Et quand ils vont se rendre compte qu'en fait on les a pipeautés et que l'ambiance c'est de la merde, tu penses qu'ils auront envie d'y retourner la fois suivante?

Et puis alors les familles en vacances elles ont bon dos hein...

Pour uen fois je vais te répondre...

Lors de la premiere journée, je t'assure qu'a un moment ils ont demandé a Dabila combien il pensait qu'il y avait de spect, (au milieu , 3/4 duy match), et il a répondu 20/25k avant que Jeannol commence a s'étrangler, puis il a dit 18k_/20k avant de finir par dire 15k....

faut que jke retrouve l'extrait vidéo pour que me crois?

Je te crois si tu veux.
Perso j'ai entendu 15000 par Stéphane Guy, on a été plusieurs ici à réagir à ce chiffre qu'on trouvait élevé.
Puis plus tard dans le match ils ont demandé à Jeannol puis Dabila, ils sont descendus en étant limite moqueurs à 12 000 et Dabila a sorti un truc "en étant gentil" je crois.
Mais je veux bien te croire qu'à un autre moment il a dit 25000 ou même 40 000 si tu veux.

Mais parle d'échec si tuv eux, je m'en fous. J'ai juste peur que vous soyez décu a terme, en pensant trop vite que le plan Leproux est en échec, en jugeant juste sur un match.

Le plan leproux c'est sur la longueur que ca sera un échec ou pas.

Quand on met en rapport les 9 000 supp en moins à la "perte" volontaire des 12 000 abos, ça fait qu'il y a... 3000 collabos ou 3000 nouveaux au parc
On ne peut pas dire que c'est un échec étant donné le traumatisme engendré par ces mesures. Il faudra juger sur 5/6 matchs.

Après personne ne dit que c'est un echec définitif de la politique de Robin hein.


Sinon y a une énorme différence entre Dabila journaliste qui fait avec les chiffres qu'on lui donne (Robin donc ) et Leproux président du PSG.

Non mais vous êtes des gosses ou quoi ? Votre but c'est quoi ?
Leproux c'est planté, c'est cool, bien fait pour sa gueule et nous on se branle dans nôtre coin sans aller voir les matchs.
C'est quoi de ce débat de merde sérieux ? A chaque match on va parler de ça ? Aujourd'hui 15 000 spectateurs de moins, c'est un échec grave. Ouai bon cool et après ? Ca te rassure personnellement ?
Ben content pour toi. C'est un échec, ou pas, c'est pas au premier match que ça va se décider. Et y a pas de débat à savoir si c'est un échec ou non. Chacun son point de vue, les faits sont là et on changera pas les faits.
Après, se battre comme des politiques pour dire "c'est pas grave" ou "c'est dramatique pour Leproux", ça sert à quoi sérieux ?

J'ai jamais pensé qu'il y aurait 10000 gars. J'ai juste dit que je l'avais vu écrit à plusieurs reprises sur ce forum. Et que c'est sans doute les mêmes mecs qui rigolent aujourd'hui de l'affluence d'hier soir. Le plan Leproux est une énorme bombe qui détruit ce qui s'est construit depuis 20 ans au Parc, le bon comme le moins bon. A partir de là, comparer avec les années précédentes me semble inutile et sans fondement. J'essaye plutôt de comparer aux débuts de l'ère canal, qui a constitué une profonde rupture sur le terrain et dans les tribunes. Et de ce point de vue là, Leproux n'a pas à rougir.

Reste à savoir ce qu'on reconstruit. La même chose qu'avant, Disneyland, ou encore autre chose. Parce que sans vous ou avec vous, quelque chose va se construire, c'est inévitable. Si le club devait s'écrouler et disparaitre, c'était il y a 3 ans. Il est beaucoup plus solide aujourd'hui, avec un effectif meilleur et "valorisé" et un président qui quoiqu'on en dise a imprimé sa marque sur le club. J'attends avec impatience de voir les propositions annoncées des ultras pour savoir s'ils veulent vraiment autre chose que ce qu'ils nous ont montré l'an dernier, et qui était bien pathétique.

Intérêt d'un forum donc ?

Et puis si certains ne sont pas foutus de se rendre compte qu'on est à un tournant majeur de l'histoire du club...

C'est sur que l'affluence du match du PSG à la mosson c'est vachement intéressant par rapport au résultat du plan Leproux

Quel rapport l'affluence de l'année dernière d'un stade à l'autre bout de la France aurait a voir avec le public du Parc Si on veut comparer il faut le faire avec le Parc, ça a été fait plus haut.

Ceci dit je pense pas non plus que ce soit un échec, dans le sens où c'était surement ce qu'ils avaient prévu depuis le début. Si je m'étais lancé dans un truc de ce genre j'aurais pas tablé sur plus pour le premier match, le succès ou non du plan il pourra être décrété qu'à plus long terme. Bref, pour moi c'est pas un echec du plan, ça se passe comme prévu pour eux, mais le long terme amène à la suite du post :


Plus ça va aller plus il y aura du monde... si les résultats suivent. C'est là tout le problème de ce nouveau public. Le nombre de consommateurs qui augmente si l'équipe a des résultats minables, je demande à voir, d'autant plus quand on commencera à se geler les fesses dans le stade.

C'est clair qu'un combo crise de novembre + températures négatives ce serait idéal pour le plan.

Retrouvé ce message du live:

Bon apres, c'est pas tres important, mais j'aime pas quand tu sous entends que je raconte nimp.

Et dans mon souvenir , il avait meme commencé par 20/25k, le lucien.....

moi j'ai bien aimé comment le parc ne s'est pas laissé faire quand les stéphanois ont lancé des insultes sur le psg.
ah c'est sûr l'ambiance était pas aussi travaillé que d'habitude, mais j'ai senti qu'on était uni.

Enfin un post intelligent.
Ca sert à rien de parler d'échec oui ou non (et je parle pour moi aussi). Parlons du fond.

Quand à la remarque débile "intérêt d'un forum?", est-ce que c'est nécessaire de répondre ?
Si je crée un topic en disant "est-ce que Leproux a un beau nez ou un nez moche ?" tu vas me dire quoi ? C'est normal de faire des débats stériles et qui ne servent à rien sur un forum ?

Au temps pour moi alors.

Là on ne parle pas du tournant. On parle d'un échec ou non, sur 90 minutes, d'un plan sur la durée.
C'est pas à toi que je vais apprendre qu'une histoire, ça s'écrit pas en un match hein.

Déjà tu vas me parler autrement je te connais pas et je ne tes pas parlé méchamment pour l'instant.


un débat stérile de quoi me semble que les partisans du plan Leproux peuvent parler (même si on fonds ça me fait chier de voir certains posts ) et les mecs opposés aussi.

A partir de là on discute d'un fait bien précis l'affluence de PSg/ Sainté après si le débat ne te plais pas libre à toi de parler des CPA de Néné ou des déhanchement de Sessegnon.

Le rapport avec le Parc?

Laisse tombé, faut pas s'emmerder à comprendre .


Moi je cherche aps à comprendre, on me dit que le Parc remplit 21 500 spectateurs, face à Saint-Etienne, avec 5000 invitations, je dis que c'est un echec point barre. Mois d'Aout ou pas, faut pas exagerer. Ya deux ans contre Bordeaux y'avait plus de 40 000. L'an dernier 35 000 contre Le mans.

Apres si on voit pas un echec de dans, désolé pour les gens

A ce que je sache, je ne t'ai ni insulté, ni parler de ta personne. Tu fais une remarque débile, je te le dis, point.
Je n'ai pas dit que t'étais débile, et je ne l'ai pas insinué non plus.

Tout comme je peux faire des remarques à la con parfois, tu n'es pas blanc comme neige à ce niveau là, désolé de te l'apprendre.
Le débat, en soi, ce n'est pas le bon. Savoir si 15000 personnes, c'est un échec ou non, c'est sans intérêt car non pertinent (on ne juge pas le plan sur le premier match) et sans fin (tu penses ça, l'autre pense le contraire, point). Aucune chance que tu puisses convaincre qui que ce soit, c'est typiquement le débat politique. T'es convaincu, l'autre aussi, et vous parlez des mêmes faits. Donc pas de faits, de preuves ou quoi que ce soit qui puisse faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.
Ca c'est le premier point.

Deuxième point, le débat doit être axé sur le fond du sujet. Est-ce que les familles sont venues ? C'est une question intéressante. Est-ce que des anciens abonnés sont revenus ? Qu'est-ce qui peut advenir désormais ? Est-ce qu'on se tourne vers un changement drastique des supporters et de la façon de supporter au Parc ? Quid des assoc ?
Ca sert à rien le débat de l'échec tel qui était fait.

Clair...Mais bon...

Méthode coué dirons nous

Typiquement le débat actuel. Trop bien.

Les supporters qui ont été viré vont dire c'est un échec pour se rassurer et parce qu'ils sont contre ce plan.

Ceux qui sont pour diront le contraire. Allons un peu plus loin...

Okay il ne faut débattre que des sujets qui intéresse toi donc.

Sinon a toute tes questions tu as des donnés factuel ?
Non car l'affluence là pour le coup c'est un argument irréfutable.

Quand je parle d'echec je parle pas d'echec du plan mais je parle de l'echec du plan pour ce premier match. Biensur qu'on ne peut pas juger de la reussite ou de l echec du plan au bout d'un match , on fera les comptes à la fin on est bien d'accord.

Mais moi Leproux, me dit qu'il va remplir 35000-40000 spectateurs contre Sainté, quand je vois que c'est LOIN d'être le cas, en plus avec des distributions d'invitation à gogo, désolé je lui reponds" sur ce match echec Monsieur Leproux, au suivant".

On fera le bilan du plan à la fin.

Tout simplement

Sauf que ceux qui t'annoncent que c'est un échec te donne des chiffres, des points de repères...

Les autres un peu que dalle non?

Si pour toi c'est une réussite hier ce qu'on a vu en tribune ben libre à toi, mais c'est bien triste

Et pour info, les familles venaient déja au Parc avant, j'ai d'ailleurs moi même plusieurs fois amené mon fils de 4 ans à l'époque dans le VA, et c'était des PSG-Nice, Lens, Rennes et Lyon...dc pas des matchs tranquille dira t on ...Dc les familles étaient la hier, étaient la avant...La seule diff, c'est que la on les a parqués pour mieux les compter...

Tu fais exprès ou... ?
Relis les deux derniers pages, tu verras que tout ceux qui parlent d'échec se basent sur l'affluence.
Tu verras aussi que tout ceux qui disent que ce n'est pas un échec se basent sur...l'affluence. Ben oui bizzarement le débat est basé là-dessus et sur l'interprétation que chacun a, par rapport a des comparaisons personnelles ou des visions futuristes (on ne sait ce qui va advenir, on l'imagine).
Bref, si toi tu préfères débattre sur le fait que c'est un échec plutôt que de répondre aux différentes questions qui sont pour le coup réellement plus intéressantes pour nous tous, qu'on ait la réponse ou non... Ben libre à toi.
Libre à moi de ne pas être d'accord et de trouver que tu te comportes comme un gosse ou un politique.

Typiquement, sur un sujet comme ça, tu donnes ton avis et basta. Si tu reviens 15 fois pour dire "mais si c'est un échec" sans jamais rien apporter de nouveau, c'est signe d'un débat non constructif, sans fin. C'est un peu bête en d'autres termes.

Tu dis oui, l'autre dis non, tu reviens tu dis oui, l'autre reviens dis non.
Bon c'est cool mais un forum, c'est pas fait pour ça non plus.

"On" attend les arguments

On a un président qui nous tape sa méthode Coué en prédisant 35000/40000, on arrive à 21000. Ce président qui ne cesse d'en rajouter des tonnes sur son nouveau public. Oui il a déjà tort sur ce point. Un autre, le fameux public familial sans insultes, ça m'a fait marrer de lire à deux reprises aujourd'hui que la composition d'équipe stéphanoise avait été accompagnée des "enculés", mal éduquées ces familles aussi
Et c'est beau d'entendre dire qu'on fait beaucoup de raccourcis sur le PSG et d'en faire autant, hein Mr le Président

Pas sûr que l'affluence soit "sans intérêt" pour l'actionnaire.
Maintenant, ce n'est que le 1er match, mais on a le droit de considérer que ce chiffre, comparé aux affluences des 1ers matchs au parc des années passées, qui plus est pour une affiche moins alléchante, est assez révélateur.

L'avenir nous en dira plus.
Mais ce qui est sûr, c'est qu'aux yeux de l'actionnaire, ce plan sera une réussite si le climat au Parc est "pacifié", mais AUSSI si l'affluence du Parc, hors invitations reste au moins au niveau de l'année dernière.
Certes le supporter jugera l'éventuelle réussite sur d'autres critères (ambiance, tifos, ...); mais pour l'actionnaire, ça reste une question d'argent.

Je l'attendais celle là. Le type qui se ramène et invente des propos. J'attends que tu me cites en me disant que c'est "une réussite" ou même en le sous-entendant. Faut prendre un dictionnaire sinon, les demi-mesures ça existe.
Maintenant, je ne tiens pas à parler de réussite, d'échec, ou sinon tu n'as rien à compris à mes derniers messages (auquel cas le dictionnaire est encore une fois un bon conseil à regarder).

Désolé pour le ton mais quand on m'attribue des propos que je ne tiens pas, qu'on dévie le sujet juste histoire de me faire dire ce que je ne dis pas, ben on récolte ce qu'on sème.

PS: ceux qui t'annoncent que ce n'est pas un échec te donne aussi des chiffres (ou reprennent les tiens, d'ailleurs) mais ont juste d'autres raisons, une autre signification du terme "échec" pour un plan qui doit être jugé sur la durée.
C'est un peu comme si tu disais que Paris était le meilleur club de France et qu'il était champion ce soir parce qu'il est premier...


Evidemment et je ne dis pas le contraire. Je dis juste que le débat consistant à savoir si c'est un échec ou non est sans fin et sans intérêt car non pertinent.
Si c'est un échec, CC va changer sa politique. Or je crains fort qu'ils vont continuer dans le même sens pour de nombreux matchs à venir. Ce qui sous-entend que pour eux, ça n'est pas tant un échec que ça. Pourquoi ? Parce qu'ils sont pas aussi rapides que nous et qu'ils ne prennent pas des mesures sur un seul match.
D'ailleurs, je le signale pour ceux qui l'ont oublié mais le but du plan n'est pas d'avoir une meilleure affluence que l'an passé. Pas du tout. Et le plan Leproux, c'est pas ça.
Donc dire que le plan a connu un échec hier, c'est tout aussi débile que de dire que c'était une réussite (je ne l'ai pas lu encore cela dit).

Y a aucune logique dans ton raisonnement mec

Bon t'es débile papy ou quoi ?

On te parle pas d'un bilan du plan sur l'année, mais du bilan sur UN MATCH.

Leproux a clamé sur tous les toits 35000-40000 personnes, il se retrouve avec 21000 personnes.

Différentiel : 35000-21000 = 14000. Soit 40% de moins sur la prévision la plus faible.

Bilan : ECHEC.

C'est pas compliqué bordel.

C'est actuellement un échec et si ça perdure dans les chiffres d'hier ça sera un échec et Leproux devra faire certaines concessions, ça te convient ?

Justement non. Si c'était une question d'argent, ils n'auraient pas fait ce plan. Enfin si c'est une question d'argent mais pas uniquement sur l'affluence. C'est une question d'image. Et l'image, ça coûte cher.
Pourquoi tu achètes un dentifrice Signal plutôt qu'un Marque Repere ou un Carrefour ? Pour l'image, le nom.
C'est un raccourci mais juste pour démontrer que le plan, ce n'est pas sur l'affluence qu'il se juge. Justement, c'est pas l'élément principal et en soi, c'est là que le raisonnement est faux.


Oui oui.
Moi je ne te parlais même pas de ça. Vous m'obligez à rentrer dans votre débat alors même que je parle de sa non pertinence. Vous ne pigez simplement pas le français et vous ne pigez pas que mon but n'est pas de dire si c'est un échec ou non... Je dis que le débat n'est pas le bon.

C'est pas compliqué bordel.


Je n'ai pas dit le contraire.

Mais je comprends. Vous êtes tout à fait obnubilé par le fait que ça doit être un échec ou que ça peut l'être.
Pour moi, le débat n'est pas là. En tout cas, à l'heure actuelle.

Les mecs sont en train de tirer un trait sur 40 ans d'histoire. Si ça t'en touche une sans faire bouger l'autre, grand bien t'en fasse, moi ça me fait juste gerber et chaque échec pour ces enflures sera une petite victoire pour moi. Et pourtant je ne suis qu'un malheureux supporter des latérales qui n'a fait aucun déplacement de sa vie.

Justement l'image, PSG = club qui a tué la passion, club qui attire moins = moins de public touché = moins de retransmissions TV = on tue dans l'œuf les PSG-OM par exemple qu'on remplace par une autre (Marseille - Lyon ?) = moins de sponsors = moins de revenus et cercle vicieux.
C'est possible ?

Le plan Leproux se juge sur quoi si ce n'est pas sur l'affluence ?

Non mais attends c'est Papy qui juge quels sont les débats opportun

le nombre de germain vendus

Un peu contradictoire quand même, m'enfin..


On est d'accord, ils vont de donner quelques mois.


C'est pas ça??? Parceque tu crois vraiment qu'il cherche seulement à pacifier les tribunes??
Ben je pense que pacifier les tribunes est un pretexte pour introduire une autre politique de billeterie qui était 'dans les tuyaux' depuis un moment. Et si les 2 objectifs ne sont pas réalisés (Climat apaisé et billeterie), l'actionnaire (puisqu'à la base il est là pour l'argent) considérera cela comme un échec.


Un échec, c'est trop tôt; on peut au moins avancer d'une qu'il commence mal; et de 2, que l'affluence est largement en dessous de celle espérée par Leproux comme annoncé lors du Tournoi de Paris.

Je te laisse réfléchir. Pourquoi il a été mis au point ?
Pour augmenter l'affluence ?



Vous faites exprès parce que vous aimez bien votre théorie: "l'affluence = plan Leproux".
Ben je vous rafraichis la mémoire alors: c'est faux.

Non mais on a compris, on sait pas la portée de ce match, on peut pas prévoir, etc... si ça se trouve pour une famille qui a adoré et reviendra, 3 ont trouvé ça naze et ne reviendront plus... ou l'inverse, va savoir... et peut-être que pour une personne qui a trouvé l'ambiance cool/pépère, 4 ont trouvé les abords du stade malsains et ne reviendront plus de peur... ou l'inverse...

Bref on n'en sait rien, on se branle la nouille sur du vide, inutile de continuer à deviser sur ce plan là et les conséquences d'hier car on n'en sait foutrement rien.


Par contre les seuls faits bruts que l'on a concernent l'affluence et les résultats mis en parallèle des prévisions officielles du club... et c'est un échec.



Basta.

Pour toucher un nouveau public. Mais s'il ne répond pas présent, fail. Tu comprends

Non mais sérieux faut être vraiment fou pour parier sur le fait que y aurait plus de monde en tribunes cette année que l'an passé, vous ne pensez pas ?

Vous étiez sincèrement convaincu qu'il pouvait y avoir plus de monde cette année que l'an passé ?
Parce que l'échec dont vous parlez, y a une semaine il était prévisible hein. Et Leproux le savait très bien ou alors il est très con. Nous on le savait, enfin peut-être pas vous apparemment puisque vous vous extasiez sur le nombre de supporters qui sont allés au stade comme si c'était la surprise de l'année.

Ca aurait pu être dans les grosses côtes insolites ça: "plus de spectateurs que l'an dernier dès le premier match".
Y en a pas un qui parierait 1€ là-dessus. Et même un chiffre qui s'approche. Il ne s'agit pas seulement de dire plus ou moins. En avoir 10 000 de moins n'a rien d'étonnant. Moi ça ne m'étonne pas en tout cas et je suis sûr qu'aucun d'entre vous n'était étonné hier soir.
Mais vous faites comme si, histoire de dire "c'est un échec" alors qu'on sait tous, vous comme moi, que l'échec était certain de ce côté là.
Et Leproux le savait aussi. Quand on change tout pour changer l'histoire... On ne juge pas sur si peu. Attendons au moins de voir une bataille pour dire si la guerre est gagnée ou non par un camp. Un match, ce n'est pas une bataille... Surtout le premier.

Ben excuse moi de ne pas avoir compris alors, mais il est où le débat?

Pour moi il s'agit de savoir si c'était les bonnes décisions. Alors pour savoir, on observe. Et quant on observe, on voit que certes, y'a pas eu d'incidents à l'intérieur du stade; mais qu'en même temps, l'affluence n'est pas celle espérée.
Trop tôt pour tirer des conclusions définitives, mais significatif quand même.

C'est Leproux qui parlait de 35 000 à 40 000 spectateurs pas nous...

Nous c'est qui?

Lerpoux annonce 35 000 spectateurs, alors je pense qu'il s'attendait à plus de 15000.

Le plan Lerpoux c'est de pacifier le parc et de permettre à tout le monde de pouvoir s'y rendre sans discrimination / limitation.

Avoir 45 000 spectateurs n'est pas la finalité (même si personne ne cracherait dessus forcément) actuellement mais plutôt d'inciter des personnes qui bloquaient par rapport à pas mal de choses de venir au parc et même si c'est pour y venir occasionnellement.

Au passage les évènements d'hier c'est parfait pour la com d'hier puisque ça permet de montrer que les méchants parisiens se font arrêter sous les yeux des gentils qui ont enfin le droit d'aller au parc (c'est le raccourci facile qui pourra être fait)

L'affluence c'est l'unique argument des gens contre le plan qui se raccrochent à ça pour espérer pouvoir récupérer les abos et le parc (à tort ou raison on verra d'ici 6 mois 1 an)

Mais les chiffres c'est dangereux car si les anti leproux peuvent dire qu'il y a eu une baisse de l'affluence les pro leproux ou le psg peuvent aussi dire que sur 13 000 abonnés priés de changer de tribune ou de ne plus venir il n'y avait même pas 1000 à manifester samedi donc la bataille des chiffres c'est forcément subjectif et tout dépendra ce qui accrochera les médias et hier ce n'est pas 25 000 spectateurs le chiffre qui a plu mais 242 arrestations

MAIS QUI A DIT CA DUCON ????