fautes de merde au milieu de terrain. On parle souvent des simulations portugaises mais ce soir Capdevilla et Puyol ont montrés qu'ils étaient de très grands artistes aussi...
J'oubliais l'Espagne a mangé son premier carton jaune de la compétition ... chapeau
C'est un détail car je pense que l'Espagne aurait marqué autrement mais le but était bien HJ
Maintenant on va soutenir les cousins brésiliens!
Non mais il ne faut pas en vouloir à Queiroz, contre la Corée c'était champagne, contre le Brésil les deux équipes ne voulaient pas perdre et contre l'Espagne les équipes subissent toujours.
Je n'ai pas trouvé Puyol et Capdevilla simulateurs c'est juste du vice de défenseur, tous les joueurs font ça pour obtenir une faute à la con ou une sortie de but. Tu sous entends que l'Espagne est avantagé par l'arbitrage parce qu'elle a pris son premier carton jaune ce soir ? ça ne veut rien dire.
Contre la Suisse et le Honduras, l'Espagne a commis 9 fautes à chaque fois contre 16 et 19 fautes subies. C'est le style de jeu et le tempo qu'elle imprime à la rencontre qui fait ça.
Citation (colt @ 29/06/2010 à 22:44)
Je comprends pas pourquoi on a relancé le débat sur l'arbitrage vidéo après les matchs de dimanche. Franchement, que ce soit la frappe de Lampard ou le HJ de Tevez, vous pensez franchement qu'il faut nécessairement en arriver à l'arbitrage vidéo pour ne pas faire ces erreurs ? Même un arbitre de district devrait être capable de voir que le ballon est rentré ou qu'il y a HJ de 2m.
Avant de passer à la vidéo, il faudrait peut-être mener une vraie réflexion sur le métier d'arbitre, les encadrer, mieux les former peut-être, ou réformer le système (pour moi les expérimentations en Europa League c'est déjà un bon début).
Avant de passer à la vidéo, il faudrait peut-être mener une vraie réflexion sur le métier d'arbitre, les encadrer, mieux les former peut-être, ou réformer le système (pour moi les expérimentations en Europa League c'est déjà un bon début).
Donc en gros, les meilleurs arbitres du monde se trompent et il faut... former de meilleurs arbitres.
On se revois dans 20 ans donc ? C'est ça l'idée ?
Citation (Crocop @ 30/06/2010 à 00:42)
Je n'ai pas trouvé Puyol et Capdevilla simulateurs c'est juste du vice de défenseur, tous les joueurs font ça pour obtenir une faute à la con ou une sortie de but.Tu sous entends que l'Espagne est avantagé par l'arbitrage parce qu'elle a pris son premier carton jaune ce soir ? ça ne veut rien dire.
Torres/ Capdevilla pour obtenir des cartons rouges sur les deux derniers matchs, le coup de vice est très malin en tout cas. Puyol qui simule des coups de lattes
Je ne sous-entends rien du tout , j'observe, je remarque uniquement que beaucoup d'équipes subissent quelques relachements des arbitres sur les cartons jaunes, le rouge de Gourcuff, les trois cartons de Kaka, le carton de Ronaldo contre la Cote d'Ivoire etc etc... et l'Espagne passe entre les gouttes...
Sinon pour mon faux fair play, je le réaffirme l'Espagne mérite la qualif il n'y a pas photo sur ce match. Je regrette juste que le Portugal n'ai pas été à la hauteur d'assumer un minimum le jeu et le contrôle du ballon que ce soit sur ce match ou contre le Brésil les rares moments ont ils ont construits et pas balancer devant ils ont eu des grosses occasions. Malheureusement j'ai peur que la tactique et le discours de Queiroz a été de bridé ces joueurs qui ont un profil plus joueurs et offensifs en joueurs de contre... Pour moi c'était une coupe du monde pas le challenge de la défensive...
Citation (Shalashaska @ 30/06/2010 à 01:33)
Règle stricte ou pas, il y plein de situations où la vidéo n'arrangera rien et créera un sentiment d'injustice encore plus important qu'actuellement. Pour savoir si un ballon est rentré ou pas ou si un joueur est HJ, ca devrait pas trop poser de problème parce qu'il n'y a pas besoin d'interpréter (quoique pour le HJ, il y a une dose d'interprétation avec le HJ passif) mais pour les fautes, c'est impensable. Sur chaque ralenti, on trouve des personnes qui pensent différemment ("il le tient un petit peu mais c'est dur a siffler" "il est touché mais il en rajoute", etc) et si, c'est bien un problème.
Puis la question d'une application stricte, ça pose un autre problème. Par exemple, si chaque équipe a le droit a deux "arbitrages video", déjà comment on fait? on stop le jeu? c'est comme au basket, temps mort? Puis ensuite, imaginons qu'une équipe utilise deux fois la vidéo mais c'est en faite à la troisième action que l'arbitre fait une erreur, ca n'aurait pour le coup rien réglé.
Comme dit Colt, si l'accent pouvait être mis sur la formation des arbitres et punir après coup les tricheurs, on aura déjà fait un grand pas.
Puis la question d'une application stricte, ça pose un autre problème. Par exemple, si chaque équipe a le droit a deux "arbitrages video", déjà comment on fait? on stop le jeu? c'est comme au basket, temps mort? Puis ensuite, imaginons qu'une équipe utilise deux fois la vidéo mais c'est en faite à la troisième action que l'arbitre fait une erreur, ca n'aurait pour le coup rien réglé.
Comme dit Colt, si l'accent pouvait être mis sur la formation des arbitres et punir après coup les tricheurs, on aura déjà fait un grand pas.
Pour les fautes ou n'importe quelle décision qui nécessite un jugement c'est assez simple amha : La vidéo devrait montrer des preuves irréfutables que la décision de l'arbitre est fausse comme au basket. Donc si l'arbitre donne un penalty, et qu'on a recours a l'arbitrage vidéo, si ce dernier n'arrive pas a prouver complètement qu'il n'y a aucune faute alors la décision de l'arbitre est respectée.
Pour les hors-jeux c'est déjà plus dur, est-ce qu'il faut toujours jouer même après que l'arbitre de touche a soulever son drapeau et revoir après coup si y avait hors-jeu ou pas ? Ca serait un changement énorme qu'il faut faire tres attention a appliquer.
Après évidemment c'est pas facile d'incorporer la vidéo au foot puisque ca va changer le jeu radicalement mais il faut commencer a chercher la meilleure solution possible et non dire que ca ne fonctionnera jamais et rester bloqué sur un système qui a déjà échoué.
Citation (Rolit @ 29/06/2010 à 23:24)
Oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Mais j'ai quand même bcp de respect pour le Portugal. Vous êtes vénère mais les champions d'Europe sont en quart. Que viva espana. Bande de rageux. Amicaux t es deg hein bâtard ?
C'est mérité sur le match quand meme.
Je pense que l'ESpagne peut gagner ce mondial , de tote façon à partir d'un certain niveau ca va se jouer à rien et les matchs pourront tourner des deux cotés.
Apres , bien que Rolit soit relou je prefere 1000 fois que le Brésil perde face aux Pays Bas ou face à l'Espagne que face à l'Argentine.
Citation (Rodriguez @ 30/06/2010 à 01:26)
C'est mérité sur le match quand meme.
Je pense que l'ESpagne peut gagner ce mondial , de tote façon à partir d'un certain niveau ca va se jouer à rien et les matchs pourront tourner des deux cotés.
Apres , bien que Rolit soit relou je prefere 1000 fois que le Brésil perde face aux Pays Bas ou face à l'Espagne que face à l'Argentine.
Le brésil gagnera tout ses matchs sauf la finale face à l'allemagne, c'est écrit. REVANCHE DE 2002 !
Il peut pas s'empecher 
Rigole pas, on verra
Match pas terrible en tout cas, on a pas appris grand chose.
Citation (touny @ 29/06/2010 à 23:04)
Citation
Avec un arbitrage normal, pas sur qu'ils passent la défense du Paraguay.
Rigole pas, on verra
Match pas terrible en tout cas, on a pas appris grand chose.
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 02:19)
Ce qui me fait rire c'est que la plupart des gens ont vu les derniers matches de l'Espagne à l'Euro. Après, pendant la qualif ils ont rien vu du tout et viennent parler. Depuis Del Bosque, l'Espagne c'est un peu ça. Tu prends le ballon et l'adversaire le touche pas, même si ça rentre pas. D'autant plus que Torres n'est pas en forme. Mais bon, pour Torres, c'était à prévoir. Son objectif c'est de marquer en finale (Lahm appréciera), pour le reste, il le laisse à Villa.
Je m'en fous à vrai dire des analyses, sur l'Espagne je suis rageux
Par contre Lahm ce SERAIT (attention avant) en demi
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 02:33)
PRIVaTE JoKE à Lahm pour la finale de 2008. Je te pensais plus cultivé (footballistiquement parlant) que ça mon Nemeto 
J'ai auto effacé ce souvenir de ma mémoire, méthode coué tout ça.
Le pire est que je suis pas loin d'être sérieux, je ne me rappelle ni le score ni les buteurs, l'inconscient a fait le tri
Donc effectivement je n'aurais jamais saisi la référence.
Citation (colt @ 29/06/2010 à 23:44)
Je comprends pas pourquoi on a relancé le débat sur l'arbitrage vidéo après les matchs de dimanche. Franchement, que ce soit la frappe de Lampard ou le HJ de Tevez, vous pensez franchement qu'il faut nécessairement en arriver à l'arbitrage vidéo pour ne pas faire ces erreurs ? Même un arbitre de district devrait être capable de voir que le ballon est rentré ou qu'il y a HJ de 2m.
Malheureusement non, d'ou sont positionnes les deux arbitres, quasi impossible de le savoir avec certitude. C'est bien la le probleme. C'est comme pour la frappe de Sessegnon contre VA l'annee derniere, on a tous gueule, mais la verite c'est pas en etant en face des buts que tu as un bon angle de vue, et pour peu que la ligne de defense soit haute (comme pour les Allemands sur le coups), l'arbitre de touche est a l'ouest aussi.
Victoire espagnol méritée, de toute façon quand on a Xavi et Villa dans son équipe on mérite de gagner. 
Par contre les espagnols qui deviennent les nouvelles catins du football mondial.
Par contre les espagnols qui deviennent les nouvelles catins du football mondial.
Citation (M4URIC3 @ 30/06/2010 à 00:51)
Donc en gros, les meilleurs arbitres du monde se trompent et il faut... former de meilleurs arbitres.
On se revois dans 20 ans donc ? C'est ça l'idée ?
On se revois dans 20 ans donc ? C'est ça l'idée ?
Mieux les former c'est peut-être aussi mieux les accompagner psychologiquement, les aider à supporter la pression. Arbitre de foot c'est quand même un métier super dur avec tous les enjeux actuels, et si on leur ôtait également un peu de la pression qu'ils subissent à travers le comportement des joueurs/entraîneurs/dirigeants sur et en dehors du terrain ils seraient tous dans de meilleures conditions pour faire leur boulot.
Mais encore une fois on préfère agir sur les conséquences et pas sur les causes, alors on réclame la vidéo qui va tout améliorer d'un coup, sans problèmes.
Citation (Parisian @ 30/06/2010 à 07:01)
Malheureusement non, d'ou sont positionnes les deux arbitres, quasi impossible de le savoir avec certitude. C'est bien la le probleme. C'est comme pour la frappe de Sessegnon contre VA l'annee derniere, on a tous gueule, mais la verite c'est pas en etant en face des buts que tu as un bon angle de vue, et pour peu que la ligne de defense soit haute (comme pour les Allemands sur le coups), l'arbitre de touche est a l'ouest aussi.
Je parlais plutôt pour les assistants, encore que sur le HJ de Tevez si l'arbitre avait mieux suivi le jeu avec le gardien qui était sorti il aurait pu nettement le voir, c'était flagrant mais bon. En tout cas j'ose croire qu'un arbitre derrière la ligne de but aurait signalé ces deux faits de jeu.
Il y a bien un coup de coude
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
Citation (Crocop @ 30/06/2010 à 11:31)
Il y a bien un coup de coude
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
Ta video ne montre rien..
C'est les mêmes images qu'on a vu hier lors de la retransmission, rien de nouveau... Que c'est mal réalisé d'ailleurs 
J'ai vraiment pas l'impression qu'il le touche, mais en même temps il a rien à faire avec son coude levé.
Ca m'énerve ces joueurs tapettes qui jouent les morts à chaque demi-contact, mais c'est pas un scandale, y'a une intention de faire mal.
J'ai vraiment pas l'impression qu'il le touche, mais en même temps il a rien à faire avec son coude levé.
Ca m'énerve ces joueurs tapettes qui jouent les morts à chaque demi-contact, mais c'est pas un scandale, y'a une intention de faire mal.
Citation (Parisian @ 30/06/2010 à 07:01)
Malheureusement non, d'ou sont positionnes les deux arbitres, quasi impossible de le savoir avec certitude. C'est bien la le probleme. C'est comme pour la frappe de Sessegnon contre VA l'annee derniere, on a tous gueule, mais la verite c'est pas en etant en face des buts que tu as un bon angle de vue, et pour peu que la ligne de defense soit haute (comme pour les Allemands sur le coups), l'arbitre de touche est a l'ouest aussi.
Totalement faux, ils ont montré la situation au CFC avec leur "palette" inutile d'habitude, mais cette fois-ci pour montrer les positions 1°) de l'arbitre 2°) de l'assistant. Les 2 sont très très bien placés, et il n'ont rien qui leur bouche la vue. Totalement incompréhensible qu'aucun des 2 n'ai accordé le but.
Citation (Crocop @ 30/06/2010 à 11:31)
Il y a bien un coup de coude
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
tu t'enfonces je crois là...
c'est le coup de vice
Citation (Crocop @ 30/06/2010 à 11:31)
Il y a bien un coup de coude
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
http://www.youtube.com/watch?v=LJPiyKbR_ew
Le titre de ta vidéo
la seule chose que je me demande pour l'Espagne, c'est comment des nabots pareils peuvent avoir un coffre comme ça pendant 90 minutes...
Citation (witchfinder @ 30/06/2010 à 13:32)
la seule chose que je me demande pour l'Espagne, c'est comment des nabots pareils peuvent avoir un coffre comme ça pendant 90 minutes...
Je trouve ca logique. Avec leurs gabarits, s'ils perdent en puissance, force, et vitesse, ils gagnent en endurance et vivacité.
Regarde en athlé les fondeurs...
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 13:43)
Dopage.
D'un coté ca m'étonnerait pas que ca soit chargé un peu hein ... Après comme tout le monde je suis d'accord
Citation (Varino @ 30/06/2010 à 13:38)
Je trouve ca logique. Avec leurs gabarits, s'ils perdent en puissance, force, et vitesse, ils gagnent en endurance et vivacité.
Regarde en athlé les fondeurs...
Regarde en athlé les fondeurs...
Exact. Plus le fait qu'ils fatiguent beaucoup leur adversaire en faisant tourner le ballon, contrairement a eux. On se fatigue moins avec le ballon que lorsqu'on cours derrière.
Citation (witchfinder @ 30/06/2010 à 13:32)
la seule chose que je me demande pour l'Espagne, c'est comment des nabots pareils peuvent avoir un coffre comme ça pendant 90 minutes...
Leurs adversaires courent dans le vide la moitié du match, pendant ce temps là même si y a des appels pour proposer des solutions de passe, les Espagnols ne se fatiguent pas trop
par contre je trouve qu'ils plongent et simulent beaucoup, les pires de cette coupe du monde avec les Uruguayens
Citation (Varino @ 30/06/2010 à 13:38)
Je trouve ca logique. Avec leurs gabarits, s'ils perdent en puissance, force, et vitesse, ils gagnent en endurance et vivacité.
Regarde en athlé les fondeurs...
Regarde en athlé les fondeurs...
c'est vrai qu'il y a une école espagnole du demi-fond / fond... mais je suis pas sûr que les mecs du real et du barça suivent les mêmes entraînements que les athlètes alors que franchement, ils sont perpetuellement en mouvement sur le terrain...
Citation (witchfinder @ 30/06/2010 à 13:51)
c'est vrai qu'il y a une école espagnole du demi-fond / fond... mais je suis pas sûr que les mecs du real et du barça suivent les mêmes entraînements que les athlètes alors que franchement, ils sont perpetuellement en mouvement sur le terrain...
C'est pas qu'une question d'entrainement, il y a surtout une question de gabarit.
Goulon avec ses 100 kilos ne finit jamais les matchs, tandis que Jeremy Clément, beaucoup plus léger, court du début à la fin. Je veux pas faire de ces cas particuliers une règle, mais c'est on ne peut plus logique, tu te fatigues plus vite quand tu es lourd. On retrouve la même chose en athlé en partant du sprint jusqu'au fond.
Les Espagnols ont choisi de privilégier la technique, la possession du ballon, les déplacement intelligents, plutot qu'un jeu basé sur la rupture.
De toute facon faudrait vérifier les stats mais il me semble que sur un match les 2 équipes courent à peu près autant.
Tiens par exemple le match d'hier, le Portugal qui a pourtant joué regroupé derrière la plupart du temps a couru en moyenne 8km par joueur, contre 7.65km pour leurs adversaires. La possession était de 61-39, donc ouai finalement tu perds plus de temps à courir après le ballon qu'à bien te déplacer et faire des passes au bon moment au bon endroit.
Et puis il y a le docteur Fuentes
Nier l'énorme problème du dopage en Espagne, ça reste beau.
Les Anglais étaient la seule équipe à avoir autant joué qu'eux et ils étaient archi cramés. Les Espagnols trottent comme des lapins, en ayant eu le même temps de préparation. Tout est normal
Nier l'énorme problème du dopage en Espagne, ça reste beau.
Les Anglais étaient la seule équipe à avoir autant joué qu'eux et ils étaient archi cramés. Les Espagnols trottent comme des lapins, en ayant eu le même temps de préparation. Tout est normal
Citation (Varino @ 30/06/2010 à 13:38)
Je trouve ca logique. Avec leurs gabarits, s'ils perdent en puissance, force, et vitesse, ils gagnent en endurance et vivacité.
Regarde en athlé les fondeurs...
Regarde en athlé les fondeurs...
Là où ça devient "suspect" par contre c'est quand ces joueurs ont en plus un impact physique qui leur permet de rivaliser avec de plus gros gabarits.
Bon ça c'est pas valable que pour les espagnols et le foot, dans beaucoup de sports on constate l'arrivée de nouveaux profils de plus en plus complets, des grands très mobiles, des petits très puissants... Les technologies d'entraînement jouent aussi, mais sur certains cas c'est vraiment très louche.
Malheureusement on est pas prêt de voir une politique anti-dopage sérieuse en foot. Personne ne veut tuer la poule aux oeufs d'or. Je suis même pas sur que ce serait bien recu par le public.
Faudrait un scandale médical, comme l'étude sur les joueurs italiens qui avaient des problèmes de santé où je ne sais quoi
Faudrait un scandale médical, comme l'étude sur les joueurs italiens qui avaient des problèmes de santé où je ne sais quoi
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 14:21)
L'Espagne évite les duels, surtout au milieu de terrain d'ailleurs. Ils contournent l'adversaire sans forcément le provoquer
Bien ce que je dis une équipe de tapettes à l'image du pays.
A mon avis si les Espagnols se dopent, ils sont loin d'être les seuls... 
Le dernier cas de dopage est arrivé en Italie donc... à la limite, j'ai envie de dire "c'est de bonne guerre".
Le dernier cas de dopage est arrivé en Italie donc... à la limite, j'ai envie de dire "c'est de bonne guerre".
Ouai enfin il doit y avoir une particularité dû à leur style de jeu. Leur bloc est très haut sur le terrain, donc leur mouvement sont souvent limités à de petites distances. Tu prends leur garde en défense, les mecs sont souvent spectateurs et foutent rien pendant que les autres de devant tapent 50 passes à la minute. Leurs mouvements devant, ça demande moins de physique que de technique, d'automatisme, d'intelligence de placement. Les gars jouent comme ça depuis des années. Xavi, quand il prend le ballon, il marche, ça l'empêche pas d'orienter et de distribuer comme un maëstro.
Quant à l'impact physique, y a rien qui me choque, les mecs sont footballeurs professionnels et donc aussi des sportifs de haut niveau, ils ont une couverture de balle exceptionnelle et un coup de rein leur permettant de se dégager d'un marquage. C'est du football, pas du rugby.
Quant à l'impact physique, y a rien qui me choque, les mecs sont footballeurs professionnels et donc aussi des sportifs de haut niveau, ils ont une couverture de balle exceptionnelle et un coup de rein leur permettant de se dégager d'un marquage. C'est du football, pas du rugby.
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 14:24)
Toi qui parle de "tapette" 
Mais dans l'idée, oui. Moins il y a de duels physique, mieux c'est
Mais dans l'idée, oui. Moins il y a de duels physique, mieux c'est
Moi j'suis un bonhomme un vrai, j'ai pas peur du contact.
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 14:29)
D'ailleurs Philo, tu pourrais dire à Xavi de passer à un dopant plus performant stp parce qu'il est mort depuis le début du Mondial
La vraie anomalie c'est que c'est le seul complètement cuit. Tous les autres galopent alors qu'ils ont autant joué que lui
Blablabla la couverture de balle, à tous les matches de C1, le Barça courait plus que n'importe quelle équipe. Au bout d'un moment, les KM sont là et c'est tout. Les Anglais aussi galopaient pendant toute la saison, ils arrivent ils sont cuits. Les Pays-Bas c'est pareil, l'Italie n'avançait pas non plus, les Français j'en parle même pas, etc
Toutes les grandes nations européennes sont arrivées carbonisées à part les Allemands (merci la trêve d'un mois), et encore, et plus les tours passent plus les Espagnols courent. Au bout d'un moment, faut arrêter la mascarade
L'affaire Puerto/Fuentes enterrée volontairement par le gouvernement c'est bon ça veut tout dire.
Citation (Philo @ 30/06/2010 à 13:36)
Le Barça courait plus que n'importe quelle équipe. Au bout d'un moment, les KM sont là et c'est tout.
Ba faut voir l'intensité des courses. Parce que moi aussi je peux te taper 20 KM en trottinant. 9 KM en trottinant et 9 KM en tapant des accélérations, c'est pas la même.
Citation (sukercop @ 30/06/2010 à 14:41)
Ba faut voir l'intensité des courses. Parce que moi aussi je peux te taper 20 KM en trottinant. 9 KM en trottinant et 9 KM en tapant des accélérations, c'est pas la même.
Avec plus de cinquante matchs dans l'année, pas sur que tu y arrives, quelques soit l'intensité de tes courses. Puis faut pas croire, ils galopent bien pour se démarquer comme ça, ça demande beaucoup d'efforts physiques que de pratiquer le jeu du barça.
Citation (sukercop @ 30/06/2010 à 14:41)
Ba faut voir l'intensité des courses. Parce que moi aussi je peux te taper 20 KM en trottinant. 9 KM en trottinant et 9 KM en tapant des accélérations, c'est pas la même.
Non mais faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Ils courent plus (et pas qu'un peu plus, Xavi faisait parfois jusqu'à 3 bornes de plus que son opposant au milieu) mais feraient moins d'accélération que les types en face.
Alors, oui ils font plus de courses de fond et c'est dans leur mentalité, mais les courses d'accélération, les joueurs font tous plus ou moins les mêmes hors profils très particuliers à la Robben.
Donc comment on m'explique que les mecs de TOUS les pays jouant dans les mêmes championnats qu'eux sont crevés alors qu'eux continuent à galoper comme si c'était le mois de septembre ?
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 14:45)
Qui a joué autant que lui ? Iniesta, non. Puyol-Pique, ça joue en défense. Busquets a fait moins de matches et est très jeune.
T'avais les nombres des minutes jouées dans l'équipe l'autre jour et avec la sélection, la Coupe d'Espagne, la C1, etc ils étaient tous largement au dessus des 50 matches, plutôt proche des 55 (voire des 60 pour Xavi qui était le pire), les Xavi, Villa, Sergio Ramos, etc
Et même si Puyol/Pique jouent en défense, ils jouent un match sur deux sur l'immense pelouse du Barça et avec le jeu du Barça, ils cavalent pas à moitié.
Citation (Philo @ 30/06/2010 à 13:45)
Donc comment on m'explique que les mecs de TOUS les pays jouant dans les mêmes championnats qu'eux sont crevés alors qu'eux continuent à galoper comme si c'était le mois de septembre ?
Nan mais je regarde le match d'hier. Les portugais sont à dix autours de leur surface et attendent. Les espagnols ont juste à monté leur bloc et multiplier les passes. Honnêtement, la plupart du temps, j'ai pas l'impression que ça demandait un effort surhumain sachant que le pressing des attaquants tos était pas super agressif. C'était la même chose face à la Suisse. Faut voir la physionomie des matchs. On est loin d'un match débridé avec une grosse intensité comme Angleterre-Allemagne. Là, quand le match se fini, tu te dis que les joueurs doivent être sur les rotules. Hier, j'avais l'impression qu'ils pouvaient jouer toute la nuit comme ça.
Contre le Chili qui leur est rentré dedans, je les ai senti moins serein les espagnols. Maintenant, si toutes les équipes plantent leur tente dans la surface face à eux, c'est sûr qu'ils vont pas terminer rincé.
Y'a pas que ce match à tenir en compte aussi.
Dopés ou pas, j'en sais rien, j'ai pas de preuves, donc j'en parles pas mais j'pense pas qu'ils se dopent plus que les autres.
Mais faut voir les matchs de poule un peu, ils étaient dead...
Contre la Suisse, au bout de la 70º, ils étaient tous morts. Contre l'Honduras, a partir de la 60º ils ont arrêtés de courir tellement ils en pouvaient plus. Contre le Chili, ils en ont pas branlé une en 2º mi temps, d'un côté à cause de la fatigue, de l'autre côté parce que le résultat arrangeait bien les équipes.
En plus, ils ont suivi une préparation physique très dure à base de doubles sessions d'entrainement de manière à être au top pour les phases finales, ça été dit et répété par les medias.
Dopés ou pas, j'en sais rien, j'ai pas de preuves, donc j'en parles pas mais j'pense pas qu'ils se dopent plus que les autres.
Mais faut voir les matchs de poule un peu, ils étaient dead...
Contre la Suisse, au bout de la 70º, ils étaient tous morts. Contre l'Honduras, a partir de la 60º ils ont arrêtés de courir tellement ils en pouvaient plus. Contre le Chili, ils en ont pas branlé une en 2º mi temps, d'un côté à cause de la fatigue, de l'autre côté parce que le résultat arrangeait bien les équipes.
En plus, ils ont suivi une préparation physique très dure à base de doubles sessions d'entrainement de manière à être au top pour les phases finales, ça été dit et répété par les medias.
Citation (LPE @ 30/06/2010 à 15:20)
Mais faut voir les matchs de poule un peu, ils étaient dead...
Ca me rapelle l'espagne à l'eurobasket2009
Dans les poules, tout mauvais, ils se font baiser sur les 2 premiers QT à chaque match, 3 défaites et des victoires très accrochées.
Puis en 1/4, 1/2 et finale, contres les équipes les plus en forme (france/grece puis serbie), ils les démontent physiquement et leur mettent 20pts d'écart en moyenne. Normal.
Citation (witchfinder @ 30/06/2010 à 11:32)
la seule chose que je me demande pour l'Espagne, c'est comment des nabots pareils peuvent avoir un coffre comme ça pendant 90 minutes...
Technicité, tempo, fauteuil.
Ouais enfin dans ce cas là, si on repense à 2006 avec zidane qui cavale comme un gamin de 20 ans alors qu'il etait au fond du trou physiquement toute l'année, on peut se poser des questions aussi, non ?
Citation (Nouma4ever @ 30/06/2010 à 16:00)
Ouais enfin dans ce cas là, si on repense à 2006 avec zidane qui cavale comme un gamin de 20 ans alors qu'il etait au fond du trou physiquement toute l'année, on peut se poser des questions aussi, non ?
Lui il a fait une mauvaise saison exprès pour s'economiser, tu comprends rien dis moi toi
Et puis n'oublie pas Duverne
Le meilleur préparateur physique du monde. Tu lui aurais mis Traoré dans ce groupe il t'en aurais fait le défenseur central le plus physique du monde
Citation (Iloved @ 30/06/2010 à 16:03)
Lui il a fait une mauvaise saison exprès pour s'economiser, tu comprends rien dis moi toi
Et puis n'oublie pas Duverne
Et puis n'oublie pas Duverne
Je n'oublie justement pas Duverne, monsieur rupture des ligaments croisés, c'est son surnom à lyon
Citation (Rolit @ 30/06/2010 à 16:05)
L'Espagne s'est habituée au ballon
l espagne joue avec ce ballon depuis 6 mois non?
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