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DonTornado
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 13:10) *
Oui ça passe c'est 45m€ de déficit autorisé l'année prochaine.

Vous faite me délirer à justifier le contrat QTA edhelas.gif


Personne ne justifie le contrat QTA
C'est une réponse de con à la mise en place d'un système de con (le FPF)

Si demain l'UEFA met en place :
- une DNCG européenne,
- une harmonisation de la fiscalité,
- une obligation de désendettement (soyons sérieux les espagnols sont à + de 100% de leur "équivalent du PIB", en France ils seraient en National),
- une homogénéisation de la répartition des droits TV (pas en mode communiste en France et en mode tout pour le Barca/Real en espagne, après que la PL touche 3 fois plus que la L1 j'ai aucun souci la dessus)
etc..... alors pas de soucis pour qu'ils nous disent que le contrat QTA ne peut pas valoir 200M€/an.

Soit tu créé un espace commun avec des règles communes (malgré des disparités nationales normales, on parle pas d'un championnat d'europe communiste) et tu appelles ça le Fair-Play soit tu tu fais rien, tu fermes ta gueule et tu casses pas les couilles aux milliardaires.

Et puis ça pose surtout la question essentielle, le football doit il être rentable ?

Pour moi la réponse est évidente, c'est non. Seulement le financement ne doit en aucune manière provenir de fonds publics, auquel cas tu es tenu à une gestion saine.
Le seul vrai souci il est la (dettes espagnoles, construction des stades en PPP etc)

Si il s'agit de fonds privés, je vois pas le soucis à ce qu'un mécène dilapide des fortunes pour faire kiffer des supporters.
sukercop
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 12:16) *
Tout ceci me parait logique, quand Fly emirates signe avec le PSG pour 25 à 30m€ et que Man utd lui signe un contrat avec Chevrolet pour 70m€ y a une forme de logique économique.
Man utd a beaucoup plus de supporters à travers le monde voilà tout.

Par contre le contrat QTA edhelas.gif


Les dirigeants ont toujours dit qu'ils se servaient de la marque PSG en prenant bien soin de mettre en avant la "marque" Paris.

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde par le du PSG uniquement et pas du PSG, club de la ville de Paris. Les Qataris n'ont pas refondu le logo PSG en affichant bien grossièrement PARIS pour la forme. Si personne ne comprend cela et compare par rapport à Chevrolet ou les autres sponsors, effectivement il y a peu de chances que leur stratégie soit écoutée.

MU ou le Real, ce sont des grandes marques, mais de la caillasse par rapport à Paris.
Kaeliss
Citation (Jean eude @ 24/04/2014 11:24) *
Avec ce contrat QTA on a des droit commerciaux supérieur à ceux du Real, Bayern, et Manchester, quel personne raisonnable peut croire à cette faribole, bonjour pour justifier ca mellow.gif


Non mais le contrat QTA est aussi élevé parce qu'on est dans une situation unique avec un état associé au nom d'un club. Je vois pas en quoi c'est comparable aux situations des autres clubs, si eux aussi était virtuellement financer par un pays ils pourraient avoir un contrat bien plus élevé que nous, mais ce n'est pas le cas.

Sinon on est tous d'accord je pense pour reconnaitre l'hypocrisie du fair play financier. Les riches vont s'enrichir, creusant l’écart avec les plus petits clubs qui ne pourront pas investir comme les gros clubs ont pu le faire pour refaire leur retard. Sans parler du fait que ça va obliger les clubs à chercher à gratter un maximum d'argent en merchandising, billetterie etc. et ça c'est pas pour le bien du spectateur (du moins pas celui à petit budget). Néanmoins je ne peux m'empêcher d'être quelque peu inquiet, les clubs puissants veulent ce système et qui va vouloir défendre les nouveaux riches? Est ce qu'on va vouloir risquer la confrontation au point de mener ça devant les tribunaux? Ca n'a pas trop été le comportement de QSI jusque la...

Ce qui m'amène au point suivant. Que veulent réellement QSI? Je sais qu'ils aiment parler de victoire en LDC mais jusqu’où sont ils prêt à aller pour y parvenir? Y gagneraient ils suffisamment pour risquer de se faire quelques ennemis et écorcher leur image en chemin? Au début les intérêts de QSI et du club étaient parfaitement alignés, et QSI a sans doute beaucoup gagné du gain de notoriété du club mais si pour passer le prochain cap il faut prendre des décisions qui dérangent (virer Blanc, ne pas recruter de Français, se battre avec l'UEFA pour le FPF par exemple...), sont ils prêt à le faire? C'est la on les intérêts de l'actionnaire risque de ne pas coïncider avec ceux du club, une situation que l'on a déjà connu, et ça pourrait entrainer une grosse déception pour nous...
Homer
Citation (ZéroQuatorze @ 24/04/2014 08:50) *
Il fait son rageux des sifflets reçus en 1982 smoke2.gif Il ne l'a a jamais oublié, et nous en fait payer le prix aujourd'hui ph34r.gif

A tout jamais, merci Rocheteau ph34r.gif

Citation (Fabrice @ 24/04/2014 08:56) *
Nadia Belkacem a dit ce matin qu'elle soutenait Platini dans sa démarche et qu'il fallait veiller à ce que la compétition soit équitable. popcorn.gif

Et elle s'est fait reprendre de volée derrière par un auditeur dans l'antenne libre, qui disait que le football est par définition non équitable (CF la Coupe de France)
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Lask @ 24/04/2014 11:57) *
J'espère vraiment que le FPF sera appliqué à la lettre, j'ai trop chié sur ces conneries avant que les qataris débarquent pour tourner casaque maintenant. Vivement une DNCG européenne, interdiction de transferts et ça repart.


Mais arrête de faire ton hipster du foot toi
Parisian
Citation (Alucard @ 24/04/2014 08:51) *
J'ai direct pensé à ça, vu que le FPF ne prend pas en compte les dettes des clubs(Real et Barcelone en tête ) Si le PSG prend un prêt d'un milliard à QNB à taux zéro ben Platoche l'a dans le cul à moins qu'il ne sanctionne aussi ses potes espagnols popcorn.gif

Ce FPF est tellement bancal et ridicule, en donnant des passes-droit à des clubs endettés jusqu'à la moelle comment ils peuvent espérer être crédible devant un tribunal ? neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif


Non ca marche pas, ce sont les dettes deja existantes qui ne sont pas comptabilisee, si tu empruntes, ca rentre dans ton exercice comptable de la saison.
Nikos B.
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 13:40) *
Faute juridique je sais pas mais ça rentre clairement en compte dans les critères du FPF.


Encore une fois ça sort l'exemple du ReaL et du Barca mais en terme de notoriété mondial le PSG est un nain à côté.

Pour le coup je vois pas dans le règlement du FPF quelque chose s'opposant au contrat QTA. A moins qu'il aient sortis des updates.




Citation (Jean eude @ 24/04/2014 11:24) *

source: étude Deloitte

Rien ne justifie que le bayern ait 70M de plus en sponsor que le barça.

Avec ce graphique on voit les limites du FPF, si on pense que les montants en sponsorship doivent être à peu prêt équivalent avec les droits télés en Espagne on a d'entrée 100M de retards inratrappable.

Et encore 50M parce qu'on n'a pas de grands stade rentable, le sdf vite! wub.gif
sukercop
Citation (nico @ 24/04/2014 12:50) *
Pour le coup je vois pas dans le règlement du FPF quelque chose s'opposant au contrat QTA. A moins qu'il aient sortis des updates.


Si on part par là, on peut aussi considérer que Madrid et Barcelone sont des nains en terme d'image et de tourisme par rapport à Paris.
Rjay
Citation (sukercop @ 24/04/2014 14:57) *
Si on part par là, on peut aussi considérer que Madrid et Barcelone sont des nains en terme d'image et de tourisme par rapport à Paris.

C'est la réalité non ?
Nikos B.
Citation (sukercop @ 24/04/2014 14:57) *
Si on part par là, on peut aussi considérer que Madrid et Barcelone sont des nains en terme d'image et de tourisme par rapport à Paris.

Et encore tu as pas parlé de Manchester ou de munich ph34r.gif
yo_yo
Je comprends ceux qui critiquent le contrat avec QTA mais on ne peut pas nier que les qataris ont "acheté la Tour Eiffel".

Le contrat correspond à une réalité, on dit que c'est n'importe quoi de dépenser autant pour un contrat d'image mais tu peux prendre tout l'investissement de QSI depuis 3 ans comme l'investissement dans un contrat d'image.
Oyé Sapapaya
Citation (DonTornado @ 24/04/2014 13:55) *
Personne ne justifie le contrat QTA
C'est une réponse de con à la mise en place d'un système de con (le FPF)

Si demain l'UEFA met en place :
- une DNCG européenne,
- une harmonisation de la fiscalité,
- une obligation de désendettement (soyons sérieux les espagnols sont à + de 100% de leur "équivalent du PIB", en France ils seraient en National),
- une homogénéisation de la répartition des droits TV (pas en mode communiste en France et en mode tout pour le Barca/Real en espagne, après que la PL touche 3 fois plus que la L1 j'ai aucun souci la dessus)
etc..... alors pas de soucis pour qu'ils nous disent que le contrat QTA ne peut pas valoir 200M€/an.

Soit tu créé un espace commun avec des règles communes (malgré des disparités nationales normales, on parle pas d'un championnat d'europe communiste) et tu appelles ça le Fair-Play soit tu tu fais rien, tu fermes ta gueule et tu casses pas les couilles aux milliardaires.

Et puis ça pose surtout la question essentielle, le football doit il être rentable ?

Pour moi la réponse est évidente, c'est non. Seulement le financement ne doit en aucune manière provenir de fonds publics, auquel cas tu es tenu à une gestion saine.
Le seul vrai souci il est la (dettes espagnoles, construction des stades en PPP etc)

Si il s'agit de fonds privés, je vois pas le soucis à ce qu'un mécène dilapide des fortunes pour faire kiffer des supporters.

Oui sauf qu'ils ne font pas ça, ils font avec leurs règles à eux et alors ?
- LA dncg ça évite à beaucoup d'équipe de partir en couille et finir en cfa3 c'est vrai... rolleyes.gif
- Barca et le Real et compagnie sont protégés oui forcément c'est la poule aux œufs d'or de l'UEFA, vous supportez l'AJA à la base ?
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

D'ailleurs selon Platini le FPF à permis déjà au Foot Européen de réduire ses dettes
Crocrodor
Citation (Rjay @ 24/04/2014 15:01) *
C'est la réalité non ?


Le "soucis" c'est que l'on compare une attractivité touristique d'une ville à une attractivité de marque de club de foot. (ce que le Qatar tente de fusionner)
Homer
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 16:48) *
Oui sauf qu'ils ne font pas ça, ils font avec leurs règles à eux et alors ?
- LA dncg ça évite à beaucoup d'équipe de partir en couille et finir en cfa3 c'est vrai... rolleyes.gif
- Barca et le Real et compagnie sont protégés oui forcément c'est la poule aux œufs d'or de l'UEFA, vous supportez l'AJA à la base ?
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

D'ailleurs selon Platini le FPF à permis déjà au Foot Européen de réduire ses dettes

Demande aux fans des Rangers si les gros clubs nationaux sont protégés.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Les Rangers ne sont pas un gros club et l'Ecosse pas une nation.
ikki
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 24/04/2014 17:11) *
Les Rangers ne sont pas un gros club et l'Ecosse pas une nation.

Basta? Un commentaire?
sukercop
Citation (Crocrodor @ 24/04/2014 15:49) *
Le "soucis" c'est que l'on compare une attractivité touristique d'une ville à une attractivité de marque de club de foot. (ce que le Qatar tente de fusionner)


Normal, quand le Qatar investit au PSG, il investit dans le sport, dans la ville de Paris, et ensuite dans le PSG. C'est un investissement global, pas juste une marque sur un maillot, les qataris se lient totalement à l'image, c'est le but premier de leur investissement. Ils le disent et le font. J'ai même envie de dire leur seul vrai coup dans le football, ils l'ont déjà fait, et pas au PSG, mais au Barça avec leur sponsor historique sur le maillot.

Du coup, la question n'est même pas de savoir si les deux parties sont liées puisque je ne pense qu'ils ne pourront le prouver, c'est trop grossier. Les dirigeants ont du se ramener devant la comission et leur présenter des chiffres montrant l'association du PSG, de Paris, de la Tour Eiffel avec le Qatar, et là, banco. Tu utilises des symboles universellement connus pour assurer la promotion de ton pays, de ton tourisme. Donc, ça se monnaye comment ça? On parle pas de Chrysler qui vend des voitures, l'enjeu est un peu plus vaste.

D'ailleurs, Platini souligne bien que le modèle est original, très innovant. Il ne faut pas oublier que la Qatar organise une CDM, et que toute cette promotion peut par ricochet direct ou non faire la promotion d'une CDM.
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Si même les Pakis ont réussi à avoir l'indépendance ça veut dire que les Ecossais ne sont qu'un ramassis de bons à rien, bons qu'à se torcher au whisky tout en beuglant "COME ON BOBO BALDE".
Fabrice
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 24/04/2014 17:11) *
Les Rangers ne sont pas un gros club et l'Ecosse pas une nation.

Ca dépend des critères que tu retiens...
Si c'est l'histoire, le palmarès, la popularité, ce qu'a pu représenter le club au niveau européen, c'est quand même pas rien...
Mais si tu prends en compte le championnat national, le niveau moyen ou le poids financier, c'est sûr que c'est pas comparable...
PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
Citation (Fabrice @ 24/04/2014 17:19) *
Ca dépend des critères que tu retiens...
Si c'est l'histoire, le palmarès, la popularité, ce qu'a pu représenter le club au niveau européen, c'est quand même pas rien...
Mais si tu prends en compte le championnat national, le niveau moyen ou le poids financier, c'est sûr que c'est pas comparable...


Je trolle comme d'hab, rien de bien intéressant à retenir de mes propos ph34r.gif
Crocrodor
Platini soigne sa comm pour toute éventualité.
Si les sanctions l'emportent "«Pas sûr du tout que le PSG respecte le fair-play financier» sinon c'est comme tu dis "c'est très innovant"!
DonTornado
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 16:48) *
Oui sauf qu'ils ne font pas ça, ils font avec leurs règles à eux et alors ?
- LA dncg ça évite à beaucoup d'équipe de partir en couille et finir en cfa3 c'est vrai... rolleyes.gif


Ba non c'est pas le but de les empêcher d'être retrogradé, le but c'est d'éviter qu'ils cumulent des centaines de millions de dettes

Citation
- Barca et le Real et compagnie sont protégés oui forcément c'est la poule aux œufs d'or de l'UEFA, vous supportez l'AJA à la base ?


On dit juste que c'est pas très fair play...

Citation
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

Quand un club est detenu par du privé il n'y a pas de dettes il y a un passif/déficit c'est différent
Si tu peux pas combler ton déficit ça peut se tranformer en dettes et en France tu dégages direct avec la DNCG

Donc je vois pas le souci, quand à la bulle spéculative on parle de quoi ?

Du fait que les clubs payent plus en transferts et en salaires ? Ca gène l'UEFA ça ?
Qui achète les joueurs chers que tu payes cher en salaire ? Toujours les mêmes...
Sans le PSG le Barca pouvait signer Silva, dommage pour eux
Sans le PSG le Real n'est pas obligé d'augmenter CR7, dommage pour eux
Sans QSI le Barca et le Real peuvent nous acheter tranquillement Verratti pour 10M€, ouais ba non

Pourquoi on parle pas du fait que le FPF va générer une bulle spéculative sur le prix des places, des maillots, des droits tv (donc de ton abonnement télé) etc vu que tu ne pourras plus générer du cash via les banques et investisseurs privés ?
Tout ce qui touche au supporter l'UEFA s'en branle non ?

Citation
D'ailleurs selon Platini le FPF à permis déjà au Foot Européen de réduire ses dettes


Réduit la dette annuelle, pas réduit la dette cumulée
En gros le Real qui avait 600M€ de dettes n'en fait plus, pas pour autant qu'ils vont la réduire (dans le cas contraire tout cela me gênerait moins)
Autoriser un club avec une telle dette à acheter un joueur 100M€ c'est pathétique
Parisian
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 24/04/2014 17:17) *
Si même les Pakis ont réussi à avoir l'indépendance ça veut dire que les Ecossais ne sont qu'un ramassis de bons à rien, bons qu'à se torcher au whisky tout en beuglant "COME ON BOBO BALDE".


Cette equipe de fou sur ISS Pro, Balde impassable, Larsson qui plantait de partout, et un renoi Agathe totalement improbable avec ses 90 et plus en vitesse qui debordait n'importe qui, imbattables, c'etait n'importe quoi neokill@h.gif
Alain Miamdelin
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 24/04/2014 17:17) *
Si même les Pakis ont réussi à avoir l'indépendance ça veut dire que les Ecossais ne sont qu'un ramassis de bons à rien, bons qu'à se torcher au whisky tout en beuglant "COME ON BOBO BALDE".


Ils ont un referendum pour leur indépendance cette année cosmoschtroumpf.gif
Panenka
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 13:16) *
Tout ceci me parait logique, quand Fly emirates signe avec le PSG pour 25 à 30m€ et que Man utd lui signe un contrat avec Chevrolet pour 70m€ y a une forme de logique économique.
Man utd a beaucoup plus de supporters à travers le monde voilà tout.


Mouais. Quelle logique? Tu fais un sondage, je parie qu'on parle plus du Qatar par le PSG que de Chevrolet par MU.
Baser une logique sur du sponsoring, l'impact de celui ci sur le public et la connaissance de la dite marque me semble très très bancal.
C'est pas qu'une question de nombre de supporters.
Fabrice
Citation (Panenka @ 24/04/2014 17:58) *
Mouais. Quelle logique? Tu fais un sondage, je parie qu'on parle plus du Qatar par le PSG que de Chevrolet par MU.
Baser une logique sur du sponsoring, l'impact de celui ci sur le public et la connaissance de la dite marque me semble très très bancal.
C'est pas qu'une question de nombre de supporters.

Certes.
Reste à savoir si on en parle en bien. Est-ce vraiment de la bonne pub? J'ai quand même l'impression que beaucoup de gens critiquent l'investissement des qataris au psg. Il y a bien sûr les suppoters des autres clubs jaloux de notre réussite, mais pas seulement. Je pense notamment aux "idéalistes" (appelons-les ainsi) pour qui le Qatar représente le capitalisme financier immoral, qui impose ses vues par le pognon et fausse les compétititions.
Au-delà de ça, est-ce que ça favorise le tourisme au Qatar? Le club gagne des titres et donc les gens vont visiter le qatar... mouais... Le lien est très indirect quand même. Franchement je ne suis pas convaincu, surtout vu le montant du contrat.
Panenka
Citation (Fabrice @ 24/04/2014 18:16) *
Certes.
Reste à savoir si on en parle en bien. Est-ce vraiment de la bonne pub? J'ai quand même l'impression que beaucoup de gens critiquent l'investissement des qataris au psg. Il y a bien sûr les suppoters des autres clubs jaloux de notre réussite, mais pas seulement. Je pense notamment aux "idéalistes" (appelons-les ainsi) pour qui le Qatar représente le capitalisme financier immoral, qui impose ses vues par le pognon et fausse les compétititions.
Au-delà de ça, est-ce que ça favorise le tourisme au Qatar? Le club gagne des titres et donc les gens vont visiter le qatar... mouais... Le lien est très indirect quand même. Franchement je ne suis pas convaincu, surtout vu le montant du contrat.


Non mais en fait du contrat je m'en fous. Ce qui m'importe c'est de placer une juridiction qui va décider de la valeur des choses alors que ça me paraît clairement compliqué.
Que tel ou tel sponsor veuille mettre du pognon c'est leur souci. Le fric est là ou pas ? Si oui alors...
Vu la saison de merde de MU on va leur limiter aussi le sponsoring parce qu'ils ont perdu des supporters qui adorent maintenant Zlatan ou Diego Costa?
On va aussi mettre, pourquoi pas, un coefficient handicap parce que la L1 pue la merde à coté de la PL? Ben oui après tout, ce serait juste aussi qu'on ne juge pas de bons clubs qui sont obligés de s'armer comme des porcs alors que dépenser pour gagner en L1 c'est du luxe.
Pour moi si l'argent est là et qu'il n'est pas sale, je ne vois pas en quoi ça discute. Surtout pour fermer les yeux sur les centaines de millions de dettes de certains entre autres choses qui sont clairement "injustes"...
tout 38
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 16:48) *
Oui sauf qu'ils ne font pas ça, ils font avec leurs règles à eux et alors ?
- LA dncg ça évite à beaucoup d'équipe de partir en couille et finir en cfa3 c'est vrai... rolleyes.gif
- Barca et le Real et compagnie sont protégés oui forcément c'est la poule aux œufs d'or de l'UEFA, vous supportez l'AJA à la base ?
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

D'ailleurs selon Platini le FPF à permis déjà au Foot Européen de réduire ses dettes


Chaque fois que je lis tes interventions sur le sujet, j'ai l'impression de lire le plaidoyer d'un fan de Platini qui se sent obligé de jouer les avocats du FPF pour être agréable à son idole.

Libre à toi de défendre ce dispositif très alambiqué et non moins arbitraire concocté par une bande de technocrates aussi inspirés que les énarques français dont les projets de lois sont quasi systématiquement retoqués par le Conseil constitutionnel.

Mais je persiste et signe, il est impossible d'évaluer objectivement le montant des contrats de sponsoring. Comme l'ont dit fort justement plusieurs membres de ce forum, on peut opposer au prestige des clubs historiques le rayonnement exceptionnel de la ville de Paris...

En conclusion, Platini déteste notre projet et il va certainement chercher à nous torpiller. Mais nos dirigeants ne sont pas des idiots et ils disposent de juristes de premier plan à leur service. Si l'UEFA cherche à nous emmerder, ils iront en justice et ils gagneront.

Au pire, on perdra un an, mais je ne crois pas un instant qu'un tribunal valide un dispositif qui interdit à un actionnaire d'investir comme il l'entend dans son entreprise.

Quant à l'UE, elle n'a approuvé l'instauration du FPF que parce qu'elle voyait dans celui-ci un moyen d'assainir la situation financière du football européen. Mais avec le FPF, on est loin du compte puisque les surendettés des footballs espagnol et anglais, pourront continuer à sévir en toute impunité.
En conséquence, quand elle découvrira la supercherie, elle ne manquera pas de se désolidariser de Platini le rageux et consort.
Nikos B.
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 16:48) *
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

Pour le coup le contrat QTA sert juste à compenser un retard au niveau billeterie/droit télé/ sponsor du psg aujourd'hui.
Dans 2-3ans le PSG à plus besoin de QTA.

Il suffit de déporter le psg au stade de france, qu'avec monaco ils mettent une grosse pression pour déséquilibrer les droits télés et c'est bon. La bulle spéculative sera exactement la même et ne posera plus de problèmes.

Citation (Fabrice @ 24/04/2014 18:16) *
Certes.
Reste à savoir si on en parle en bien. Est-ce vraiment de la bonne pub? J'ai quand même l'impression que beaucoup de gens critiquent l'investissement des qataris au psg. Il y a bien sûr les suppoters des autres clubs jaloux de notre réussite, mais pas seulement. Je pense notamment aux "idéalistes" (appelons-les ainsi) pour qui le Qatar représente le capitalisme financier immoral, qui impose ses vues par le pognon et fausse les compétititions.
Au-delà de ça, est-ce que ça favorise le tourisme au Qatar? Le club gagne des titres et donc les gens vont visiter le qatar... mouais... Le lien est très indirect quand même. Franchement je ne suis pas convaincu, surtout vu le montant du contrat.

Déjà les musulmans aujourd'hui ont pas vraiment la cote en france, donc le qatar peut faire ce qu'il veut il va se faire pourrir.
Il faut se faire connaitre, hier le qatar n'existait pas médiatiquement aujourd'hui petit à petit il existe, il y a pas mal de fantasmes sur le démon qatari qui vont se lever petit à petit. LE psg fait partie de ça pour donner une image lisse et positive du qatar. En france tout le monde connait QTA maintenant happy.gif
Fabrice
Citation (Panenka @ 24/04/2014 18:29) *
Non mais en fait du contrat je m'en fous. Ce qui m'importe c'est de placer une juridiction qui va décider de la valeur des choses alors que ça me paraît clairement compliqué.
Que tel ou tel sponsor veuille mettre du pognon c'est leur souci. Le fric est là ou pas ? Si oui alors...
Vu la saison de merde de MU on va leur limiter aussi le sponsoring parce qu'ils ont perdu des supporters qui adorent maintenant Zlatan ou Diego Costa?
On va aussi mettre, pourquoi pas, un coefficient handicap parce que la L1 pue la merde à coté de la PL? Ben oui après tout, ce serait juste aussi qu'on ne juge pas de bons clubs qui sont obligés de s'armer comme des porcs alors que dépenser pour gagner en L1 c'est du luxe.
Pour moi si l'argent est là et qu'il n'est pas sale, je ne vois pas en quoi ça discute. Surtout pour fermer les yeux sur les centaines de millions de dettes de certains entre autres choses qui sont clairement "injustes"...

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi et je vais même plus loin : son FPF va exploser devant les tribunaux car il est contraire aux principes fondateurs des traités européens. Heureusement d'ailleurs : c'est tellement une hérésie sur le plan économique ! Ceci dit, ça risque de mettre un peu de temps car l'uefa cherchera à multiplier les recours.
elcuervo
Citation (tout 38 @ 24/04/2014 18:44) *
Chaque fois que je lis tes interventions sur le sujet, j'ai l'impression de lire le plaidoyer d'un fan de Platini qui se sent obligé de jouer les avocats du FPF pour être agréable à son idole.

Libre à toi de défendre ce dispositif très alambiqué et non moins arbitraire concocté par une bande de technocrates aussi inspirés que les énarques français dont les projets de lois sont quasi systématiquement retoqués par le Conseil constitutionnel.

Mais je persiste et signe, il est impossible d'évaluer objectivement le montant des contrats de sponsoring. Comme l'ont dit fort justement plusieurs membres de ce forum, on peut opposer au prestige des clubs historiques le rayonnement exceptionnel de la ville de Paris...

En conclusion, Platini déteste notre projet et il va certainement chercher à nous torpiller. Mais nos dirigeants ne sont pas des idiots et ils disposent de juristes de premier plan à leur service. Si l'UEFA cherche à nous emmerder, ils iront en justice et ils gagneront.

Au pire, on perdra un an, mais je ne crois pas un instant qu'un tribunal valide un dispositif qui interdit à un actionnaire d'investir comme il l'entend dans son entreprise.

Quant à l'UE, elle n'a approuvé l'instauration du FPF que parce qu'elle voyait dans celui-ci un moyen d'assainir la situation financière du football européen. Mais avec le FPF, on est loin du compte puisque les surendettés des footballs espagnol et anglais, pourront continuer à sévir en toute impunité.
En conséquence, quand elle découvrira la supercherie, elle ne manquera pas de se désolidariser de Platini le rageux et consort.

Rien a redire, tout a fait d'accord.

J'ajoute juste que "l'appui de l'UE" est parfaitement bidon: Platoche se prevaut du soit-disant appui d'Almunia (jamais confirme) qui n'aura absolument pas a valider ou non l'eventuelle sanction du club. Ce sera le role potentiel du TAS et peut-etre de la CJE, organismes sur lesquels Almunia n'a strictement aucun controle.

La separation des pouvoirs, Michel, un truc que tu ignores.
mest
Citation (Jean eude @ 24/04/2014 11:24) *

source: étude Deloitte

Avec ce contrat QTA on a des droit commerciaux supérieur à ceux du Real, Bayern, et Manchester, quel personne raisonnable peut croire à cette faribole, bonjour pour justifier ca mellow.gif . Nasser s'est cru tout permit, en meme temps on lui dresse le tapis rouge en France, et la mafia FIFA leur accorde la CDM, mais cette fois ci on doit avoir tout les clubs européen contre nous (et pas seulement le Bayern).
Bref moi je le sens pas du tout, soit Platini marque le coup, soit il nous inflige une ammende ridicule, mais à ce moment tout le monde va crier au scandale, faire tout ce cinema pour accoucher d'une souris.

Il s'est cru tout permis quoi ?

Il a de l'argent, il veut investir, où est le problème tant qu'il paie des dettes ?

Depuis quand on interdit à un entrepreneur d'entreprendre ou à un investisseur d'investir ?

Si les mecs sont prêts à mettre beaucoup plus que le prix du marché, donc à perdre de l'argent , où est le problème tant qu'au 31 décembre ils épongent le déficit ?

Ce FPF va à l'encontre des règles et même de la logique, il n'est là que pour figer la situation actuelle en empêchant de nouveaux acteurs d'entrer sur le marché , et protégeant par la même occasion les leaders historiques.

La DNCG se base sur de vrais principes comptables et de gestion, et ça me paraît beaucoup plus sain.

Après on peut toujours critiquer le fait que de nouveaux entrants viennent perturber le marché en mettant des sommes hallucinantes.
Mais dans ce cas il faut le dire clairement et l'assumer, et mettre en place des règles égalitaires comme un salary cap... Mais ça toucherait aussi le Bayern et le Real donc c'est inenvisageable.
Sans parler des droits fiscaux différents d'un pays à un autre...

Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 16:48) *
Oui sauf qu'ils ne font pas ça, ils font avec leurs règles à eux et alors ?
- LA dncg ça évite à beaucoup d'équipe de partir en couille et finir en cfa3 c'est vrai... rolleyes.gif
- Barca et le Real et compagnie sont protégés oui forcément c'est la poule aux œufs d'or de l'UEFA, vous supportez l'AJA à la base ?
Et le but encore une fois c'est pas de chasser les dérives passés mais les futurs dérives et le contrat QTA sert à alimenter une bulle spéculative.

D'ailleurs selon Platini le FPF à permis déjà au Foot Européen de réduire ses dettes

Le contrat QTA c'est une réponse débile à une règle débile.
Pour moi ce n'est même pas le sujet.
Oyé Sapapaya
Citation (tout 38 @ 24/04/2014 18:44) *
Chaque fois que je lis tes interventions sur le sujet, j'ai l'impression de lire le plaidoyer d'un fan de Platini qui se sent obligé de jouer les avocats du FPF pour être agréable à son idole.

Libre à toi de défendre ce dispositif très alambiqué et non moins arbitraire concocté par une bande de technocrates aussi inspirés que les énarques français dont les projets de lois sont quasi systématiquement retoqués par le Conseil constitutionnel.

Mais je persiste et signe, il est impossible d'évaluer objectivement le montant des contrats de sponsoring. Comme l'ont dit fort justement plusieurs membres de ce forum, on peut opposer au prestige des clubs historiques le rayonnement exceptionnel de la ville de Paris...

En conclusion, Platini déteste notre projet et il va certainement chercher à nous torpiller. Mais nos dirigeants ne sont pas des idiots et ils disposent de juristes de premier plan à leur service. Si l'UEFA cherche à nous emmerder, ils iront en justice et ils gagneront.

Au pire, on perdra un an, mais je ne crois pas un instant qu'un tribunal valide un dispositif qui interdit à un actionnaire d'investir comme il l'entend dans son entreprise.

Quant à l'UE, elle n'a approuvé l'instauration du FPF que parce qu'elle voyait dans celui-ci un moyen d'assainir la situation financière du football européen. Mais avec le FPF, on est loin du compte puisque les surendettés des footballs espagnol et anglais, pourront continuer à sévir en toute impunité.
En conséquence, quand elle découvrira la supercherie, elle ne manquera pas de se désolidariser de Platini le rageux et consort.


Fan de Platini moi



Je ne suis pas fan du FPF, et pas fan de la démagogie de Platini sauf que moi j'ai pas attendu le FPF financier pour le critiquer.



Pour le reste on verra bien vous êtes tous tellement confiant avec le contrat, ça fait quarante fois que je dis la même chose pas la peine de répondre encore une fois.... J'espère sincèrement avoir tort. wink.gif
NiIbraNiLemaitre
Citation (tout 38 @ 24/04/2014 18:44) *
Quant à l'UE, elle n'a approuvé l'instauration du FPF que parce qu'elle voyait dans celui-ci un moyen d'assainir la situation financière du football européen. Mais avec le FPF, on est loin du compte puisque les surendettés des footballs espagnol et anglais, pourront continuer à sévir en toute impunité.
En conséquence, quand elle découvrira la supercherie, elle ne manquera pas de se désolidariser de Platini le rageux et consort.

Complètement d'accord.
Le FPF était vendu au départ comme un plan pour lutter contre le surendettement et n'est aujourd'hui actif que pour lutter contre les investisseurs solvables.
Politique complètement aberrante, même pour un gauchiste tel que moi.
Le principal défaut du capitalisme étant de laisser entièrement l'investissement à l'initiative individuelle, ce qui fait qu'une grande part de l'investissement potentiel reste en état de capitalisation.
Empêcher les investisseurs d'investir est la plus grande aberration économique jamais imaginée.
mest
Et puis je vois mal l'UE empêcher de l'argent d'arriver sur son territoire, avec tout ce que ça implique en terme de revenus fiscaux notamment.

Sans oublier que nos 200M€ ils feront aussi vivre quelques clubs tous les ans.
stromboli
Tout le buzz dans la presse autour des sanctions à venir contre le PSG et peut-être un autre grand club ne peut pas être un hasard.
L'UEFA veut marquer le coup et notre sanction ne sera pas si symbolique que ça.
Aller en justice peut-être mais c'est long et ne sera sans doute pas suspensif des sanctions.
Au moins on va éviter de recruter Messi blessé à 300 millions...
Jose Caster
http://ecosport.blog.lemonde.fr/2014/04/24...r#xtor=RSS-3208

Platini doit avoir les poches bien propres... rolleyes.gif
elcuervo
Citation (stromboli @ 24/04/2014 19:21) *
Tout le buzz dans la presse autour des sanctions à venir contre le PSG et peut-être un autre grand club ne peut pas être un hasard.
L'UEFA veut marquer le coup et notre sanction ne sera pas si symbolique que ça.
Aller en justice peut-être mais c'est long et ne sera sans doute pas suspensif des sanctions.
Au moins on va éviter de recruter Messi blessé à 300 millions...

Oui, mais alors si on gagne ca coutera tres mais alors tres cher a l'UEFA.
sukercop
Citation (Oyé Sapapaya @ 24/04/2014 17:49) *
Pour le reste on verra bien vous êtes tous tellement confiant avec le contrat, ça fait quarante fois que je dis la même chose pas la peine de répondre encore une fois.... J'espère sincèrement avoir tort. wink.gif


Je vois personne de confiant ici, c'est juste qu'on entend jamais un argument valable dans cette histoire. Le coup des parties liées, c'est bien mais faut le prouver quand même, et par autre chose que Qatar=QSI=QTA, ça me paraît un peu facile cet argument à la Aulas.
Même chose pour le "sponsor", si on fait semblant de ne pas voir que les dirigeants n'exploitent pas seulement le club mais aussi la ville...

On lit l'entretien de Platini ce matin, c'est quand même lui l'initiateur du FPF, c'est léger ses commentaires. J'espère que leurs conclusions seront instructives et un minimum détaillées.
mest
Citation (sukercop @ 24/04/2014 21:35) *
Je vois personne de confiant ici, c'est juste qu'on entend jamais un argument valable dans cette histoire. Le coup des parties liées, c'est bien mais faut le prouver quand même, et par autre chose que Qatar=QSI=QTA, ça me paraît un peu facile cet argument à la Aulas.
Même chose pour le "sponsor", si on fait semblant de ne pas voir que les dirigeants n'exploitent pas seulement le club mais aussi la ville...

On lit l'entretien de Platini ce matin, c'est quand même lui l'initiateur du FPF, c'est léger ses commentaires. J'espère que leurs conclusions seront instructives et un minimum détaillées.

Ses déclarations sont mêmes carrément honteuses.

Le mec est président de l'UEFA. Il n'a pas à dire dans la presse "oui peut-être que le PSG ne respecte pas mais peut-être que oui, enfin moi je dis ça je dis rien" tant que l'instance compétente ne s'est pas prononcée.
CodyLambert
Bonne idée le FPF. Ils devraient aller plus loin et interdire les compétitions aux clubs endettés depuis plus de X années. Comme ces contrats aberrants de centaine de millions d'euros pour visiter des tas de sable. Si je veux voir du sable, je vais à la dune du Pila. Bref, trop d'argent dans le foot, trop d'argent sale, trop de n'importe quoi.
NumeroStar
Pour moi, le FPF est une mesure destinée à protéger les amis de Platini, un oligopole de clubs habitués à se partager les coupes d’Europe par le passé: bayern, juventus... FPF signifie donc en réalité " nous ne voulons plus d'investisseurs appartenant à une certaine liste de pays (qatar, émirats, russie...) de nature à remettre en cause la distribution des cartes".

Platini est désormais un politicien grincheux, arrogant qui fait carrière dans le foutage de gueule dans une instance supranationale style UE avec des collègues non élus qui n'ont de comptes à rendre à personne - exception faite de leurs parrains - et qui s'enrichissent personnellement avec des magouilles en tout genre (cf attribution coupe du monde). Désormais, il s'exprime comme un président de Banque Centrale qui doit à la fois rien et tout dire dans la même phrase.

Platini, ancien baron de la Juve, nous parle d'équité sportive: c'est assez marrant comme approche, je trouve. Lyon, Manchester United et le Bayern ont connu des périodes pluriannuelles où ils écrasaient leurs championnat respectifs.

Puis, quand le président de l'UEFA - organisme qui a mis en place l'arrêt Bosman - nous explique qu'il préfère avoir des actionnaires du pays à la tête d'un club, c'est comme si le président de l'OMC vous expliquait les vertus du protectionnisme.

La fin de l'histoire est très simple: le PSG fera en Europe la même chose qu'a fait Monaco en France récemment, donner un chèque et arroser les gens pour être accepté dans l'arène.



PuceDeBarbesLaFaMiLLe8013
L'arrêt Bosman par contre ça n'a pas été fait justement pour se conformer à la législation Européenne ?
Rjay
Citation (PuceDeClicliLaFaMiLLe8013 @ 25/04/2014 00:48) *
L'arrêt Bosman par contre ça n'a pas été fait justement pour se conformer à la législation Européenne ?

Oui
tout 38
Citation (NumeroStar @ 25/04/2014 00:20) *
Pour moi, le FPF est une mesure destinée à protéger les amis de Platini, un oligopole de clubs habitués à se partager les coupes d’Europe par le passé: bayern, juventus... FPF signifie donc en réalité " nous ne voulons plus d'investisseurs appartenant à une certaine liste de pays (qatar, émirats, russie...) de nature à remettre en cause la distribution des cartes".

Platini est désormais un politicien grincheux, arrogant qui fait carrière dans le foutage de gueule dans une instance supranationale style UE avec des collègues non élus qui n'ont de comptes à rendre à personne - exception faite de leurs parrains - et qui s'enrichissent personnellement avec des magouilles en tout genre (cf attribution coupe du monde). Désormais, il s'exprime comme un président de Banque Centrale qui doit à la fois rien et tout dire dans la même phrase.

Platini, ancien baron de la Juve, nous parle d'équité sportive: c'est assez marrant comme approche, je trouve. Lyon, Manchester United et le Bayern ont connu des périodes pluriannuelles où ils écrasaient leurs championnat respectifs.

Puis, quand le président de l'UEFA - organisme qui a mis en place l'arrêt Bosman - nous explique qu'il préfère avoir des actionnaires du pays à la tête d'un club, c'est comme si le président de l'OMC vous expliquait les vertus du protectionnisme.

La fin de l'histoire est très simple: le PSG fera en Europe la même chose qu'a fait Monaco en France récemment, donner un chèque et arroser les gens pour être accepté dans l'arène.


Le terme "parrains" définit tellement bien les dirigeants du football européen wub.gif .

Pour le reste, je souhaite que tu aies raison, mais Platini nous déteste et je doute que ce sale rageux mad.gif se contente de nous infliger une simple amende.

D'où les propos de plusieurs de nos dirigeants qui ont déjà annoncé leur intention de traduire l'UEFA en justice si de lourdes sanctions nous sont infligées.
auteilvert
Ce qui est aberrant surtout c'est qu'on ne parle que du PSG, Monaco avec ses 25 spectateurs de moyenne personne n'en parle...
Rjay
Citation (auteilvert @ 25/04/2014 01:46) *
Ce qui est aberrant surtout c'est qu'on ne parle que du PSG, Monaco avec ses 25 spectateurs de moyenne personne n'en parle...

Je crois que c'est parce qu'ils ne jouaient pas l'Europe cette année. L'an prochain ils seront dans la liste sans doute.
Kaionedirection
Citation (Rjay @ 25/04/2014 08:43) *
Je crois que c'est parce qu'ils ne jouaient pas l'Europe cette année. L'an prochain ils seront dans la liste sans doute.


Ils vont faire un gros mercato cet été en baroud d'honneur. ph34r.gif

Citation
Le président de la DNCG censuré par Thiriez

C’est Le Parisien qui révèle ce fait, si la traditionnelle analyse du président de la Direction nationale du contrôle de gestion (DNCG) Richard Olivier, qui accompagne en général la publication des comptes annuels du football professionnel français, ne figurait pas sur les documents, c’est qu’elle a été censurée, ôtée par décision de Frédéric Thiriez. Que reprochait le président de la LFP à l’homme en charge de l’instance de contrôle? Une mise en avant des défauts du fair-play financier instauré par l’UEFA.


CS
Beuzech
Citation
Très récemment, Blanc a été sollicité par Manchester City qui pourrait se séparer de Manuel Pellegrini en cas de saison blanche.


Un peu de respect quand même...

Spoiler :
niramo
Citation
Comme vous avez pu le lire, Richard Olivier, le président de la DNCG chargée de surveiller les comptes des clubs de football français, a vu son analyse annuelle dans le cadre de la publication des comptes censurée par Frédéric Thiriez (Lire ici). Pourquoi ? Très certainement pour ses positions vis-à-vis du fair-play financier de l’UEFA. En effet, celui-ci maintient depuis des années qu’il n’est pas pertinent et qu’il est néfaste pour le football français. Ses explications :

« Au regard du règlement UEFA, le contrat image du Qatar avec le PSG pourrait ne pas passer en tant que recettes mais en quasi-apport de fonds propres. Or, cette comptabilisation en recettes est conforme au droit comptable français et international. Voilà une différence d’appréciation qui pourrait d’ailleurs fort bien être tranchée en justice. D’autant que ce type de contrat a une pertinence, car il offre une visibilité à long terme au club, expliquait Richard Olivier dans Les Echos. J’ai beaucoup d’admiration pour Michel Platini mais je pense cependant que le fair-play financier est défavorable au football français en écartant des recettes de sponsoring. Or, la vraie question n’est pas de savoir comment traiter les contrats de sponsoring mais comment traiter le problème des charges et des salaires. L’objectif premier du fair-play financier était d’enrayer l’inflation salariale, ce qu’il n’a pas réussi à faire à ce jour. Au final, il met en danger un modèle français avec des clubs financés par des entreprises ou des hommes d’affaires. Par ailleurs, le fair play financier induit une autre difficulté qui est de justifier les abandons de créances. Le modèle français n’est ni le modèle allemand, qui s’appuie sur l’exploitation des stades, ni le modèle anglais, qui repose sur une optimisation des recettes commerciales et qui n’est d’ailleurs pas en bonne santé. »

« Avec le fair-play financier, on arrive à un résultat qui n’est plus du tout celui de la comptabilité, c’est un peu dangereux, prévenait le président de la DNCG il y a deux semaines sur Slate. La spécificité sportive a été admise par la Commission européenne, qui permet d’adopter des règles limitatives pour certaines formes de liberté du droit communautaire, comme la libre circulation de capitaux. Mais les règles du fair-play ne sont-elles pas plus contraignantes qu’elles ne le devraient, vu qu’elles portent atteinte à la liberté de gestion ou à la liberté d’investir, qui est une liberté fondamentale en Europe? Ça sera aux tribunaux de le décider ».
CS
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