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Denon
Citation (sylvain @ 21/05/2009 à 10:47) *
J'ai hâte de voir ce que va révéler Le Guen à la fin de la saison. Il s'est fait tellement matraqué sans avoir pris encore un droit de réponse qu'il aura des choses intéressantes à dire je pense.


Il dira peu de choses. Pas son style.

Citation (docteur_creep @ 21/05/2009 à 10:49) *
J'aimerais bien qu'il s'exprime en même temps que Charles Villeneuve... wub.gif


Je doute qu'il s'exprime lui aussi.


D'ailleurs les deux disent la même chose : le mal de ce club c'est son manque d'unité. Le reste en découle.

Tous les entraineurs du PSG se sont fait lyncher sur la place publique ces dernières années avec un silence coupable de leurs directions respectives.

Quand un club subit les attaques incessantes de l'extérieur et qu'il ne sait pas y faire face par une unité de façade,
les conséquences néfastes sont inévitables à terme, ce qui arrive toujours au PSG. Se faire attaquer et ne pas répondre à toujours des conséquences.
And1
Citation (sylvain @ 21/05/2009 à 10:58) *
Par contre, faudra m'expliquer comment on a fait baisser le prix de 75% pour faire venir Kombouaré.. C'est vraiment bizarre.

Peut-être qu'à la base, 2 millions d'euros était une somme totalement farfelue.
docteur_creep
Citation (And1 @ 21/05/2009 à 11:21) *
Peut-être qu'à la base, 2 millions d'euros était une somme totalement farfelue.

à la base on parlait de 4.5M€ il me semble...
Panenka
Citation (sylvain @ 21/05/2009 à 10:58) *
Par contre, faudra m'expliquer comment on a fait baisser le prix de 75% pour faire venir Kombouaré.. C'est vraiment bizarre.


Ben samedi on assure le maintien de Valenciennes.
Parce que tout le monde dit que Valenciennes va arranger Paris, mais bon pourquoi pas l'inverse vu que pour la C1 ça tient du miracle maintenant?

Concernant l'article sur l'ambiance et Le Guen je crois que Bazin a intérêt que les résultats soient là l'an prochain sinon ça risque de péter.
gabi76
Citation (sylvain @ 21/05/2009 à 10:58) *
Par contre, faudra m'expliquer comment on a fait baisser le prix de 75% pour faire venir Kombouaré.. C'est vraiment bizarre.

magouille en interne ,ou alors vu que fournier le remplacera on le laissera prendre des joueurs en pret gratuit
sukercop
Citation (Oyé Sapapaya @ 20/05/2009 à 11:03) *
et pour les enfants oui y'en a je le dit dans le texte que tu quotes seulement plein de parents qui aiment le PSG mais qui vont jamais laisser leurs gosses y aller tellement l'image du Parc est horrible dans les médias et le grand public.


Je vais revenir là dessus, mais je considère vraiment pas le parc comme un endroit tranquille où tu peux emmener tes gosses. Et là pour le coup, c'est pas le commentaire d'un gars qui connait pas mais celui d'un ancien abonné qui y va encore souvent.

Je suis parti au Camp Nou cette saison, mais ça n'a juste rien à voir. Alors c'est pas la même ambiance, c'est pas aussi "chaud", mais c'est le prix à payer si tu veux aller au stade avec ta gamine de 3 piges, et accessoirement pour voir du foot. T'as des groupes de personnes âgés ou des gamins partout, ba c'est plutôt sympa, et quand tu sors du stade, t'as pas 50 cars de CRS qui encercle un périmètre de 3 km².

Dernier exemple en date, je suis parti au parc quand on jouait contre Rennes, j'y suis allé avec mon père qui a un certain âge, on avait pris de bonne place en présidentiel, côté Auteuil. Mais c'était juste l'anarchie avec pas mal de mec de quartier qui se mettaient où ils voulaient et qui envoyaient chier les titulaires de la vraie place. J'ai passé tout le match avec 10 couillons dernière moi qui s'étaient cru à la chicha et qui gesticulaient comme des cons. C'est bon quoi, et c'est pas la première fois, je viens voir un match de foot, j'ai pas envie d'être en pression parceque mon daron peut se faire méchamment bousculer par un fils de pute. J'emmène plus ma meuf ou une autre personne, j'y vais plus qu'avec mes potes.

Y a une vraie pression autours de ce stade, limite une atmosphère pesante, c'est ce que je ressens en tout cas.
Nemeto
Ouais enfin là faut pas déconner, les stades français sont peinards par rapport à de nombreux autres pays.

Et puis au Parc y a des tribunes pour chaque catégorie : les motivés, les plus calmes, les familles/vieux. Perso j'emmene ma cousine de 8 ans n'importe quand sans aucune crainte.

Atmosphère pesante ? Atmosphère populaire oui tout simplement, c'est pire dans un concert...
sukercop
Ouai enfin je te parle de mon expérience, que je partage avec quelques autres potes supporters, c'est un ressenti personnel. On peut très bien ne pas en faire une généralité.
Panenka
Dans le stade hormis Galatasaray j'ai jamais craint grand chose.
Ce soir là quand les grilles de séparation se sont ouvertes, avec les CRS qui arrivent et que je voyais des gamins dans le secteur j'avoue que j'ai craint le pire avec la panique.
Finalement ça a été mais si c'était avec mon gosse ça m'aurait clairement refroidi.

Après il y a des tribunes différentes mais le hic n'est pas le stade en lui même, plutôt les environs où il peut y avoir quelques soucis.
Carioca
En tribune francis borelli, tu croises pleins de parents avec leur gosses, et il n' y a vraiment pas de danger unsure.gif
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (sukercop @ 21/05/2009 à 12:16) *
Je vais revenir là dessus, mais je considère vraiment pas le parc comme un endroit tranquille où tu peux emmener tes gosses. Et là pour le coup, c'est pas le commentaire d'un gars qui connait pas mais celui d'un ancien abonné qui y va encore souvent.

Je suis parti au Camp Nou cette saison, mais ça n'a juste rien à voir. Alors c'est pas la même ambiance, c'est pas aussi "chaud", mais c'est le prix à payer si tu veux aller au stade avec ta gamine de 3 piges, et accessoirement pour voir du foot. T'as des groupes de personnes âgés ou des gamins partout, ba c'est plutôt sympa, et quand tu sors du stade, t'as pas 50 cars de CRS qui encercle un périmètre de 3 km².

Dernier exemple en date, je suis parti au parc quand on jouait contre Rennes, j'y suis allé avec mon père qui a un certain âge, on avait pris de bonne place en présidentiel, côté Auteuil. Mais c'était juste l'anarchie avec pas mal de mec de quartier qui se mettaient où ils voulaient et qui envoyaient chier les titulaires de la vraie place. J'ai passé tout le match avec 10 couillons dernière moi qui s'étaient cru à la chicha et qui gesticulaient comme des cons. C'est bon quoi, et c'est pas la première fois, je viens voir un match de foot, j'ai pas envie d'être en pression parceque mon daron peut se faire méchamment bousculer par un fils de pute. J'emmène plus ma meuf ou une autre personne, j'y vais plus qu'avec mes potes.

Y a une vraie pression autours de ce stade, limite une atmosphère pesante, c'est ce que je ressens en tout cas.


Ben sérieux tout ce que je peux te dire c'est d'élargir tes horizons, de regarder ce qui se passe à l'étranger mellow.gif
Parce que le Parc et les stades français c'est sacrément bisounours à côté de nombre de pays pas si éloignés.

Sérieux à te lire on dirait que tu pars à la guerre quand tu vas au Pärc parce que 10 kékés étaient assis derrière toi. Chose qui aurait pu t'arriver dans un RER, dans un parc municipal, sur une terrasse de café, et j'en passe, n'importe où. J'ai rarement vu plus sécurisé comme grand stade.
Au pire des pires des cas t'aurais eu un échange de mots avec eux et les stadiers les auraient virés. Dans nombre d'autres pays t'aurais pas eu de place, celles-ci n'étant pas numérotées, les 10 kékés derrière toi seraient remplacés par des mecs sous coke avec des lames, et les stadiers inexistants ou corrompus.
Philo
C'est sécurisé quand on se place au niveau des stades français mais par rapport à ce qui se fait en Angleterre ou en Allemagne c'est le bordel autour du stade et dans quelques tribunes.

T'es super loin des ambiances familiales à mort qu'on a pu voir en dép ces dernières saisons genre Benfica avec tout le monde qui reste autour du stade après le match pour manger et discuter ou encore Schalke et ses cohortes de maillots du gamin de 3 ans à la grand-mère.

Je comprends ceux qui disent que c'est pas super familial. La première fois que je suis allé au Parc avec mon père j'avais 5 ans et ma mère a retrouvé le lendemain dans l'ourlet de mon jean un tesson de verre d'une canette qui avait explosé à proximité de moi. C'était en 1990 et les choses ont bien changé depuis mais c'est assez symptomatique du climat qui règne autour du Parc.

Il y a des familles, encore heureux, mais pour un gosse de 5 ans c'est pas spécialement le stade parfait, loin de là. Quand tu compares à la majorité des stades de province, à quelques exceptions près genre Nice, c'est probablement les alentours les plus dangereux pour un gosse avec les CRS partout prêt à balancer des lacrymos dès que quelque chose leur va pas, les règlements de comptes d'après matches propres aux virages (enfin côté KOB au moins), les démonstrations démesurées de joies ou de déceptions avec des projectiles qui volent ou des fumis qui sont craqués, etc

Bref, autant à l'intérieur c'est plus ou moins sûr dans les zones pour les lambdas, autant à l'extérieur, tout le monde est mélangé et c'est un peu plus le bordel. Je reviens même pas sur les conditions de transport que la RATP nous fournit (je plains un gosse de 5 ans qui se retrouve dans le métro compressé) ou sur les mecs qui roulent n'importe comment les soirs de victoire mais c'est loin d'être peace & love et ça peut vite être dangereux pour un gamin.
Playground
Citation (KaRiMZiANiSiSiLaFaMiLLe93 @ 21/05/2009 à 11:16) *
Ben sérieux tout ce que je peux te dire c'est d'élargir tes horizons, de regarder ce qui se passe à l'étranger mellow.gif
Parce que le Parc et les stades français c'est sacrément bisounours à côté de nombre de pays pas si éloignés.

Sérieux à te lire on dirait que tu pars à la guerre quand tu vas au Pärc parce que 10 kékés étaient assis derrière toi. Chose qui aurait pu t'arriver dans un RER, dans un parc municipal, sur une terrasse de café, et j'en passe, n'importe où. J'ai rarement vu plus sécurisé comme grand stade.
Au pire des pires des cas t'aurais eu un échange de mots avec eux et les stadiers les auraient virés. Dans nombre d'autres pays t'aurais pas eu de place, celles-ci n'étant pas numérotées, les 10 kékés derrière toi seraient remplacés par des mecs sous coke avec des lames, et les stadiers inexistants ou corrompus.


Çà ne tient pas ce genre de raisonnement, ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs que çà relève le niveau ici.
Rjay
"taper le PSG", "en mettre 5 à Paris"...je pense que AK veut montrer sa motivation et éviter la suspicion, mais il a tout faux en terme de communication. mellow.gif

Ce n'est pas super respectueux envers le PSG, ni agréable à lire.
Dante
Citation (Rjay @ 21/05/2009 à 14:19) *
"taper le PSG", "en mettre 5 à Paris"...je pense que AK veut montrer sa motivation et éviter la suspicion, mais il a tout faux en terme de communication. mellow.gif

Ce n'est pas super respectueux envers le PSG, ni agréable à lire.

C'est le discours que la plupart des supporters du PSG attendent de lire depuis un bail (enfin quand il sera chez nous). Son style de communication va beaucoup plaire aux footix. ph34r.gif

Passer de 4me à 500 000€, il y a anguille sous Alain Roche. cool.gif
Doit y avoir des primes en ticket resto. D'ailleurs, c'est pas con comme idée ça pour payer les transferts. Surtout si on recrute dans le nord. smile.gif
succo
J'ai lu que Kambouaré allait passer en commission le 4 juin je crois. Donc à la fin du championnat. Ce qui veut dire qu'on va peut-être débuter la saison prochaine avec un entraîneur dans les tribunes. Il n'aura pas perdu de temps.
NeoMax
Citation (Philo @ 21/05/2009 à 13:29) *
C'est sécurisé quand on se place au niveau des stades français mais par rapport à ce qui se fait en Angleterre ou en Allemagne c'est le bordel autour du stade et dans quelques tribunes.

T'es super loin des ambiances familiales à mort qu'on a pu voir en dép ces dernières saisons genre Benfica avec tout le monde qui reste autour du stade après le match pour manger et discuter ou encore Schalke et ses cohortes de maillots du gamin de 3 ans à la grand-mère.

Je comprends ceux qui disent que c'est pas super familial. La première fois que je suis allé au Parc avec mon père j'avais 5 ans et ma mère a retrouvé le lendemain dans l'ourlet de mon jean un tesson de verre d'une canette qui avait explosé à proximité de moi. C'était en 1990 et les choses ont bien changé depuis mais c'est assez symptomatique du climat qui règne autour du Parc.

Il y a des familles, encore heureux, mais pour un gosse de 5 ans c'est pas spécialement le stade parfait, loin de là. Quand tu compares à la majorité des stades de province, à quelques exceptions près genre Nice, c'est probablement les alentours les plus dangereux pour un gosse avec les CRS partout prêt à balancer des lacrymos dès que quelque chose leur va pas, les règlements de comptes d'après matches propres aux virages (enfin côté KOB au moins), les démonstrations démesurées de joies ou de déceptions avec des projectiles qui volent ou des fumis qui sont craqués, etc

Bref, autant à l'intérieur c'est plus ou moins sûr dans les zones pour les lambdas, autant à l'extérieur, tout le monde est mélangé et c'est un peu plus le bordel. Je reviens même pas sur les conditions de transport que la RATP nous fournit (je plains un gosse de 5 ans qui se retrouve dans le métro compressé) ou sur les mecs qui roulent n'importe comment les soirs de victoire mais c'est loin d'être peace & love et ça peut vite être dangereux pour un gamin.


Entièrement d'accord avec Philo, jamais j'emmènerais ma gamine au parc, du moins pas avant qu'elle soit grande.
Pour exemple, PSG-Marseille, gros tifo, super ambiance, tout le monde rit de la défaite de Lyon contre Auxerre, les mecs qui attendent leurs grecs hurlent de bonheur, tout est cool, pas de soucis. On perd, match désastreux où on se fait dépouiller sec, de quoi enrager. Bah ça a pas loupé, les mecs du KOB qui commencent à chauffer, un gars balance une bouteille vide en verre sur un mur, ça me passe à 2 cm, les "La France aux français", des gars qui tapent dans le volet en ferraille de la pizzeria et j'en passe. Perso, c'est pas ma vision de l'éducation et je fliperais que ma gamine se prenne un bout de verre, une canette ou carrement se faire gazer ou piétiner.

Après, il est évident qu'en tribune, j'irais pas dans les virages : fumi, bousculades, coups, ça saute de partout, bref, là niveau sécu avec un gamin, c'est mort, je me rappel même qu'au SDF pour la finale de la CF contre Chateauroux (?) on s'est fait gazé par les CRS dans les tribunes ! Mais je verrais aucune exception d'aller en tribune Paris, j'aurais pas l'ambiance mais c'est quand même assez zen généralement.
Oyé Sapapaya
En haut d'un virage tu as rarement des problèmes, néomax.... bon après tu as toujours des connards unsure.gif
Nemeto
Neomax : ton post a découvert l'eau chaude : oui, il n'est pas conseillé pour des gosses d'aller en virage; oui, c'est mieux pour eux d'être en tribune Paris ph34r.gif

Non mais sérieux, c'est tout simplement évident. Chacun sa place, manquerait plus que les familles aillent en virages, y a la place autour.
Tu commences tout gamin avec papa en 1/4 virages, puis en grandissant tu passes en virage, et une fois grabataires on se retrouvera en H-I-J ph34r.gif
whynot
C ou D si t'as réussi ta vie... whistle.gif
keyzer söze
Citation (Nemeto @ 21/05/2009 à 21:59) *
Neomax : ton post a découvert l'eau chaude : oui, il n'est pas conseillé pour des gosses d'aller en virage; oui, c'est mieux pour eux d'être en tribune Paris ph34r.gif

Non mais sérieux, c'est tout simplement évident. Chacun sa place, manquerait plus que les familles aillent en virages, y a la place autour.
Tu commences tout gamin avec papa en 1/4 virages, puis en grandissant tu passes en virage, et une fois grabataires on se retrouvera en H-I-J ph34r.gif


Une fois grabataire c'est sur que tu ne vas plus en VI(rage) mais en tribune D C (décès ph34r.gif )
Philo
Citation (whynot @ 21/05/2009 à 23:23) *
C ou D si t'as réussi ta vie... whistle.gif


Tu serais TRÈS surpris des situations de certains en virages (aussi bien côté VA que KOB).

Quand j'y repense j'avais été un peu inconscient d'amener ma copine en plein milieu du carré Boys. laugh.gif
Denon
Bah, tu choisis ta tribune en fonction du type d'ambiance que tu recherches (quand tu as les moyens bien sur). J'ai les moyens de ne pas aller à Boulogne et pourtant, ça reste la tribune ou j'ai envie d'aller.

Après, quand tu y vas avec des enfants, forcément, les virages, c'est peut être pas l'idéal.
Orton
Putin mais aulas quoi , je préfères rien dire sur lui sinon je vais etre vulgaire. vahid.gif
tonino
quand je lis l'article sur makelele, je suis tout de même surpris par la façon dont cela est écrit; je m'explique:

dans l'article : "avant il (make) aurait hausser le ton" suivi de "vous allez courir put..." si ce n'est pas hausser le ton, je ne comprends pas.

"Bazin" fait venir claude notamment pour être le taulier et encadrer le groupe mais quand on lui demande de faire remonter les infos dans une période cahotique, ce qui est ni plus ni moins le role d'un leader de groupe.. il se fâche ???!!!???

Je ne comprends pas, paradoxal, non?

Et pour finir : il se fâche tellement avec BAZIN qu'il prolonge 1 année en tant que joueur.


Cet article ne tient vraiment pas debout.

C'est curieux cette manie qu'ont les "journalistes" a vouloir descendre systématiquement le psg, quitte à se contredire 3 fois dans le même article.
Beuzech
Citation (Orton @ 22/05/2009 à 09:44) *
Putin mais aulas quoi , je préfères rien dire sur lui sinon je vais etre vulgaire. vahid.gif


De toutes façons, si son équipe termine 4ème, c'est avant tout parce qu'elle n'aura pas été capable de prendre 2 points face à Caen et Toulouse.
ElMagnifico
Le Guen sur la touche, les rats peuvent maintenant s'attaquer à d'autres cibles en attendant l'arrivée de Kombouaré en se pourléchant les babines ...

Maintenant c'est plus Le Guen mais Makelele qui a des problèmes avec ses coéquipiers et ses dirigeants

j'espère que certains comprendront un jour que de tels articles seront toujours écrits sur le coach et les joueurs
même avec Mourinho, Cristiano Ronaldo et Messi au PSG

Bazinou si t'as pas assez de temps pour faire président du PSG et mettre de l'ordre, passe une petite annonce
Malédiction
Citation
VA-PSG : Aulas ne lâche pas l'affaire

Après avoir appelé la semaine dernière Francis Decourrière, son homologue nordiste, Jean-Michel Aulas aurait, selon Le Parisien de vendredi, adressé une lettre à la Ligue et son directeur général, Jean-Pierre Hugues. Objet de la missive : dénoncer les "avances" faites par le Paris-SG à Antoine Kombouaré avant la rencontre de samedi opposant justement le club de la capitale à Valenciennes. Une rencontre capitale dans la lutte qu'entriennent Paris et Lyon pour la troisième place, qualificative pour la prochaine Ligue des champions.

Pour le président lyonnais, ces approches sont inadmissibles. C'est pourquoi il s'en est plaint en haut lieu. En réponse, JMA s'est entendu dire qu'aucune irrégularité n'avait été constatée. Pour rappel, l'OL compte désormais quatre points d'avance sur le Paris-SG à deux matches du terme. L'affaire est donc presque entendue. A moins que les rencontres de samedi n'inversent la tendance.



Mais lol quoi mellow.gif
Quelle vieille pute ce gars quand même, et il va même pas se prendre ne serait-ce qu'une petite amende rolleyes.gif

J'attends avec impatience la protestation véhémente de Bazin ph34r.gif
keyzer söze
Citation (vinz94 @ 22/05/2009 à 13:45) *
Mais lol quoi mellow.gif
Quelle vieille pute ce gars quand même, et il va même pas se prendre ne serait-ce qu'une petite amende rolleyes.gif

J'attends avec impatience la protestation véhémente de Bazin ph34r.gif


moi j'attends toujours sa réaction suite à la non equité des sanctions de la commission de discipline entre Sess et les autres (Cana pour ne citer que lui whistle.gif ). Il devait se montrer très attentif d'après le communiqué ph34r.gif
Dante
Citation (keyzer söze @ 22/05/2009 à 16:04) *
moi j'attends toujours sa réaction suite à la non equité des sanctions de la commission de discipline entre Sess et les autres (Cana pour ne citer que lui whistle.gif ). Il devait se montrer très attentif d'après le communiqué ph34r.gif

On a quand même de sacré guignols à la tête du club. Le pire, c'est qu'ils sont convaincu que cette direction est compétente. unsure.gif
sylvain
Visiblement, Le Guen en a quand même gros sur le coeur et au vu de ses dernières déclarations, je le vois finalement bien exprimer son point de vue sur sa période au club.
Je suis en tout cas assez d'accord avec son constat. Le fait que les joueurs savent qu'il parte a atténué sa main-mise sur les joueurs. C'est assez déplorable ce constat car ça montre que les joueurs n'arrivent pas à se prendre en main tout seul, mais coincidence ou pas, depuis l'annonce de son départ, on perd et on est beaucoup moins fringants dans le jeu. La fatigue a aussi un role prépondérant là dessus mais je pense que ça a joué aussi. Enfin, quand Makélélé parle de saleté, ce serait une bonne chose qu'il soit plus explicite. Beaucoup parlent un peu comme ça quand ils sont à Paris, mais ils ne ont guère explicites et au final, il ne se passe pas grand chose.
Donc, ce serai bien que Makélélé, avec son si grand charisme, mette les pieds dans le plat. Il peut se permettre ce genre de chose vu le statut que lui octroie Bazin...
Varino
sylvain t'a quelque chose contre Giuly et Makelele je trouve, et je comprends pas trop pourquoi. Pour moi il est clair que sans eux on faisait la même saison que l'an dernier, car nos joueurs sont des bons joueurs de foot, ils l'étaient déjà y a un an, c'est dans la tête que ca n'allait pas. Tu leur en veux parce que tu crois que Le Guen ne continue pas à cause d'eux, et que Le Guen était le coach ideal pour toi?

edit: j'avais pas vu ses declas d'hier et le débat sur le topic Makelele, je veux pas relancer le débat ici désolé
sylvain
Citation (Varino @ 23/05/2009 à 10:24) *
sylvain t'a quelque chose contre Giuly et Makelele je trouve, et je comprends pas trop pourquoi. Pour moi il est clair que sans eux on faisait la même saison que l'an dernier, car nos joueurs sont des bons joueurs de foot, ils l'étaient déjà y a un an, c'est dans la tête que ca n'allait pas. Tu leur en veux parce que tu crois que Le Guen ne continue pas à cause d'eux, et que Le Guen était le coach ideal pour toi?

C'est pas foncièrement contre eux que j'ai quelque chose.
Déjà pour les deux, je m'attendais à un peu mieux de leur performances sur le terrain.
A côté de ça, je suis totalement d'accord sur le fait que le groupe avait besoin d'un joueur tel que Makélélé (je serais peut être un peu moins affirmatif sur le rôle de Giuly dans le vestiaire, mais c'est juste une impression) et que comme tu dis, si ils étaient là la saison passée, on aurait peut être faite une toute autre saison.
Mais en fait je n'aime pas trop l'importance que prend Makélélé alors qu'il vient d'arriver au club et qu'il n'est encore que joueur. On va virer Le Guen en partie pour lui, alors que Le Guen, chacun appréciera son bilan, est quand même un gars de la maison. Apparament il s'est assuré aussi que Kombouaré comptait sur lui pour la saison prochaine et il est déjà limite le bras droit du président. Je trouve cette situation pour le moins bizarre. J'ai un peu l'impression qu'on lui file toutes les clés du club et je suis pas certain que ce soit une bonne chose. Je ne demande qu'à me tromper mais j'ai des doutes.
A côté de ça, vu qu'il se positionne comme quelqu'un d'incontournable, ce serait bien qu'il se comporte comme tel dans ses déclarations comme le dit Le Guen. Il parle "saleté", mais qu'il aille au bout, qu'il balance. Il risque que peu, Bazin l'adore.
Pour Giuly, je trouve juste qu'on peut trouver mieux que lui sur le plan sportif car il m'a pas vraiment convaincu.

Enfin, j'ai l'impression qu'ici on pardonne beaucoup des performances sportives de Makélélé et Giuly. Je prendrais comme exemple les 2-3 derniers matchs où Makélélé était à chier et que, pour corriger ça, certains disent qu'il faut remplacer Clément...

Voilà, en fait j'ai l'impression qu'on idolâtre un peu trop ces deux joueurs et qu'on oublie un peu trop leurs défauts, même si encore une fois, il est vrai qu'ils ont un rôle dans la réussite de cette saison.
Raijojp
Citation (sylvain @ 23/05/2009 à 10:47) *
Mais en fait je n'aime pas trop l'importance que prend Makélélé alors qu'il vient d'arriver au club et qu'il n'est encore que joueur. Apparament il s'est assuré aussi que Kombouaré comptait sur lui pour la saison prochaine et il est déjà limite le bras droit du président. J'ai un peu l'impression qu'on lui file toutes les clés du club et je suis pas certain que ce soit une bonne chose. Je ne demande qu'à me tromper mais j'ai des doutes.
A côté de ça, vu qu'il se positionne comme quelqu'un d'incontournable, ce serait bien qu'il se comporte comme tel dans ses déclarations comme le dit Le Guen.
Pour Giuly, je trouve juste qu'on peut trouver mieux que lui sur le plan sportif car il m'a pas vraiment convaincu.

Enfin, j'ai l'impression qu'ici on pardonne beaucoup des performances sportives de Makélélé et Giuly. Je prendrais comme exemple les 2-3 derniers matchs où Makélélé était à chier et que, pour corriger ça, certains disent qu'il faut remplacer Clément...


Jsuis plutôt d'accord

Ils sont arrivés avec le statut de star et titulaire indiscutable.
Giuly râle dès qu'il cire un peu le banc et Makélélé fait, en cette fin de saison, de sacré matchs de merde (la fatigue doit y être surement pour beaucoup).

Makélélé, il est là depuis même pas un an et c'est déjà limite lui le plus influent auprès de Bazin. C'est vrai que c'est un peu rapide, et vu son comportement c'était peut-être pas la meilleurs décision :/
mamut7
Citation (sylvain @ 23/05/2009 à 10:47) *
C'est pas foncièrement contre eux que j'ai quelque chose.
Déjà pour les deux, je m'attendais à un peu mieux de leur performances sur le terrain.
A côté de ça, je suis totalement d'accord sur le fait que le groupe avait besoin d'un joueur tel que Makélélé (je serais peut être un peu moins affirmatif sur le rôle de Giuly dans le vestiaire, mais c'est juste une impression) et que comme tu dis, si ils étaient là la saison passée, on aurait peut être faite une toute autre saison.
Mais en fait je n'aime pas trop l'importance que prend Makélélé alors qu'il vient d'arriver au club et qu'il n'est encore que joueur. On va virer Le Guen en partie pour lui, alors que Le Guen, chacun appréciera son bilan, est quand même un gars de la maison. Apparament il s'est assuré aussi que Kombouaré comptait sur lui pour la saison prochaine et il est déjà limite le bras droit du président. Je trouve cette situation pour le moins bizarre. J'ai un peu l'impression qu'on lui file toutes les clés du club et je suis pas certain que ce soit une bonne chose. Je ne demande qu'à me tromper mais j'ai des doutes.
A côté de ça, vu qu'il se positionne comme quelqu'un d'incontournable, ce serait bien qu'il se comporte comme tel dans ses déclarations comme le dit Le Guen. Il parle "saleté", mais qu'il aille au bout, qu'il balance. Il risque que peu, Bazin l'adore.
Pour Giuly, je trouve juste qu'on peut trouver mieux que lui sur le plan sportif car il m'a pas vraiment convaincu.

Enfin, j'ai l'impression qu'ici on pardonne beaucoup des performances sportives de Makélélé et Giuly. Je prendrais comme exemple les 2-3 derniers matchs où Makélélé était à chier et que, pour corriger ça, certains disent qu'il faut remplacer Clément...

Voilà, en fait j'ai l'impression qu'on idolâtre un peu trop ces deux joueurs et qu'on oublie un peu trop leurs défauts, même si encore une fois, il est vrai qu'ils ont un rôle dans la réussite de cette saison.


Je suis plutot de ton avis.
Maké n'a pas la même légitimité que Le Guen à mes yeux, et ce indépendemment de la saison dernière.

Le Guen c'est quand même un glorieux ancien du club, un mec qui nous a sauver de la L2 il y a deux ans.
La saison dernière plutot pas terrible en championnat (c'est le moins qu'on puiqqe dire) mais en coupe comment faire mieux?

Makélélé tient des propros qui me genent un peu. La fameuse rage de vaincre, haine de ldéfaite en cette fin de saison je ne la voit pas de son côté. Ok il est cuit physiquement, mais ca n'explique pas pourquoi il baisse les bras comme les autres...

Perso j'étais pour le maintiens de Le Guen et savoir que c'est à cause (en partie) de Maké qu'il n'a pas été prolongé, me fait voir Claude d'un autre oeil. Ce n'est pas parcequ'il a joué dans les grands club qu'il a la compétence, le talent pour être efficace au PSG.
D'Alessandro
Moi c'est drôle, c'est le sentiment inverse.
Le discours de Makélélé me pousse à croire que le départ de PLG n'est pas une si mauvaise chose (même si j'aurai préféré un autre choix au niveau du successeur). Parce que le nombre de personnes avec lesquelles PLG ne s'entend pas, c'est juste fou, et pire encore, j'en reviens toujours pas du fait qu'il ne voulait pas Makélélé huh.gif
Simplement inexplicable. Comme le dit Varino si on fait cette saison loin d'être mauvaise c'est parce qu'il y a eu un changement dans les têtes et je pense que Makélélé a beaucoup apporté là-dessus.
Après oui il y a cette fin de saison, difficile pour Makélélé notamment en plus de l'équipe, mais faut se rappeler qu'en juillet-août dernier on était dans une situation d'urgence et on a fait les bons choix, avec Makélélé donc.

Après le nettoyage du club dit être suivi d'actes et Bazin ne doit pas s'appuyer uniquement que sur Maké. Avoir un joueur-presque président c'est vrai que ça fait bizarre. Le choix de Kombouaré et son caractère est peut-être aussi fait pour entreprendre ce "nettoyage".
Itch
Si Le Guen ne voulait pas de Makélélé, c'est justement parce qu'il savait que Claude aurait plus d'importance que lui aux yeux de Bazin
Dofr
Citation (mamut7 @ 23/05/2009 à 10:10) *
Je suis plutot de ton avis.
Maké n'a pas la même légitimité que Le Guen à mes yeux, et ce indépendemment de la saison dernière.

Le Guen c'est quand même un glorieux ancien du club, un mec qui nous a sauver de la L2 il y a deux ans.
La saison dernière plutot pas terrible en championnat (c'est le moins qu'on puiqqe dire) mais en coupe comment faire mieux?

Makélélé tient des propros qui me genent un peu. La fameuse rage de vaincre, haine de ldéfaite en cette fin de saison je ne la voit pas de son côté. Ok il est cuit physiquement, mais ca n'explique pas pourquoi il baisse les bras comme les autres...

Perso j'étais pour le maintiens de Le Guen et savoir que c'est à cause (en partie) de Maké qu'il n'a pas été prolongé, me fait voir Claude d'un autre oeil. Ce n'est pas parcequ'il a joué dans les grands club qu'il a la compétence, le talent pour être efficace au PSG.


Ou t'as vu maké baisser les bras?

C'est pas parcequ'il était cramé contre Auxerre ca ril avait joué un match 3 jours avant qu'il a baissé les bras, il a fait avec ses moyens , mais je l'ai pas vu baisser les bras.

Quand a Giuly, son ratio buts/minutes joué en tant qu'attaquant de soutient de Hoarau parle pour lui tout seul.
Rjay
J'aimerai bien la version de PLG parce que c'est Maké qui dit que Le Guen ne voulait pas de lui, ce qui l'arrange bien dans le cas présent et par rapport aux derniers évènements. book2.gif

Sinon, tout à fait d'accord avec sylvain: un peu inquiet par l'importance que prend Makélélé dans le club alors qu'on n'a pas vraiment idée de ses compétences pour un poste de cette envergure. Espérons qu'il réussisse pour le bien du club.
Enfin, le management c'est plus dur que d'être un leader de vestiaire.
Dofr
Citation (Rjay @ 23/05/2009 à 11:23) *
J'aimerai bien la version de PLG parce que c'est Maké qui dit que Le Guen ne voulait pas de lui, ce qui l'arrange bien dans le cas présent et par rapport aux derniers évènements. book2.gif

Sinon, tout à fait d'accord avec sylvain: un peu inquiet par l'importance que prend Makélélé dans le club alors qu'on n'a pas vraiment idée de ses compétences pour un poste de cette envergure. Espérons qu'il réussisse pour le bien du club.
Enfin, le management c'est plus dur que d'être un leader de vestiaire.



Bah Leguen avait refusé Maké, y a un an, donc ca me semble dans la logique que un an apres , il veuille toujours pas de lui.

Maké a signer depuis le début au PSG en majeure partie pour la partie reconversion et vu son passé et son standing , c'etait pas pour devenir recruteur , c'est écrit depuis le début que Maké va prendre de haute responsabilités au PSG , ce qui lui permettra de veiller en meme temps sur "ses affaires personnelles" .
Rjay
Citation (Dofr @ 23/05/2009 à 12:30) *
Bah Leguen avait refusé Maké, y a un an, donc ca me semble dans la logique que un an apres , il veuille toujours pas de lui.

Maké a signer depuis le début au PSG en majeure partie pour la partie reconversion et vu son passé et son standing , c'etait pas pour devenir recruteur , c'est écrit depuis le début que Maké va prendre de haute responsabilités au PSG , ce qui lui permettra de veiller en meme temps sur "ses affaires personnelles" .

Oui, tu as raison pour le fait que Maké aurait sûrement un rôle important. Je le voyais plus comme un futur directeur sportif ou le conseiller de Bazin.
Cependant, à la lecture des derniers articles et au vu des derniers évènements, j'ai l'impression qu'on lui a donné un blanc-seing dans ce club, ce qui du coup ne me rassure pas du tout.
Espérons que la réalité soit plus nuancée.
Dofr
Citation (Rjay @ 23/05/2009 à 11:39) *
Oui, tu as raison pour le fait que Maké aurait sûrement un rôle important. Je le voyais plus comme un futur directeur sportif ou le conseiller de Bazin.
Cependant, à la lecture des derniers articles et au vu des derniers évènements, j'ai l'impression qu'on lui a donné un blanc-seing dans ce club, ce qui du coup ne me rassure pas du tout.
Espérons que la réalité soit plus nuancée.


Je pense que Bazin aimerait bien en faire son "Lacombe" et cela irait bien dans le sens de ce qu'il se passe.

Car je vois pas Roche avoir ses pérogatives augmentées pour les voir rogner un an apres par Maké .

Donc si l'organigramme ne bouge pas au sommet du PSg, on pourra en déduire je pense, que Maké sera déja l'an prochain conseiller du président (comme un laocmbe donc) tout en restant joueur (ce qui était déja ptet le cas cette année d'ailleurs).
D'Alessandro
Citation (Rjay @ 23/05/2009 à 12:23) *
J'aimerai bien la version de PLG parce que c'est Maké qui dit que Le Guen ne voulait pas de lui, ce qui l'arrange bien dans le cas présent et par rapport aux derniers évènements. book2.gif

Sinon, tout à fait d'accord avec sylvain: un peu inquiet par l'importance que prend Makélélé dans le club alors qu'on n'a pas vraiment idée de ses compétences pour un poste de cette envergure. Espérons qu'il réussisse pour le bien du club.
Enfin, le management c'est plus dur que d'être un leader de vestiaire.

Je ne vois pas pourquoi il mentirait, surtout que ça sort dans un livre.
Et puis ça se tient. Une personne de plus avec qui PLG ne s'entendait pas super bien visiblement. Autant j'ai parfois défendu ses actes en tant que coach, sur ses choix, qu'on peut dire que le club fait une saison conforme à son potentiel voire plus, autant sur le plan humain, oui, PLG paraît bizarre.

Après ça aurait été mieux que tout ça sorte dans une semaine ou deux, tout ça à cause (encore) d'un putain de livre de footballeur, décidément trop à la mode.
Rjay
Citation (D'Alessandro @ 23/05/2009 à 12:49) *
Je ne vois pas pourquoi il mentirait, surtout que ça sort dans un livre.
Et puis ça se tient. Une personne de plus avec qui PLG ne s'entendait pas super bien visiblement. Autant j'ai parfois défendu ses actes en tant que coach, sur ses choix, qu'on peut dire que le club fait une saison conforme à son potentiel voire plus, autant sur le plan humain, oui, PLG paraît bizarre.

Après ça aurait été mieux que tout ça sorte dans une semaine ou deux, tout ça à cause (encore) d'un putain de livre de footballeur, décidément trop à la mode.

Je vais attendre les explications de PLG pour juger, même si je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est difficile d'imaginer la raison pour laquelle il ne voulait pas de Makélélé.

Sur le plan humain, PLG semble méfiant et ne fait pas trop copain-copain avec les joueurs. Un autre entraîneur chez nous ne faisait pas l'unanimité chez les joueurs. Je me rappelle avoir même lu une interview de sa part où il disait que "si ses joueurs ne l'aimaient pas, alors ils seraient peut-être plus solidaires entre eux, et contre lui". C'était Artur Jorge.

De toute façon, je suis très amer sur cette fin de saison. ph34r.gif On fait un truc pas mal tout du long avec des mecs qui semblent solidaires et qui semblent tirer dans le même sens et on gâche tout ça en retombant dans nos travers.
Il faut vraiment nettoyer les saletés dans ce club, en commençant par Bazin.
Jose Caster
Pour ma part je pense que Makelele a pris de la place et de l'importance mais pas uniquement de son plein gré.

Je m'explique.
A mon avis il compense le vide laissé par le Guen sur plusieurs plans. PLG ne s'impose pas vraiment auprès des joueurs, on ne sent pas un leadership à la Mourinho par exemple donc Makelele fait le relais ou compense. Idem au niveau des instances du club. Le Guen ne s'entend ni avec Roche, ni avec Skropeta, ni avec Villeneuve à l'époque et il n'a pas créé un lien spécialement fort avec Bazin. Dès lors toutes ces personnes vont chercher à avoir un relais avec le sportif par le biais de Makelele. Plus gros salaire du club, capitaine, recrue "miracle", celui-ci ne peut refuser ce rôle. Je dis pas qu'il ne l'a pas forcément cherché mais même s'il ne l'avait pas voulu, il lui est impossible de refuser toutes ces responsabilités.

Maintenant quand je vois que PLG laissait un Pauleta sur le banc l'an dernier, qu'il était opposé à la venue de Makelele je me dis que c'est quand même un entraineur bien particulier... Quel autre coach aurait agi en ce sens ?
Si on l'avait laissé faire le recrutement cette année je suis convaincu qu'on aurait vécu le même genre de saison que l'année dernière. Vous croyez vraiment qu'on en serait là (quatrième) avec un Camara ou un Armand pour capitaine ? On aurait continué avec des joueurs sans caractère pour qui Paris est trop gros et aucun paratonnerre.

J'ajoute à ces doutes sportifs, ses problèmes relationnels et son mutisme. On ne peut pas continuer avec un type aussi discret et coupé de toutes les autres composantes du club. Dans l'absolu il y a deux solutions : soit s'en séparer, soit lui donner les pleins pouvoirs.

Au vu des éléments précédents et de son passif je suis chaque jour plus convaincu que son départ est la meilleure décision possible et qu'il a passé déjà bien trop de temps à Paris.
Lui doit être énervé de ne pas avoir plus de pouvoirs mais c'était la meilleure manière de compenser tous ses défauts. Heureusement, vraiment heureusement, qu'on ne l'a pas laissé tout faire.
On comprend finalement bien pourquoi il n'a réussi que dans le modèle lyonnais.
sylvain
Citation (Jose Caster @ 23/05/2009 à 13:14) *
On comprend finalement bien pourquoi il n'a réussi que dans le modèle lyonnais.

Il a plutôt bien réussi à Rennes même si ça s'est pas très bien fini..
Et puis bon, à Lyon, comme tu dis ,il y avait une vraie structure autour de lui. Un peu celle qu'on avait au début de saison.
Le président préside, l'entraineur entraine et les joueurs jouent. Pour moi, c'est peut être con, mais c'est un minimum pour y arriver. Et on avait ça au début de la saison avec Villeneuve et le Guen.
L'an prochain, on va limite avoir un joueur-président, je trouve ça bizarre. Même pour Kombouaré ça va pas être simple à ce niveau là.
Comme l'a dit Rjay, on donne à blanc-seing à Makélélé. Alors, le futur dira si Bazin a raison de lui accorder, mais c'est quand même énormément de pouvoir et d'influence pour une personne qui ne sera l'an qu'un joueur je le rapelle.
Qu'il prenne toutes ces responsabilités et qu'il l'ouvre sur le fait de nettoyer le club quand il aura fini sa carrière, il n'y a pas de problèmes. Pour le moment, ce n'est qu'un joueur, qui est là depuis une saison, et un capitaine. Donc qu'il prenne son rôle de capitaine à coeur comme il l'a très bien fait cette saison et qu'il se concentre sur ses performances sur le terrain.
Disons, pour résumer, que je suis pas fan de l'accumulation des rôles et du pouvoir que va avoir Makélélé.
Dante
Citation ( Arrivé de Maké)
Paul Le Guen
« Je souhaite la bienvenue à Claude. Je suis bien entendu ravi de le compter dans mon effectif. Un entraîneur est toujours content d’avoir de grands joueurs dans son groupe. C’était déjà le cas avec Ludovic Giuly, c’est évidemment le cas avec l’arrivée de Claude Makelele. Ces deux joueurs vont apporter leur expérience, mais surtout leur qualité intrinsèque ce qui va améliorer le niveau de l’équipe. Cette signature place le club dans une nouvelle dynamique. Je souhaite encore un attaquant et un défenseur central. »



Citation ( Arrivé de Kezman)
Paul Le Guen :
« Le Président m’a appelé hier et il m’a effectivement indiqué qu’un accord avait été trouvé entre les deux clubs. Je prends note de son éventuelle arrivée. J’avais des priorités mais il sera de toute manière bien accueilli et je ferais le maximum pour qu’il intègre au mieux au collectif. C’est un joueur de valeur. »


On voit clairement la différence de discours entre un joueur qu'il voulait et l'autre. De plus il me semble que la première année de la rumeur Maké, c'est pas PLG qui a bloqué le truc mais le manque de moyens. Faut pas oublier qu'on avait encore toute la clique des boulets financiers (Pauleta, Yepes ect), qu'il restait 1 an à Maké et qu'en plus, les blues voulait le prolonger.


Citation
Approché par le PSG et très apprécié de Paul Le Guen, Claude Makelele a regardé l'offre parisienne avec beaucoup d'intérêt.

http://www.lequipe.fr/Football/breves2007/..._082706Dev.html

Citation
De plus, les émoluments du joueur de Chelsea restent extrêmement élevés. Enfin, ceci expliquant sans doute en partie cela, l'éventuelle venue de l'ancien Madrilène ne fait pas encore l'unanimité au sein de la cellule de recrutement du PSG.

http://www.lequipe.fr/Football/breves2007/..._094503Dev.html


Dans son ITW, Maké explique que CV voulait qu'il soit son conseiller mais en restant joueur. Je ne sais pas comment je l'aurais pris si j'avais été le coach en place. Et puis ça devait pas être évident pour Claude parce que hiérarchiquement parlant, il est en dessous de PLG alors qu'il participe plus au décision sur l'avenir du club. C'est tout notre club ça. J'ai l'impression qu'il pompe le cerveau de nos dirigeant. Bazin est le patron en Europe de la plus grosse boite immobilière du monde et pourtant, il est d'une incompétence rare quand il s'agit de gérer le club.
Sarconzie
Citation (Dante @ 23/05/2009 à 13:51) *
Bazin est le patron en Europe de la plus grosse boite immobilière du monde


c'est un fond d'investissement , c'est pas un "bétonneur" , tout ce qui les interesse c'est les rendements a deux chiffres ... enfin bref , j'arrete le HS ph34r.gif

Le Mak' a plus de crédit de par sa carriere que PLG : il a cotoyé le très haut niveau ce qui n'a jamais été le cas de PLG ! Je vois pas trop où est le poblème dans le fait qu'il dise que PLG n'est pas le meilleur entraîneur qu'il ait connu ... ça me semble même normal quand t'as connu Mourinho
Zul
Citation (Sarconzie @ 23/05/2009 à 14:38) *
Le Mak' a plus de crédit de par sa carriere que PLG : il a cotoyé le très haut niveau ce qui n'a jamais été le cas de PLG ! Je vois pas trop où est le poblème dans le fait qu'il dise que PLG n'est pas le meilleur entraîneur qu'il ait connu ... ça me semble même normal quand t'as connu Mourinho

C'est vrai, en plus quand t'as cotoyé Raymond tu vois la différence ph34r.gif

Plus sérieusement Bazin c'est un chef d'entreprise qui doit faire des bénéfices (à tout prix?) je ne vois pas comment il pourrait savoir gérer un club de foot médiatique qui outre certaines exceptions est toujours un investissements à perte.
Fred
Citation (Sarconzie @ 23/05/2009 à 14:38) *
c'est un fond d'investissement , c'est pas un "bétonneur" , tout ce qui les interesse c'est les rendements a deux chiffres ... enfin bref , j'arrete le HS ph34r.gif

Le Mak' a plus de crédit de par sa carriere que PLG : il a cotoyé le très haut niveau ce qui n'a jamais été le cas de PLG ! Je vois pas trop où est le poblème dans le fait qu'il dise que PLG n'est pas le meilleur entraîneur qu'il ait connu ... ça me semble même normal quand t'as connu Mourinho

blink.gif
c'est vrai que le PSG n'a jamais été un club de très haut niveau (juste le club numero 1 en 1998) et que PLG n'a côtoyé aucune grande équipe à cette époque...
juste un rappel du palmarès de ce loOser :
* Champion de France D1 en 1994
* Vice-champion de France D1 en 1993(ou même champion ph34r.gif ), 1996 et 1997
* Vainqueur de la Coupe de France en 1993, 1995 et 1998
* Vainqueur de la Coupe de la Ligue en 1995 et 1998
* Vainqueur de la Coupe des Coupes 1996
* Finaliste de la Coupe des Coupes 1997
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