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Varino
Citation (ipanema @ 02/09/2014 23:11) *
Genre sacrifier Lucas qui a 20 piges, au profit d'Alex qui en a 32 qui n'arrive pas à enchaîner deux matches dans la même semaine ?

Tu peux preter Lucas un an oui en attendant la passation entre Alex et Marquinhos, je pense que le club s'en serait releve. Des solutions y en avait.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Varino @ 02/09/2014 23:13) *
Tu peux preter Lucas un an oui en attendant la passation entre Alex et Marquinhos, je pense que le club s'en serait releve. Des solutions y en avait.


Les commentaires si on avait fait ça sur le forum.
Jekill
Citation (Varino @ 02/09/2014 23:13) *
Tu peux preter Lucas un an oui en attendant la passation entre Alex et Marquinhos, je pense que le club s'en serait releve. Des solutions y en avait.


T'as l'opportunité de prendre Luiz tu le prend.
Preter Lucas? Le mec est titulaire...
J'imagine même pas l'état du forum neokill@h.gif
Oyé Sapapaya
Citation (Varino @ 02/09/2014 23:13) *
Tu peux preter Lucas un an oui en attendant la passation entre Alex et Marquinhos, je pense que le club s'en serait releve. Des solutions y en avait.

Loin d'être débile pour un Lucas, le petit à besoin de jouer.
Horus-24
Et donc dans un an tu cherches deux défenseurs pour remplacer Alex et Camara. Sans savoir en plus le vrai niveau de Marquinhos...
Zorglub
Homer quand il met se à parler sérieusement du PSG il dit vérité sur vérité implosion du tibia.gif Culture knahos.gif

Pour revenir sur la déclaration de Nasser sur Coman, franchement bravo le gogole. Tout le monde au Centre sait que Kingsley est un des gars les plus talentueux jamais passé par le Centre. Ils vont réagir comment les jeunes à cette déclaration? Si le président du club dit que Kingsley n'aurait pas joué avant deux ans, eux ils joueront avant combien d'années?
Je crois qu'on mesure pas assez la lourde portée de cette déclaration, Nasser s'est grillé pour de nombreuses années aux yeux des jeunes du Centre, c'est même plus de l'incompétence là c'est de l'autodestruction, c'est très grave.
Y a un immense décalage entre sa démagogie "on veut le meilleur Centre de Formation du monde" et sa déclaration sur Kingsley. Il est complètement paumé.

Et je suis choqué par le post de Philo sur la situation des jeunes à l'entraînement avec les pros. Si ça se passe réellement comme ça mais je les encourage tous à faire leurs valises.
Jekill
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/09/2014 23:15) *
Loin d'être débile pour un Lucas, le petit à besoin de jouer.


Vous êtes sérieux?
Tu prete Lucas pour garder Alex qui peut jouer un match par semaine. Pour prendre Di Maria ( je rappelle qu'on savait pas qu'il voulait quitter le Real neokill@h.gif)

En fait je crois que je prefere la solution du Paki qui capte rien au foot.
Horus-24
Merde il est où le post de Philo? J'ai l'impression d'avoir loupé un truc
Jekill
Citation (Zorglub @ 02/09/2014 23:18) *
Et je suis choqué par le post de Philo sur la situation des jeunes à l'entraînement avec les pros. Si ça se passe réellement comme ça mais je les encourage tous à faire leurs valises.


T'as vu le commentaire de Thierry Henry posté tout à l'heure?
Lokeer
Luiz si vous le signez pas il est au Bayern ou au Barça..

1 mois avant il explose votre milieu a Bridge ..

C'est le pote de Thiago Silva ..

Et je reste persuadé que les matchs à enjeu quand ll faudra poser ces couilles, le mec sera là..

Di Maria c'est top mais pas aussi monstrueux que certains le font croire.
Varino
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 02/09/2014 23:15) *
Les commentaires si on avait fait ça sur le forum.

C'est sur. Mais bon, la aussi on a le droit aux commentaires happy.gif.
La prolongation d'Alex elle etait quand meme reclamee par tout le monde pendant des mois ici meme. Evidemment une fois qu'on a claque une grosse somme sur un DC c'est facile a oublier comme il est facile d'oublier que personne ne voyait ce poste comme prioritaire.
JeromeTouboulArnaudHermant
Citation (Lokeer @ 02/09/2014 23:21) *
Luiz si vous le signez pas il est au Bayern ou au Barça..

1 mois avant il explose votre milieu a Bridge ..

C'est le pote de Thiago Silva ..

Et je reste persuadé que les matchs à enjeu quand ll faudra poser ces couilles, le mec sera là..

Di Maria c'est top mais pas aussi monstrueux que certains le font croire.


Mister Georges is back.
Kaionedirection
Citation (Oyé Sapapaya @ 02/09/2014 23:15) *
Loin d'être débile pour un Lucas, le petit à besoin de jouer.


Non mais tu ne prête pas un type à 45 boules et puis Lucas a fait un bonne saison la dernière. C'était le dernier offensif à prêter.

Après j'avoue Nasser s'est planté en disant "Coman ? C'est notre affaire". Au final il a pas pu le retenir. sad.gif
Zorglub
Citation (Jekill @ 02/09/2014 23:20) *
T'as vu le commentaire de Thierry Henry posté tout à l'heure?

Non, lien? Ça se passait pareil à l'AS Monaco c'est ça?
Alain Miamdelin
Citation (Lokeer @ 02/09/2014 23:21) *
Luiz si vous le signez pas il est au Bayern ou au Barça..

1 mois avant il explose votre milieu a Bridge ..

C'est le pote de Thiago Silva ..

Et je reste persuadé que les matchs à enjeu quand ll faudra poser ces couilles, le mec sera là..

Di Maria c'est top mais pas aussi monstrueux que certains le font croire.


Ça va, pas trop simpliste l'analyse.
Jekill
Citation (Lokeer @ 02/09/2014 23:21) *
Luiz si vous le signez pas il est au Bayern ou au Barça..

1 mois avant il explose votre milieu a Bridge ..

C'est le pote de Thiago Silva ..

Et je reste persuadé que les matchs à enjeu quand ll faudra poser ces couilles, le mec sera là..

Di Maria c'est top mais pas aussi monstrueux que certains le font croire.


Et on se retrouve avec Jerem' Mathieu et sans Di Maria parce qu'on peut pas dépasser 60 millions (Moatti ibr.gif).
NiIbraNiLemaitre
Coman, quand il a joué en pro, c'était loin d'être terrible aussi.

Et puis n'y a-t-il pas une incohérence à taper sur Nasser pour ne pas avoir prolongé Coman et dans le même temps lui taper aussi dessus pour ne pas avoir recruté Di Maria qui aurait bloqué Coman si il était resté?
Horus-24
Perso nique sa mère en vrai. On a une belle équipe. On a des problèmes de riches.
Zorglub
Citation (Horus-24 @ 02/09/2014 23:20) *
Merde il est où le post de Philo? J'ai l'impression d'avoir loupé un truc

Citation (Philo @ 02/09/2014 22:23) *
Au passage, quand il sort qu'un jeune progresse en s'entraînant avec les Zlatan et Motta au quotidien, c'est de la grosse merde, n'importe quel formateur lui dira le contraire. Non seulement on a jamais vu quiconque exploser en ne faisant que des entraînements mais, en plus, quand on voit la ségrégation entre jeunes et pros, c'est juste du gros foutage de gueule. Le mec ne sait même pas comment se passent les entraînements au PSG. Au PSG, pour info, quand un jeune va s'entraîner avec les pros, il ne se change pas avec les pros et il ne s'échauffe pas avec les pros. Il a une heure à laquelle il doit être prêt sur le terrain et les autres arrivent. Quand il y a des exercices, il y a les pros d'un côté et les jeunes de l'autre. Les attaquants veulent des centres ? Les jeunes font les centres, les autres reçoivent les ballons. Une inversion des positions ? Non, ce n'est pas au programme.


Et ce n'est pas la partie sur les jeunes qui me choque le plus dans son action.

Jekill
Citation (Zorglub @ 02/09/2014 23:24) *
Non, lien? Ça se passait pareil à l'AS Monaco c'est ça?


Citation
« Thuram a été très dur avec moi et je le remercie chaque jour, mon père aussi, qui est au-dessus de tout le monde… Quand je centrais un mauvais ballon pour Anderson ou Madar, ils dégageaient le ballon par dessus les grillages de la Turbie. Et qui allait les chercher ? David (Trezeguet) et moi. A l’époque il n’y avait pas d’éclairage à La Turbie, en plein hiver en fin d’après midi on ne voyait plus rien… Les anciens nous parlent mal, nous manque de respect ! De quel respect on parle ? qu’est ce qu’on avait fait ? Qui on était ? Si Anderson me demandait de centre, je centrais, et quand il me demandait de recommencer, je recommençais. Même quand j’étais champion du Monde, Tigana me demandait de porter les sacs de maillots. Une dame ou les magasiniers voulaient s’en charger, mais Tigana disait : « non, non c’est le travail des jeunes »


Mais bon encore des délires du Paki.
Horus-24
Ça se passe comme ça dans tout les clubs de toute façon...
Lokeer
Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 02/09/2014 23:23) *
Mister Georges is back.

Je vois de qui tu parles, rien à voir.

@Miam Mais genre le recrutement de D.Luiz est incohérent ? Pour moi dans l'enchainement de l'évenement ça reste cohérent. C'est un joueur spécial. Moi j'suis très optimiste à son sujet surtout que j'ai l'impression qu'il est très motivé à l'idée de fermer des bouches..

Philo
Citation (Jekill @ 02/09/2014 23:20) *
T'as vu le commentaire de Thierry Henry posté tout à l'heure?

Oui et je trouve que c'est une phrase de vieux con qui trouve que tout était mieux à son époque.
Qu'ils portent les gourdes, les buts, soient dans un rôle moins prestigieux, pourquoi pas mais il y a un gouffre entre ça et l'utilisation de joueurs comme des pantins. Certains ne leur adressaient même pas la parole par exemple.
Homer
Citation (Zorglub @ 02/09/2014 23:18) *
Et je suis choqué par le post de Philo sur la situation des jeunes à l'entraînement avec les pros. Si ça se passe réellement comme ça mais je les encourage tous à faire leurs valises.

Henry disait la meme chose quand il était à Monaco, et c'était Anderson et Michael Madar les commandants. Aux Rangers, et dans les clubs brittons, les gamins ont pour consigne de s'occuper des crampons des pros, chaque pro a son gosse attitré pour brosser les chaussures. Traditions...
Babou1
Citation (Jekill @ 02/09/2014 23:28) *
Mais bon encore des délires du Paki.

C'est quoi le rapport?
Jpense que coman il s'en bat les couilles de cirer les pompes de zlatan si dans le meme temps il a le temps de jeu d'henry a cette epoque.

Putain nasser mon gars sur, la decla sur coman qui commencerait pas avant 2 ans elle est tres haute parmi ses perles wub.gif
En plus ca decrit tout le psg, hierarchie figée sur le statut vahid.gif
Homer
Citation (NiIbraNiLemaitre @ 02/09/2014 23:25) *
Coman, quand il a joué en pro, c'était loin d'être terrible aussi.

Et puis n'y a-t-il pas une incohérence à taper sur Nasser pour ne pas avoir prolongé Coman et dans le même temps lui taper aussi dessus pour ne pas avoir recruté Di Maria qui aurait bloqué Coman si il était resté?

Coman voulait prolonger et être prêté pour jouer. Comme Ongenda.
Horus-24
Donc paris préfère le laisser partir gratuitement que le
Prêter ?? C'est impossible.
Philo
Citation (Horus-24 @ 02/09/2014 23:35) *
Donc paris préfère le laisser partir gratuitement que le
Prêter ?? C'est impossible.

Le PSG n'a pris au sérieux ses menaces de départ, trop confiant quant à l'offre proposée (financièrement largement supérieure à celle de la Juve).
NiIbraNiLemaitre
Citation (Homer @ 02/09/2014 23:34) *
Coman voulait prolonger et être prêté pour jouer. Comme Ongenda.

Sans doute sa volonté première. Et sans doute ce qui se serait passé si il n'y avait pas eu l'intérêt de la juve avec les perspectives offertes que Paris ne pouvait pas lui offrir.
Homer
Citation (Horus-24 @ 02/09/2014 23:35) *
Donc paris préfère le laisser partir gratuitement que le Prêter ?? C'est impossible.

Le joueur a signé 5 ans à la Juventus, et pour 0€. cosmoschtroumpf.gif
Zorglub
Citation (Homer @ 02/09/2014 23:31) *
Henry disait la meme chose quand il était à Monaco, et c'était Anderson et Michael Madar les commandants. Aux Rangers, et dans les clubs brittons, les gamins ont pour consigne de s'occuper des crampons des pros, chaque pro a son gosse attitré pour brosser les chaussures. Traditions...

C'est pas le fait que les jeunes fassent les larbins qui me choque en fait. Ça c'est partout pareil. Qu'ils portent les sacs, ramassent les ballons, tout ça d'accord. Que les anciens leur parlent mal aussi.
Mais que les jeunes viennent à l'entraînement et ne s'entraînent pas réellement c'est ça qui me choque. Qu'on soit dur avec eux je suis d'accord, mais qu'ils soient présents à l'entraînement juste pour faire les larbins? Non, au final tu les convoques avec les pros mais ils perdent plus leur temps qu'autre chose. Autant rester s'entraîner vraiment avec le formateur en CFA ou en catégories jeunes.
Un jeune convoqué avec les pros il doit s'entraîner comme eux+faire le larbin. Mais la base ça reste quand même de s'entraîner.
Lokeer
Citation (Philo @ 02/09/2014 23:36) *
Le PSG n'a pris au sérieux ses menaces de départ, trop confiant quant à l'offre proposée (financièrement largement supérieure à celle de la Juve).

Tant mieux donc. Coman est gagnant dans cette histoire, je comprends pas pourquoi ça provoque autant de bruit.
Si le PSG est vraiment le club de son coeur, il reviendra un jour et beaucoup plus fort.
JCD
Citation (Zorglub @ 02/09/2014 23:18) *
Homer quand il met se à parler sérieusement du PSG il dit vérité sur vérité implosion du tibia.gif Culture knahos.gif

Pour revenir sur la déclaration de Nasser sur Coman, franchement bravo le gogole. Tout le monde au Centre sait que Kingsley est un des gars les plus talentueux jamais passé par le Centre. Ils vont réagir comment les jeunes à cette déclaration? Si le président du club dit que Kingsley n'aurait pas joué avant deux ans, eux ils joueront avant combien d'années?
Je crois qu'on mesure pas assez la lourde portée de cette déclaration, Nasser s'est grillé pour de nombreuses années aux yeux des jeunes du Centre, c'est même plus de l'incompétence là c'est de l'autodestruction, c'est très grave.
Y a un immense décalage entre sa démagogie "on veut le meilleur Centre de Formation du monde" et sa déclaration sur Kingsley. Il est complètement paumé.

Et je suis choqué par le post de Philo sur la situation des jeunes à l'entraînement avec les pros. Si ça se passe réellement comme ça mais je les encourage tous à faire leurs valises.


Je trouve aussi la déclaration de Nasser sur Coman vraiment stupide mais on est quand même pas mal à dire que tout n'est pas tout noir non plus dans la gestion des jeunes malgré de très gros ratés ces derniers temps il est vrai.

Les cas de Areola, Sabaly ou Ogenda ( même si pour lui la gestion a été visiblement très très limite je suis ok, mais au final il s'en sort on va dire ) sont relativement correctement gérés. De même si Bahebeck a du temps de jeu cette saison ce qui est probable et fait de bonne choses alors on pourra dire que ses deux prêts malgré des performances moyennes auront été utiles au final.

Pour Rabiot visiblement d'après ceux qui savent © ( ce qui n'est pas mon cas je sais rien d'autre que ce que je lis ici ou à droite à gauche dans la presse ) le club a fait quand même ce qu'il fallait et c'est visiblement son entourage qui est insupportable. A partir de là si en face t'as des gens qui veulent rien entendre et qu'il veut de toute façon partir le seul truc que je comprends pas moi c'est ce qu'il fout encore au club et pourquoi il a pas été vendu cet été. Pourquoi cette histoire a t-elle trainé jusque dans les dernières heures du mercato alors que ça fait des mois qu'on sait qu'il veut partir ? unsure.gif

Les cas Coman, Rabiot et autres ont au moins un mérite, on a des débats intéressants ici happy.gif
Mamadieu
Citation (Babou1 @ 02/09/2014 23:34) *
Putain nasser mon gars sur, la decla sur coman qui commencerait pas avant 2 ans elle est tres haute parmi ses perles wub.gif
En plus ca decrit tout le psg, hierarchie figée sur le statut vahid.gif

Quel statut ?
A l'heure actuelle Coman est un joueur qui a absolument rien prouvé au haut niveau et 2 ans c'est bien le strict minimum pour commencer à lui faire une place dans l'effetif du PSG ou de n'importe quel grand club européen. Il a 17 ans hein, y'a aucun intéret pour lui ou pour le club de lui faire sauter des étapes importantes pour sa progression.
Kirk
Merci pour les infos Philo et Homer. Même si elles font un peu mal...

Nos jeunes ce sont nos ouvriers pakistanais en fait. ph34r.gif

Une autre phrase qui interpelle c'est celle sur la vente de nos joueurs et l'absence de business.
Alors si on peut voir un coté romantique au président attaché à ses hommes... On peut se poser des questions quand on sait l'importance de réaliser de bonnes ventes sur le plan sportif et économique. Et cela est multiplié dans le contexte du FPF.
Hormis les gros clubs formateurs, tous les géants réalisent de bonnes ventes et font des choix forts sur la gestion d'effectif . Ils en sont presque obligé.
Cela est une force qui peut s'ajouter à aux revenus commerciaux classiques. On ne va pas les juger définitivement sur ce point précis, c'est un peu tôt, mais nos dirigeants ont plutot intérêt à prendre cela en compte.
Sarconzie
Citation (Zorglub @ 02/09/2014 23:38) *
Un jeune convoqué avec les pros il doit s'entraîner comme eux+faire le larbin. Mais la base ça reste quand même de s'entraîner.


Les jeunes d'aujourd'hui veulent tout, tout de suite. Combien se sont brûlés les ailes à faire des choix de carrière bidons ou à se prendre pour ce qu'ils n'étaient pas ?#Certifié100%VieuxCon

Prendre exemple sur Messi, c'est pas un bon exemple dans le sens où RainMan est un peu unique en son genre. J'ai 18 ans, je joue pas dans un club qui vise le trophée ultime, je comprends pas cry.gif

Ca me saoule que vous validiez ce genre d'attitudes et raisonnement. Les types qui sont installés actuellement sont tous passés par ce genre de phases ou presque.
Lokeer
L'interview. Dont vous parlez c'est celle de France Bleu ?

Parce que le ton est différent de la retranscription écrite.

Personne mentionne ici que juste après avoir parlé de Coman Nasser explique qu'il est très énervé de la façon dont la ju e à contacter le joueur.

Et Coman a eu une proposition de contrat pro avant même que Blanc arrive au club, l'histoire du prêt ce sont des conneries. Surtout que lui et son entourage doivent bien savoir sue même avec un prêt on peut se retrouver dans la merde l'année quo suit.

Coman vous l'avez perdu après son match contre la Juve en NextGen.
Blablamabla
Pourquoi c'est ridicule de vouloir le meilleur centre de formation du monde?
PaRaDoX
Citation (Homer @ 02/09/2014 21:30) *
[...]
Former des joueurs et être ambitieux n'est pas incompatible. La politique de l'OL, c'est du gagne petit, parce qu'il n'y a personne pour les encadrer. mets Ibrahimovic dans cette équipe, bizarrement, ils seraient bien meilleurs.

Je suis tout a fait d'accord avec ce que t'a dit juste avant ça mais concernant ce quote c'est bien beau de faire jouer les jeunes aussi bons soit-ils (mais si chez nous on les voient un peu trop haut) c'est pas en mettant une mégastar comme Ibra au milieu des jeunes que tu gagnes une Champion's League.

L'objectif du club clair et énoncé depuis leur prise de pouvoir c'est de gagner la Champion's League dans les 5 ans tout simplement, j'ai pas dit que c'était atteignable ou pas mais c'est l'objectif officiel, or on va pas se mentir c'est pas en mettant Coman, JC et Hervin aux côtés d'Ibra que tu va loin, après qu'ils se bonifient a son côté c'est un autre débat.
Philo
Citation (Sarconzie @ 03/09/2014 00:00) *
Les jeunes d'aujourd'hui veulent tout, tout de suite. Combien se sont brûlés les ailes à faire des choix de carrière bidons ou à se prendre pour ce qu'ils n'étaient pas ?#Certifié100%VieuxCon

Prendre exemple sur Messi, c'est pas un bon exemple dans le sens où RainMan est un peu unique en son genre. J'ai 18 ans, je joue pas dans un club qui vise le trophée ultime, je comprends pas cry.gif

Ca me saoule que vous validiez ce genre d'attitudes et raisonnement. Les types qui sont installés actuellement sont tous passés par ce genre de phases ou presque.

Le problème, c'est que les exemples récents donnent raison aux jeunes de vouloir se barrer pour jouer.

Prends les 2 derniers cas : Rabiot et Ongenda.
Hiver 2013 : Rabiot a fait ses premiers pas et il veut partir à Toulouse. Sa mère force, le club craque. Le prêt est plus que concluant et il fait un bon en terme de niveau.
Hiver 2014 : Ongenda a fait ses premiers pas et demande à être prêté. Le club refuse car il compte sur lui. Il joue finalement 58 minutes en une demi-saison et s'est fait chier en réserve, entouré de types qui se barraient tous à la fin de la saison et n'en avaient rien à branler.

Au final, lequel des deux a eu raison ? Rabiot. Il a joué (le but de tout joueur), progressé (donc pu aller plus haut) et est revenu avec un autre statut (c'était devenu un vrai joueur de L1). Comment tu veux ensuite prôner la patience alors que celui qui force les portes a eu raison ?
En ne faisant pas jouer un jeune, tu l'empêches d'enclencher le cercle vertueux qui lui permet de passer de jeune à pro. Aujourd'hui, il n'y a aucun signe qui leur permet de croire qu'ils vont pouvoir changer de statut chez nous.
T'as même tout le contraire qui s'est produit avec Coman. On lui prédisait l'enfer de la concurrence et le gamin se retrouve à la une des journaux en un match.

La formation a beaucoup changé en 20 ans. Avant t'entrais en formation à 16 ans minimum (des fois même plus), tu faisais tes 4 ou 5 saisons et tu signais pro à 20 ans. Aujourd'hui, comme par exemple Coman ou Rabiot, tu entres en préfo à 13 ans, tu fais tes saisons mais à 18 ans t'es aussi prêt qu'un gamin de 20 ans avant. T'es même beaucoup mieux préparé parce que t'as des préparateurs physiques dès ton plus jeune âge, t'as des entraînements spécifiques digne des pros, t'as des bases de préparation beaucoup plus avancées que les mecs d'il y a 10 ans.
Il y a 5 à 10 ans, quand t'arrivais en CFA, t'apprenais des trucs. Aujourd'hui quand t'arrives à ce niveau, tu n'apprends plus rien. Donc à 18 ans à peu prêt, pour peu que tu aies suivi un cursus standard, tu es prêt. Tu n'as aucun intérêt à attendre pendant 2 ans qu'on te donne ta chance parce que tu n'as que 18 ans et qu'on te fait jouer pro à 20 ans, parce que c'est comme ça depuis 20 ans.

Alors oui, certains ont une mentalité douteuse, Rabiot en est la figure de proue, mais il faut aussi que les mentalités du côté des pros changent aussi. Un gamin de 18 ans est prêt à jouer en pros, particulièrement ceux dont on parle chez nous. Certains sont prêts plus vite que d'autres et il faut l'accepter.
Si Areola avait demandé à jouer en pro à 18 ans alors qu'il n'arrivait pas à diriger sa défense de CFA, j'aurais rigolé. Si Maignan dit aujourd'hui qu'il veut être prêté en L1, c'est pareil, je rigole. Idem pour des joueurs comme Doumbia qu'on a pu voir pendant la préparation. Mais d'autres sont prêts et mûrs, tant dans leur jeu que dans leur tête.

Citation (Lokeer @ 03/09/2014 00:06) *
L'interview. Dont vous parlez c'est celle de France Bleu ?

Parce que le ton est différent de la retranscription écrite.

Personne mentionne ici que juste après avoir parlé de Coman Nasser explique qu'il est très énervé de la façon dont la ju e à contacter le joueur.

1. Et Coman a eu une proposition de contrat pro avant même que Blanc arrive au club, 2. l'histoire du prêt ce sont des conneries. 3. Surtout que lui et son entourage doivent bien savoir sue même avec un prêt on peut se retrouver dans la merde l'année quo suit.

Coman vous l'avez perdu après son match contre la Juve en NextGen.

1. Le 1er contrat proposé en juin 2013 était tellement ridicule qu'il n'aurait même pas du l'être.
2. Non.
3. Non puisque le prêt n'est valable que s'il signe pro. Après le prêt, il reste encore 2 ans de contrat.

Citation (blablamabla @ 03/09/2014 00:08) *
Pourquoi c'est ridicule de vouloir le meilleur centre de formation du monde?

Parce que Nasser n'y a jamais foutu les pieds, parce que tu n'as pas réussi à faire signer le meilleur joueur de ton centre 2 mois avant, parce que personne de la section pro ne s'intéresse aux jeunes, parce que tu n'as personne d'important de ton équipe première qui en sort, etc.

Pour avoir le meilleur centre du monde dans 10 ans, c'est pratiquement dès aujourd'hui que tu chopes les meilleurs jeunes pour leur faire intégrer la préfo. Cette année, la plupart des jeunes de la préfo se sont barrés vu la situation plus haut.
Wolf Eros
Citation (Lokeer @ 03/09/2014 00:06) *
Coman vous l'avez perdu après son match contre la Juve en NextGen.

Tu saoules le multi. Pourquoi tu vas pas t'occuper de ton ASM ?
Lokeer
Je ne suis pas un multi. Philo dois pouvoir verifier cela de toute façon ..

@Philo Ce que je veux dire c'est que le prêt ce n'est aucunement une garantie pour quoique ce soit. Genre si Kingsley avait eu la proposition + le pret assuré rien ne comfirme qu'à moyen terme le club l'auurait bien géré. Il aurait pu faire 2 année de banc après son pret (ce que j'appelle être dans la merde).

Donc il a refusé une proposition ridicule PAR RAPPORT à ce que lui proposé la Juve ce qui veut bien dire que la saison 2013-2014 n'a finalement pas eu grande influence sur sa décision en gros il était sur le départ depuis 2013. Depuis son match contre la Juve en Next Gen donc.

Le cas Coman est quand même très particulier, je suis sûr que si le mec est formé joue à Lille ou Rennes .. Bah il se retrouve à la Juve quand même..
Philo
Citation (Lokeer @ 03/09/2014 00:46) *
Je ne suis pas un multi. Philo dois pouvoir verifier cela de toute façon ..

@Philo Ce que je veux dire c'est que le prêt ce n'est aucunement une garantie pour quoique ce soit. Genre si Kingsley avait eu la proposition + le pret assuré rien ne comfirme qu'à moyen terme le club l'auurait bien géré. Il aurait pu faire 2 année de banc après son pret (ce que j'appelle être dans la merde).

Donc il a refusé une proposition ridicule PAR RAPPORT à ce que lui proposé la Juve ce qui veut bien dire que la saison 2013-2014 n'a finalement pas eu grande influence sur sa décision en gros il était sur le départ depuis 2013. Depuis son match contre la Juve en Next Gen donc.

Le cas Coman est quand même très particulier, je suis sûr que si le mec est formé joue à Lille ou Rennes .. Bah il se retrouve à la Juve quand même..

Il a refusé la proposition ridicule faite à l'été 2013. Mais la dernière proposition du PSG est largement supérieure à celle de la Juve.

Gros +1 sur le fait qu'il n'aurait pas forcément été bien géré à moyen terme par contre.
Kirk
Est-ce que vous savez si le directeur Reuzeau est valorisé par le club et qu'il travaille en collaboration étroite avec les autres directeurs du club ?
Il y a un suivi, ou bien c'est aussi très cloisonné à ce niveau ?

La direction sportive et le staff sont au courant de l'évolution et des qualités des jeunes , ou bien il y a un désinteret total ?

On a vu que Carlo ou Blanc ont su regarder et apprécier les qualités de Rabiot. Ça restera peut-être une exception.
elcuervo
Citation (Horus-24 @ 02/09/2014 23:35) *
Donc paris préfère le laisser partir gratuitement que le
Prêter ?? C'est impossible.

Impossible n'est pas Letang.

Les cas Rabiot et meme Ongenda devraient nous ouvrir les yeux. Personnellement, j'etais assez neutre par rapport a l'analyse pro-titis des suiveurs du CDL (mieux informes mais ayant a priori un biais possible). Je dois reconnaitre tout penaud que pour une fois que j'etais modere, j'avais tort et ils avaient entierement raison.

Oui, 100% des supps partagent l'incredulite d'Horus. Oui, faire jouer Menez qu'on sait degager a la place de Coman ou Ongenda dans des matchs sans enjeu mais formateurs est absurde. Oui, le refus de les preter (finalement evite d'extreme justesse pour Ongenda cette annee) est debile. Oui, le fait de ne rien recuperer ou presque sur Rabiot est ridicule.

Oui, mais Letang.
JCD
Genre c'est Letang qui décide de pas donner de temps de jeu à Ogenda et Coman l'année dernière voodoo chile.gif
Ozzy Ryss
Citation (Philo @ 02/09/2014 23:02) *
Le mec à prendre au mercato, c'était Di Maria, pas David Luiz. Le meilleur joueur réellement sur le marché, c'était lui, sûrement pas David Luiz. Quand t'as des fonds limités et que tu ne peux prendre qu'un crack, tu as des priorités à définir. Il s'est planté sur les priorités.


Tu tombes dans un énorme paradoxe là, parce que la venue de Di Maria aurait flingué Lucas, Pastore et Coman en dernière instance.

D'ailleurs qui sait si ce dernier n'a pas eu vent des plans du club pour le mercato et si cela n'a pas influencé sa décision ? J'imagine que les bruits doivent courir vite au club et que quand on se déleste d'Alex aussi rapidement, c'est qu'on a un EC offensif de gros calibre en vue (étant donné que les rares EC sur le marché à avoir le niveau étaient grosso modo Di Maria, Alexis Sanchez et Vidal).

Et tu exagères sur le cas de Cabaye. Les prix de Lucas et Marquinhos étaient largement plus abusés. De plus, il est toujours compliqué d'arracher un joueur au mercato d'hiver, surtout quand celui-ci est la plaque tournante de son équipe. Enfin, les prix en Angleterre sont gonflés par rapport au reste des championnats : un mec comme Fellaini (pour prendre un cas comparable) coûte 32M à MU l'été précédent le transfert de Cabaye. Donc 25M, c'était à peu près raisonnable compte tenu du contexte.
Sarconzie
Philo, je suis d'accord qu'Ongenda aurait dû être prêté l'hiver dernier, d'autant plus qu'il avait eu une assez belle exposition sur le premier semestre. J'ai quand même des doutes sur lui sur le physique réclamé en pros, la vision du jeu et la technique ne suffisent plus à ce niveau.

Coman aurait dû prendre la place de Menez dans la rotation depuis Janvier dernier, le lien Bernès/Menez/Blanc a peut-être eu raison du fait qu'il reste sous contrat avec le PSG, les thunes aussi, vous qui suivez les jeunes vous en savez sûrement plus que moi. J'ai aucun doute sur lui, il fera une grande carrière. Quand il aura bien travaillé devant le but, ce sera un offensif de classe mondiale. N'empêche que je trouve ça "petite bite" comme choix de sa part, le talent il l'a et il se serait imposé naturellement ici sur le long terme.

Pour Rabiot, je vois pas trop ce qu'on pouvait faire de plus avec lui. Le mec (enfin la mère) veut se placer à la Roma ou Arsenal, 2 clubs très fournis à son poste, je comprends pas le délire. Enfin si, Môman veut palper des commissions. Il est mal drivé selon moi, mais les faits me donnent tort jusqu'ici, donc on verra...

Un plan sur le centre mettra énormément de temps, et il n'y aura pas forcément que du "made in france" si on veut faire comme le Barça par exemple. C'est un poste de dépenses en plus à prévoir avec un retour sur investissement aléatoire quand tu vois les cas cités au-dessus...
Maxi00
Citation (Philo @ 02/09/2014 22:50) *
Il a refusé la proposition ridicule faite à l'été 2013. Mais la dernière proposition du PSG est largement supérieure à celle de la Juve.

Gros +1 sur le fait qu'il n'aurait pas forcément été bien géré à moyen terme par contre.


Mais dans ce cas, que penser par exemple de Chelsea avec leur armée (26 je crois) de joueurs prêtés, dont les Van Ginkel, Aanholt etc et autres Zouma qui sont sur le banc etc.
J'imagine que tous ceux là n'auront pas la chance de disputer régulièrement des matchs l'équipe première et à terme devront s'installer ailleurs. Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de mal à former pour les autres surtout qu'ils peuvent rapporter des sous en partant.

Le banc ou le départ en prêt au final c'est à postériori que l'on peut juger des bénéfices. Les objectifs sont élevés et en attendant de trouver des combines, certains jeunes devront patienter en tribune alors que d'autres iront en prêts pour s'insérer si possible dans la rotation.
Philo
Citation (Sarconzie @ 03/09/2014 01:09) *
Philo, je suis d'accord qu'Ongenda aurait dû être prêté l'hiver dernier, d'autant plus qu'il avait eu une assez belle exposition sur le premier semestre. J'ai quand même des doutes sur lui sur le physique réclamé en pros, la vision du jeu et la technique ne suffisent plus à ce niveau.

Coman aurait dû prendre la place de Menez dans la rotation depuis Janvier dernier, le lien Bernès/Menez/Blanc a peut-être eu raison du fait qu'il reste sous contrat avec le PSG, les thunes aussi, vous qui suivez les jeunes vous en savez sûrement plus que moi. J'ai aucun doute sur lui, il fera une grande carrière. Quand il aura bien travaillé devant le but, ce sera un offensif de classe mondiale. N'empêche que je trouve ça "petite bite" comme choix de sa part, le talent il l'a et il se serait imposé naturellement ici sur le long terme.

Pour Rabiot, je vois pas trop ce qu'on pouvait faire de plus avec lui. Le mec (enfin la mère) veut se placer à la Roma ou Arsenal, 2 clubs très fournis à son poste, je comprends pas le délire. Enfin si, Môman veut palper des commissions. Il est mal drivé selon moi, mais les faits me donnent tort jusqu'ici, donc on verra...

Un plan sur le centre mettra énormément de temps, et il n'y aura pas forcément que du "made in france" si on veut faire comme le Barça par exemple. C'est un poste de dépenses en plus à prévoir avec un retour sur investissement aléatoire quand tu vois les cas cités au-dessus...

En fait, il faut distinguer les 3 cas qui correspondent à 3 phases, très caractéristiques de la post formation :

1. La phase Coman, ou l'intégration :
Le jeune a le niveau pour faire des apparitions mais on lui préfère des joueurs déjà installés dans le groupe pro, peu importe leur situation (sportive, contractuelle, etc).
Le problème, c'est qu'il n'est pas si con. Il n'a aucune chance de jouer, il se barre.
Jusque là, on avait toujours réussi à passer cette phase sans problème. Ongenda, aussi sollicité que Coman, avait mis du temps à signer mais il l'avait fait quand même. Là, Coman a montré que ce n'était pas une fatalité de ne pas signer dans son club formateur.

1er gros échec cet été, avec en plus un modèle bien visible. Jusque là, seul Mavinga avait été dans ce cas et il s'était complètement planté par la suite ce qui avait donné raison au club.

2. La phase Ongenda, ou la stagnation :
Le jeune a déjà eu un peu de temps de jeu, il s'est montré et des clubs sont intéressés mais on le garde alors qu'il ne sert à rien. Problème, Rabiot a montré que le club a tort et on a pourtant refait l'an dernier la même connerie l'hiver dernier, avant de la frôler encore cet été.

C'est la phase la plus facile, nos jeunes sont très demandés et il ne faut pas hésiter à les prêter. Vu ce qu'ils auraient joué, ceux du centre peuvent largement tenir la baraque si besoin est.

3. La phase Rabiot, ou la réintégration :
Le joueur n'est plus tout à fait un jeune, il a su faire son trou en pros, d'abord avec des bribes de match puis par le biais d'un prêt. Il revient et fait 6 mois où il joue de façon très régulière. Et c'est à ce moment là que ça merde avec l'arrivée d'un joueur qui lui prend sa place de 4ème milieu (voire 5ème puisqu'il y a Pastore devant lui). Alors, d'un côté, l'entourage est une plaie mais de l'autre, ils ont raison parce qu'ils voient bien que le temps de jeu va diminuer. Reste que sa réintégration a été en partie gâchée après 6 mois juste parfaits.
On a "merdé" sur son cas mais c'est un modèle qui va se reproduire. Quand Areola va revenir, quand Ongenda va revenir, s'ils sont performants, il va falloir les réintégrer et si on leur fout un mec de l'extérieur pas bien meilleur dans les pattes, ça va refaire pareil. On verra cette saison ce qu'il en est avec Bahebeck (bien qu'il soit moins prêt que les autres).

A chacune des phases, on a désormais un énorme contre exemple qu'on se prend en pleine poire. Et tout ça en 6 mois à peine.

Alors pour l'instant, on a bien géré les 2 premières phases sur des joueurs comme Areola ou Sabaly mais on a repoussé la 3ème phase en prolongeant les prêts. La chance qu'on a sur la 3ème, c'est que Rabiot a une image détestable et que sa mère l'a complètement cramé.

Citation (Maxi00 @ 03/09/2014 01:11) *
Mais dans ce cas, que penser par exemple de Chelsea avec leur armée (26 je crois) de joueurs prêtés, dont les Van Ginkel, Aanholt etc et autres Zouma qui sont sur le banc etc.
J'imagine que tous ceux là n'auront pas la chance de disputer régulièrement des matchs l'équipe première et à terme devront s'installer ailleurs. Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de mal à former pour les autres surtout qu'ils peuvent rapporter des sous en partant.

Le banc ou le départ en prêt au final c'est à postériori que l'on peut juger des bénéfices. Les objectifs sont élevés et en attendant de trouver des combines, certains jeunes devront patienter en tribune alors que d'autres iront en prêts pour s'insérer si possible dans la rotation.

Chelsea fait de l'argent avec ses jeunes, le PSG ne gagne pas un rond, c'est là la grosse différence.

Ils n'ont pas la moindre ambition de les intégrer au groupe pro (en tout cas pas dans un futur proche), c'est juste de la spéculation. Hors, ce n'est pas ce qu'on vise.
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