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y a Hourcade sur RMC si ca intéresse qqun
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:30) 
Si j'étais aussi extrême que toi, je pourrais dire que vous faites tout pour vous faire passer pour des victimes, mais ça ne résume pas du tout ma pensée. Essaie juste de te dire vous n'êtes pas non plus des anges.
Je ne victime personne, et crois moi je ne suis pas le plus extreme des supps, ca me soule juste que tu essayes de déformer ce qui s'est passé pour que servir ta 'cause'...
Après pour tout te dire, j'avais une bache avec moi et je ne suis pas forcément allé dans Marseille, une connerie à la fois hein
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:32)
Je serais toujours sur le forum en train de tapoter sur mon clavier, mais j'aurais toujours mon QI et le recul necessaire pour ne pas déformer la réalité juste pour servir mes propos...
Merci de m'indiquer où j'ai déformé des propos, si ton post m'est destiné. J'essaie de rester objectif et intellectuellement honnête.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:32)
Je serais toujours sur le forum en train de tapoter sur mon clavier, mais j'aurais toujours mon QI et le recul necessaire pour ne pas déformer la réalité juste pour servir mes propos...
La réalité ommack?
C'est la violence. point. Cette putain de violence véhiculée grâce à la haine de l'autre.
Vous pouvez vous calmer un peu? c'est difficile à suivre
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:26)
Arrête de prendre les gens pour des cons, et essaie 2 sec de comprendre ce que j'essaie de dire. Je sais très bien à quoi m'attendre si je devais faire un dep à Marseille. Ce qui se dit depuis que je suis le PSG sur planète m'a donné une très bonne idée de la situation. Maintenant, j'aurais été du déplacement hier, je serai resté sagement dans la gare en attendant mon train. La connerie marseillaise m'a l'air tellement exceptionnelle que j'aurais évité de me balader pour visiter la ville.
Maintenant, je ne fais aucun raccourci. Pour certains, c'est un trip, je peux le comprendre, mais c'est pas le mien. Je ne fais pas dans le manichéen, chacun voit midi à sa porte mais respectez juste les mecs qui ont des difficultés avec ça. Le passif des supporters parisiens est chargé alors faire passer tout ce monde pour les victimes, c'est un peu gros. Un paquet de mecs était là pour aller taper de la sardine, ne le niez pas. Toi, ça te fait visiblement bander, pas moi. Quand je vois les images du mec qui a failli y rester, je me demande vraiment si un pauvre match de foot en vaut le coup.
Maintenant, je ne fais aucun raccourci. Pour certains, c'est un trip, je peux le comprendre, mais c'est pas le mien. Je ne fais pas dans le manichéen, chacun voit midi à sa porte mais respectez juste les mecs qui ont des difficultés avec ça. Le passif des supporters parisiens est chargé alors faire passer tout ce monde pour les victimes, c'est un peu gros. Un paquet de mecs était là pour aller taper de la sardine, ne le niez pas. Toi, ça te fait visiblement bander, pas moi. Quand je vois les images du mec qui a failli y rester, je me demande vraiment si un pauvre match de foot en vaut le coup.
Non mais je respecte ton point de vue. D'ailleurs, j'ai même dis qu'avec votre vision de simple fan, je comprends que ça doit vous paraitre complétement bête.
Quand je te dis d'arrêter d'essayer de comprendre, c'est parce-que je sais qu'on n'a pas la même vision de la chose, et que voilà.
Le mec renversé savait ce qu'il encourait à faire le fou dans Marseille. Le problème, c'est comme l'a expliqué Cyril, quand t'es dans ce trip, tu deviens un autre homme. Ton adrénaline est décuplée, tu sens en toi la défense de ta ville, de ton groupe.
Mais bon, si tu n'es pas dans le trip, c'est sur que ça doit te paraitre fada comme atitude.
Non mais même sans juger qui que ce soit, je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'à un miracle près, on serait actuellement bien loin de dire "c'est eux qui ont attaqué les premiers", "non c'est eux", mais bien en train de réfléchir à pourquoi finalement on est allé aussi loin et est-ce que ça valait le coup ?
Le pauvre mec blessé, sur ce qu'on voit de lui, ça n'a pas l'air d'être un habitué de ce genre de déplacement et il échappe de peu à la mort... Après on a beau dire, "oui Marseille c'est particulier", "les OM-PSG c'est à part, tu sais à quoi t'attendre", jusqu'à ce point, c'est-à-dire se faire rentrer dedans par une bagnole en pleine vitesse, j'en doute.
Le pauvre mec blessé, sur ce qu'on voit de lui, ça n'a pas l'air d'être un habitué de ce genre de déplacement et il échappe de peu à la mort... Après on a beau dire, "oui Marseille c'est particulier", "les OM-PSG c'est à part, tu sais à quoi t'attendre", jusqu'à ce point, c'est-à-dire se faire rentrer dedans par une bagnole en pleine vitesse, j'en doute.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:33)
Je ne victime personne, et crois moi je ne suis pas le plus extreme des supps, ca me soule juste que tu essayes de déformer ce qui s'est passé pour que servir ta 'cause'...
J'ai aucune cause à servir, bon sang. Certains parlent ici de guet-apens comme si toute la ville de Marseille était derrière chaque mur armé jusqu'aux dents pour s'en prendre aux parisiens. C'est ça qui m'énerve.
SUr une vidéo, on voit une sardine filmer l'arrivée des parisiens qui sortent tranquillement de la gare et le mec dit à ses potes qu'il a essayé de rameuter d'autres supporters. Pourquoi prévenir si tout le monde savait quand les parisiens arrivaient ? Faut rester logique.
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:35)
Merci de m'indiquer où j'ai déformé des propos, si ton post m'est destiné. J'essaie de rester objectif et intellectuellement honnête.
Ben tu dis que les mecs ont tout niqué en arrivant et c'est pour ca que les marseillais sont arrivés... Si ce n'est pas le fond de ta pensée c'est que tu t'exprimes mal (ou que je comprends mal).
Que tu aies des mecs qui aiment la violence, ben oui ce n'est pas un scoop, je ne suis pas forcement dans ce trip, que les mecs qui ont été voulaient en découdre avec les marseillais, ben ca me semble evident non, que les mecs ont retourné la ville et avaient pour volonté de nuire gratuitement dans la ville... Ben je nuancerais ce propos...
Parce que les mecs qui y etaient, n'ont rien saccagé du tout, jusqu'a ce que ca parte severement en couille avec le mec qui se fait renversé... C'est vraiment condammable de se prendre aux boutiques et aux voitures garées, et une fois de plus, la panique n'excuse pas tout...
Après tu en rajoutes pour dire que c'est presque mérité qu'ils se prennent une rouste et que de toute manière ce n'était pas premedité d'aller en ville, et que les marseillais c'est presque des victimes vu ce qui s'est passé... Ben en fait non quoi
Citation (Bob @ 26/10/2009 à 21:37)
Le mec renversé savait ce qu'il encourait à faire le fou dans Marseille.
Donc, le mec savait qu'il pouvait crever à chaque instant ??
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:40)
SUr une vidéo, on voit une sardine filmer l'arrivée des parisiens qui sortent tranquillement de la gare et le mec dit à ses potes qu'il a essayé de rameuter d'autres supporters. Pourquoi prévenir si tout le monde savait quand les parisiens arrivaient ? Faut rester logique.
Elle est ou la logique la dedans?
Bah ils ne savaient pas vraiment justement, quand ils ont su, ils ont rameuté nan? Ca tendrait plutot a prouver l'inverse de ce que tu défends je trouve.
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:40)
J'ai aucune cause à servir, bon sang. Certains parlent ici de guet-apens comme si toute la ville de Marseille était derrière chaque mur armé jusqu'aux dents pour s'en prendre aux parisiens. C'est ça qui m'énerve.
SUr une vidéo, on voit une sardine filmer l'arrivée des parisiens qui sortent tranquillement de la gare et le mec dit à ses potes qu'il a essayé de rameuter d'autres supporters. Pourquoi prévenir si tout le monde savait quand les parisiens arrivaient ? Faut rester logique.
SUr une vidéo, on voit une sardine filmer l'arrivée des parisiens qui sortent tranquillement de la gare et le mec dit à ses potes qu'il a essayé de rameuter d'autres supporters. Pourquoi prévenir si tout le monde savait quand les parisiens arrivaient ? Faut rester logique.
Non mais tu fais expres... Tous les médias disaient qu'on allait être 2000 à débarqué dans Marseille.... Et ca le marseillais le savait, et ils s'étaient largement préparés pour ca...
Les mecs ils t'attendent pas devant la gare normal, le mec a prevenu les autres de venir a la rue X et Y...
Genre 300 gars se trouvaient a la gare, par hasard... Ben non...
Citation (Bob @ 26/10/2009 à 21:37)
Non mais je respecte ton point de vue. D'ailleurs, j'ai même dis qu'avec votre vision de simple fan, je comprends que ça doit vous paraitre complétement bête.
Quand je te dis d'arrêter d'essayer de comprendre, c'est parce-que je sais qu'on n'a pas la même vision de la chose, et que voilà.
Le mec renversé savait ce qu'il encourait à faire le fou dans Marseille. Le problème, c'est comme l'a expliqué Cyril, quand t'es dans ce trip, tu deviens un autre homme. Ton adrénaline est décuplée, tu sens en toi la défense de ta ville, de ton groupe.
Mais bon, si tu n'es pas dans le trip, c'est sur que ça doit te paraitre fada comme atitude.
Quand je te dis d'arrêter d'essayer de comprendre, c'est parce-que je sais qu'on n'a pas la même vision de la chose, et que voilà.
Le mec renversé savait ce qu'il encourait à faire le fou dans Marseille. Le problème, c'est comme l'a expliqué Cyril, quand t'es dans ce trip, tu deviens un autre homme. Ton adrénaline est décuplée, tu sens en toi la défense de ta ville, de ton groupe.
Mais bon, si tu n'es pas dans le trip, c'est sur que ça doit te paraitre fada comme atitude.
"Simple fan"
Je trouve ca un peu dégradant.
En quoi ne pas aller casser du supporter adverses ou saccager des boutiques adverses, c'est être un simple fan. Ca se mesure a ça maintenant, la ferveur pour un club ?
Risquer sa vie pour un délire pareil, c'est pas "fada", mais idiot. Pour pas dire con :/ (sur le coup, on sait pas non plus si le supp renversé provoquait ou quoi donc bon)
Puis vous oubliez aussi les 3 zigotos qui ont saccagé une aire d'autoroute (qui sont les 3 seuls parisiens interpellés).
Et NewYorkSupp a cité des RC a chaud montrant que certains parisiens dégradaient la ville (qui l'est déjà suffisamment je trouve).
Après, on peut très bien trouver le délire limite et ridicule, je vois pas en quoi cela fait de nous des faux supporters. Un mec aurait pu crever hier, les marseillais sont complètement fautifs, mais les parisiens ne sont pas roses non plus. A partir de là, il était logique que Leproux n'en parle pas (contrairement a un Tonini qui est passé pour un gros débile sur RMC), je crois que c'était ca le sujet a la base
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:42)
Donc, le mec savait qu'il pouvait crever à chaque instant ??
Quand tu te ballades, pour un Parisien, un jour de match en plein Marseille oui tu risques d'avoir de gros soucis, y compris d'y perdre la vie malheureusement.
Citation (Raijojp @ 26/10/2009 à 21:43)
"Simple fan"
Je trouve ca un peu dégradant.
En quoi ne pas aller casser du supporter adverses ou saccager des boutiques adverses, c'est être un simple fan. Ca se mesure a ça maintenant, la ferveur pour un club ?
Je trouve ca un peu dégradant.
En quoi ne pas aller casser du supporter adverses ou saccager des boutiques adverses, c'est être un simple fan. Ca se mesure a ça maintenant, la ferveur pour un club ?
Je ne voulais pas être dénigrant en employant le terme simple fan, je voulais parler des mecs lambdas, entre ultras et footix, comme les 3/4 des supps en générale.
D'ailleurs, il y en avait pas mal à Marseille qui avait fait le dep.
Citation (Cyr04 @ 26/10/2009 à 21:45)
Quand tu te ballades, pour un Parisien, un jour de match en plein Marseille oui tu risques d'avoir de gros soucis, y compris d'y perdre la vie malheureusement.
Et ça ne doit faire tilter personne que ça puisse aller aussi loin ?
Qu'un mec se prenne une bonne raclée OK mais là c'est juste fou. Donc bien une guerre ?
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:40)
Ben tu dis que les mecs ont tout niqué en arrivant et c'est pour ca que les marseillais sont arrivés... Si ce n'est pas le fond de ta pensée c'est que tu t'exprimes mal (ou que je comprends mal).
Que tu aies des mecs qui aiment la violence, ben oui ce n'est pas un scoop, je ne suis pas forcement dans ce trip, que les mecs qui ont été voulaient en découdre avec les marseillais, ben ca me semble evident non, que les mecs ont retourné la ville et avaient pour volonté de nuire gratuitement dans la ville... Ben je nuancerais ce propos...
Parce que les mecs qui y etaient, n'ont rien saccagé du tout, jusqu'a ce que ca parte severement en couille avec le mec qui se fait renversé... C'est vraiment condammable de se prendre aux boutiques et aux voitures garées, et une fois de plus, la panique n'excuse pas tout...
Après tu en rajoutes pour dire que c'est presque mérité qu'ils se prennent une rouste et que de toute manière ce n'était pas premedité d'aller en ville, et que les marseillais c'est presque des victimes vu ce qui s'est passé... Ben en fait non quoi
Que tu aies des mecs qui aiment la violence, ben oui ce n'est pas un scoop, je ne suis pas forcement dans ce trip, que les mecs qui ont été voulaient en découdre avec les marseillais, ben ca me semble evident non, que les mecs ont retourné la ville et avaient pour volonté de nuire gratuitement dans la ville... Ben je nuancerais ce propos...
Parce que les mecs qui y etaient, n'ont rien saccagé du tout, jusqu'a ce que ca parte severement en couille avec le mec qui se fait renversé... C'est vraiment condammable de se prendre aux boutiques et aux voitures garées, et une fois de plus, la panique n'excuse pas tout...
Après tu en rajoutes pour dire que c'est presque mérité qu'ils se prennent une rouste et que de toute manière ce n'était pas premedité d'aller en ville, et que les marseillais c'est presque des victimes vu ce qui s'est passé... Ben en fait non quoi
Si c'est vraiment ce que j'ai dit, alors oui, tu peux dire que je suis un con. Mais c'est pas ma pensée du tout. J'ai simplement dit que les mars avaient répondu aux dégradations parisiennes, dégradations ayant eu lieu, non pas tout de suite, mais après qq temps passés dans la ville. Le parisien qui raconte cela parle même "d'effets de foule" pour justifier les bris de vitres.
Citation (D'Alessandro @ 26/10/2009 à 21:47)
Et ça ne doit faire tilter personne que ça puisse aller aussi loin ?
Qu'un mec se prenne une bonne raclée OK mais là c'est juste fou. Donc bien une guerre ?
Qu'un mec se prenne une bonne raclée OK mais là c'est juste fou. Donc bien une guerre ?
Attention je ne cautionne pas, je ne fait qu'exprimer ce que savent et ressentent certains, dont moi, c'est tout.
Citation (Raijojp @ 26/10/2009 à 21:43)
"Simple fan"
Je trouve ca un peu dégradant.
En quoi ne pas aller casser du supporter adverses ou saccager des boutiques adverses, c'est être un simple fan. Ca se mesure a ça maintenant, la ferveur pour un club ?
Je trouve ca un peu dégradant.
En quoi ne pas aller casser du supporter adverses ou saccager des boutiques adverses, c'est être un simple fan. Ca se mesure a ça maintenant, la ferveur pour un club ?
Ben être un simple fan, un supporter, un ultra ou un hool, ne se résume pas a ta capacité de saccager une boutique hein...
D'ailleurs vous qui vous arrêtez la dessus, tu sais combien de vitrines ont été cassées... Genre vous pensez que les 500 parisiens se sont pris a toute les boutiques de marseille ?
Ce n'est pas pour excuser le geste qui est inacceptable, mais bon faut voir l'image d'un point de vue plus global... Les parisiens qui saccage c'est quelques uns en panique qui ne se sont pas maitrisés et qui ont fait de la merde... C'est tout... Après bon on va généraliser machin bidule...
Pour votre gouverne, les marseillais en ont profité pour piller des boutiques de leur centre ville, loin de l'action de OM-PSG, en profitant de ce match comme excuse... D
Citation (Babou1 @ 26/10/2009 à 21:43)
Elle est ou la logique la dedans?
Bah ils ne savaient pas vraiment justement, quand ils ont su, ils ont rameuté nan? Ca tendrait plutot a prouver l'inverse de ce que tu défends je trouve.
Bah ils ne savaient pas vraiment justement, quand ils ont su, ils ont rameuté nan? Ca tendrait plutot a prouver l'inverse de ce que tu défends je trouve.
La logique, c'est que si les mecs savaient quand arrivaient les parisiens, il n'avait pas besoin d'appeler ses potes qui auraient dû se trouver dans les parages. Après, et je vois ce que tu veux dire, ça peut être un signal. Moi, je l'ai vu dans l'autre sens (mais ça doit être ma malhonnêteté intellectuelle, ma fallacieuse façon de détourner l'information...)
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:48)
Si c'est vraiment ce que j'ai dit, alors oui, tu peux dire que je suis un con. Mais c'est pas ma pensée du tout. J'ai simplement dit que les mars avaient répondu aux dégradations parisiennes, dégradations ayant eu lieu, non pas tout de suite, mais après qq temps passés dans la ville. Le parisien qui raconte cela parle même "d'effets de foule" pour justifier les bris de vitres.
Les dégradations ont eu lieu lors de l'attaque des marseillais... L'attaque n'a pas eu lieu à cause des degradations... Les marseillais sont venus pour se faire du parigo, les parisiens pour se faire du marseillais et c'était prévu...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Citation (Bob @ 26/10/2009 à 21:45)
Je ne voulais pas être dénigrant en employant le terme simple fan, je voulais parler des mecs lambdas, entre ultras et footix, comme les 3/4 des supps en générale.
D'ailleurs, il y en avait pas mal à Marseille qui avait fait le dep.
D'ailleurs, il y en avait pas mal à Marseille qui avait fait le dep.
1/4 des supporters sont des footix ou des délinquants (ou les 2?), c'est rassurant
.
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:51)
La logique, c'est que si les mecs savaient quand arrivaient les parisiens, il n'avait pas besoin d'appeler ses potes qui auraient dû se trouver dans les parages. Après, et je vois ce que tu veux dire, ça peut être un signal. Moi, je l'ai vu dans l'autre sens (mais ça doit être ma malhonnêteté intellectuelle, ma fallacieuse façon de détourner l'information...)
Sinon, t'as le droit de réaliser qu'il y a plusieurs groupes à Marseille...
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:49)
Ben être un simple fan, un supporter, un ultra ou un hool, ne se résume pas a ta capacité de saccager une boutique hein...
D'ailleurs vous qui vous arrêtez la dessus, tu sais combien de vitrines ont été cassées... Genre vous pensez que les 500 parisiens se sont pris a toute les boutiques de marseille ?
Ce n'est pas pour excuser le geste qui est inacceptable, mais bon faut voir l'image d'un point de vue plus global... Les parisiens qui saccage c'est quelques uns en panique qui ne se sont pas maitrisés et qui ont fait de la merde... C'est tout... Après bon on va généraliser machin bidule...
Pour votre gouverne, les marseillais en ont profité pour piller des boutiques de leur centre ville, loin de l'action de OM-PSG, en profitant de ce match comme excuse... D
D'ailleurs vous qui vous arrêtez la dessus, tu sais combien de vitrines ont été cassées... Genre vous pensez que les 500 parisiens se sont pris a toute les boutiques de marseille ?
Ce n'est pas pour excuser le geste qui est inacceptable, mais bon faut voir l'image d'un point de vue plus global... Les parisiens qui saccage c'est quelques uns en panique qui ne se sont pas maitrisés et qui ont fait de la merde... C'est tout... Après bon on va généraliser machin bidule...
Pour votre gouverne, les marseillais en ont profité pour piller des boutiques de leur centre ville, loin de l'action de OM-PSG, en profitant de ce match comme excuse... D
Est ce que tu es d'accord pour dire que la plupart des marseillais qui se sont opposés aux parisiens sont pas forcément des mecs d'assoc marseillaises qui vont au Vélodrome mais plus "la population locale"?
Citation (keyzer söze @ 26/10/2009 à 21:52)
Est ce que tu es d'accord pour dire que la plupart des marseillais qui se sont opposés aux parisiens sont pas forcément des mecs d'assoc marseillaises qui vont au Vélodrome mais plus "la population locale"?
Beh oui, c'est ce qu'on essaye de dire depuis le début. A Marseille, les Marseillais n'étaient pas qu'uniquement des mecs des tribunes, mais des habitants des quartiers. D'où la spécificité marseillaise.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:51)
Les dégradations ont eu lieu lors de l'attaque des marseillais... L'attaque n'a pas eu lieu à cause des degradations... Les marseillais sont venus pour se faire du parigo, les parisiens pour se faire du marseillais et c'était prévu...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Ce que dit Krozac n'est pas forcément ce qui s'est passé dans toute la ville, et je ne les remets sûrement en cause. Le CR que j'ai lu parlait de dégradations ayant amené les confrontations.
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:56)
Ce que dit Krozac n'est pas forcément ce qui s'est passé dans toute la ville, et je ne les remets sûrement en cause. Le CR que j'ai lu parlait de dégradations ayant amené les confrontations.
Sur le vieux Port, c'est pas des dégradations qui ont amené les confrontations, plutôt des branleurs marseillais venus provoquer.
Pour la gare Saint Charles, y'avait meme plus de personnes des quartiers du Panier, de Belsunce, que des mecs cartés dans les groupes marseillais, d'après ce qui est rapporté par les marseillais.
Citation (Cyr04 @ 26/10/2009 à 21:49)
Attention je ne cautionne pas, je ne fait qu'exprimer ce que savent certain c'est tout
OK mais c'est contre cette quasi banalisation de tout ça que je m'emporte depuis hier.
Je ne juge personne, je n'étais pas sur place donc limite je peux comprendre que les Parisiens se défendent contre les locaux s'ils se font attaqués, surtout à la suite de l'accident avec le mec ejecté en l'air par une bagnole, limite je peux aussi comprendre les Marseillais qui ne veulent pas laisser impunément leur ville se faire casser s'ils ont eu cette impression pour certains, le truc c'est que par conte je ne peux pas comprendre qu'on soit fiers, d'un côté ou de l'autre, de ce qui s'est passé. Même si après tout, tout le monde peut être content en suivant certains raisonnements : les Parisiens ont montré qu'ils avaient des couilles et les Marseillais qu'ils donneraient tout pour défendre leur ville et leur fierté, il y a un mais, un gros mais... on a échappé de peu à un drame, par miracle.
Et, même certains fans, sur ce topic ici par exemple ont vite changé de ton, passant du "les Marseillais devront aller se refaire les chicos" à "putain j'ai envie de pleurer" en dix minutes d'intervalles. Ne pas oublier notre état à tous (ou au moins une grande majorité) hier quand on a appris la rumeur de la mort du mec renversé, personnellement j'avais limite envie de chialer.
Citation (Philo @ 26/10/2009 à 21:52)
Sinon, t'as le droit de réaliser qu'il y a plusieurs groupes à Marseille...
c'est ce que je dis dans mon post quand je parle de signal. Le mec appelle peut-être ses potes déjà en place dans la ville pour dire que les parisiens viennent d'arriver.
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:56)
Ce que dit Krozac n'est pas forcément ce qui s'est passé dans toute la ville, et je ne les remets sûrement en cause. Le CR que j'ai lu parlait de dégradations ayant amené les confrontations.
Ben c'est un CR de marseillais... Parce que Krozac ne dit pas que la confrontation etait la conséquence des degradations... Mais le contraire...
Il y a eut deux contacts entre parisiens et marseillais... Un sur le vieux port et un à la gare... Le reste de la ville, c'est les marseillais qui ont pillé leur ville eux même...
Et pour tout te dire, les dégradations n'ont pas amené les confrontations, mais elles sont eu lieu lors de la confrontation...
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 16:51)
Les dégradations ont eu lieu lors de l'attaque des marseillais... L'attaque n'a pas eu lieu à cause des degradations... Les marseillais sont venus pour se faire du parigo, les parisiens pour se faire du marseillais et c'était prévu...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Citation
Pas forcement d'accord avec toi, certes il y avait une certaine raison qui nous a poussé à descendre de St Charles et qui n'était pas celle de vandaliser la ville...
Mais au moment où la majorité est partie, cette première raison n'était plus réalisable et la plupart descendu ont saccagé tout ce qui leur passé sous la main, voitures, devantures de bistrot, terrasse, insultes sur toutes personnes se trouvant là... Une véritable émeute..
La réaction était plus de la population locale que des ultras marseillais..
Au final, on déboule à 500 sans escorte, on retourne tout (plutôt bêtement) pendant un quart d'heure, un mec se fait salement couché, on est face à quarte ou cinq artères d'où les mecs affluent de plus en plus outillés et le nombre faisant de plus en plus motivés. On sentait que c'était clairement pas des mecs de stades, le moindre mouvement vers eux et ça reculait sec, idem concernant leur acharnement sur nos blessés. Au final très peu de contacts directs (hors lynchages de parisiens)
Mais au moment où la majorité est partie, cette première raison n'était plus réalisable et la plupart descendu ont saccagé tout ce qui leur passé sous la main, voitures, devantures de bistrot, terrasse, insultes sur toutes personnes se trouvant là... Une véritable émeute..
La réaction était plus de la population locale que des ultras marseillais..
Au final, on déboule à 500 sans escorte, on retourne tout (plutôt bêtement) pendant un quart d'heure, un mec se fait salement couché, on est face à quarte ou cinq artères d'où les mecs affluent de plus en plus outillés et le nombre faisant de plus en plus motivés. On sentait que c'était clairement pas des mecs de stades, le moindre mouvement vers eux et ça reculait sec, idem concernant leur acharnement sur nos blessés. Au final très peu de contacts directs (hors lynchages de parisiens)
Ben la, je veux bien t'accorder que c'est peut etre moi qui comprend pas, mais quand je lis ca, ca me donne l'impression que t'as un groupe qui s'est detache et qui a fait n'importequoi pendant un quart d'heure et qu'ensuite y a eu les affrontements.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:51)
Les dégradations ont eu lieu lors de l'attaque des marseillais... L'attaque n'a pas eu lieu à cause des degradations... Les marseillais sont venus pour se faire du parigo, les parisiens pour se faire du marseillais et c'était prévu...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Les degradations ont eu lieu lors de l'attaque, par effet de foule et par la panique que ca a provoqué... Relis les CR de Krozac et tu verras que c'est ce qu'il raconte...
Mais beaucoup n'imaginaient sûrement pas que ça puisse aller aussi loin que ce qu'ils ont pu voir, cela des deux côtés.
Citation (Philo @ 26/10/2009 à 21:52)
Sinon, t'as le droit de réaliser qu'il y a plusieurs groupes à Marseille...
Oui et ?
Je crois que vous avez mal compris les propos de vasco, vous avez probablement la haine depuis hier et c'est parfaitement compréhensible mais à un moment faut essayer de se mettre à la place des supps lambda ou des gens completement extérieur au foot.
Moi je vois juste que on échapper à un drame de peu et qu'il faut arrêter le "délire".
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 21:58)
c'est ce que je dis dans mon post quand je parle de signal. Le mec appelle peut-être ses potes déjà en place dans la ville pour dire que les parisiens viennent d'arriver.
Tu comprends rien.
C'est pas parce qu'UN mec appelle ses potes d'UN goupe que d'AUTRES mecs d'AUTRES groupes ne sont pas déjà là.
Citation (NewYorkSup @ 26/10/2009 à 21:58)
Ben la, je veux bien t'accorder que c'est peut etre moi qui comprend pas, mais quand je lis ca, ca me donne l'impression que t'as un groupe qui s'est detache et qui a fait n'importequoi pendant un quart d'heure et qu'ensuite y a eu les affrontements.
"le au moment ou la majorité est partie" c'est en reference au moment où les marseillais ont afflués et que les mecs sont remontés vers la gare , ce qui a engendré les degradations... Bref il faut connaitre la geographie pour revoir le contexte
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:49)
Ben être un simple fan, un supporter, un ultra ou un hool, ne se résume pas a ta capacité de saccager une boutique hein...
D'ailleurs vous qui vous arrêtez la dessus, tu sais combien de vitrines ont été cassées... Genre vous pensez que les 500 parisiens se sont pris a toute les boutiques de marseille ?
Ce n'est pas pour excuser le geste qui est inacceptable, mais bon faut voir l'image d'un point de vue plus global... Les parisiens qui saccage c'est quelques uns en panique qui ne se sont pas maitrisés et qui ont fait de la merde... C'est tout... Après bon on va généraliser machin bidule...
Pour votre gouverne, les marseillais en ont profité pour piller des boutiques de leur centre ville, loin de l'action de OM-PSG, en profitant de ce match comme excuse... D
D'ailleurs vous qui vous arrêtez la dessus, tu sais combien de vitrines ont été cassées... Genre vous pensez que les 500 parisiens se sont pris a toute les boutiques de marseille ?
Ce n'est pas pour excuser le geste qui est inacceptable, mais bon faut voir l'image d'un point de vue plus global... Les parisiens qui saccage c'est quelques uns en panique qui ne se sont pas maitrisés et qui ont fait de la merde... C'est tout... Après bon on va généraliser machin bidule...
Pour votre gouverne, les marseillais en ont profité pour piller des boutiques de leur centre ville, loin de l'action de OM-PSG, en profitant de ce match comme excuse... D
Naa mais les marseillais, c'est une espèce a part.
Moi ce que je disais, c'est que certains étaient la bas pour foutre le waï. Une minorité certes, m'enfin ils sont bien présent. Eux sont cons, ya pas d'autres mots.
Après, ceux qui sont là pour taper, pour "représenter" et "honorer les couleurs" ... des fanatiques. Et tout ce qui est extrême n'a jamais rien apporté de bon. Certes je suis pas dans ce délire, comme d'autres. Mais nous avons donc un avis extérieur, du recule sur la chose. Et ce qu'ils font est irresponsable. C'était logique que des merdes comme le gars fauché allaient arriver, quand on est dans une ville remplit de gars aussi limités intellectuellement que moches et aigris. La prochaine fois, ca pourrait être pire.
Citation (D'Alessandro @ 26/10/2009 à 21:59)
Mais beaucoup n'imaginaient sûrement pas que ça puisse aller aussi loin que ce qu'ils ont pu voir, cela des deux côtés.
Ben oui je pense qu'aucun n'avait prevu de voir son pote se faire renverser, ou que les marseillais ait des couteaux a la rambo...
Citation (Philo @ 26/10/2009 à 21:57)
Sur le vieux Port, c'est pas des dégradations qui ont amené les confrontations, plutôt des branleurs marseillais venus provoquer.
Le CR que j'ai lu était censé se passer lors d'un trajet de la gare à je ne sais plus où...
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 17:01)
"le au moment ou la majorité est partie" c'est en reference au moment où les marseillais ont afflués et que les mecs sont remontés vers la gare , ce qui a engendré les degradations... Bref il faut connaitre la geographie pour revoir le contexte
Ok, je vois mieux maintenant. Merci.
Citation (Philo @ 26/10/2009 à 22:00)
Tu comprends rien.
C'est pas parce qu'UN mec appelle ses potes d'UN goupe que d'AUTRES mecs d'AUTRES groupes ne sont pas déjà là.
C'est pas parce qu'UN mec appelle ses potes d'UN goupe que d'AUTRES mecs d'AUTRES groupes ne sont pas déjà là.
comme dit Oyé, on ne s'est pas compris...
Perso, j'ai toujours pas compris, alors qu'on nous bassine sur la sécurité depuis plus de 15 ans, comment se fait il qu'il y ait pas eu de déplacement encadré, comme ce qu'il se passe tout les ans, avec rassemblement obligatoire et cortège jusqu'au hangar...
J'y suis allé trois fois, et à l'époque, l'idée meme de faire un déplacement non encadré n'est jamais venu a l'esprit d'un seul dirigeant, qu'il soit du PSG, de l'OM ou de la LNF... Alors, c'est énorme, 2000 places vendues, on aurai jamais été autant à Marseille si le match avait eu lieu, mais en meme temps, y'a 200 mecs de la mouvance hools en plein Vieux-Port et 500 mecs tendance ultras sur une des artères centrales de la ville à la gare. Ca parait invraisemblable tant on a connu des interdictions en tout genre en se rendant à Marseille...
J'y suis allé trois fois, et à l'époque, l'idée meme de faire un déplacement non encadré n'est jamais venu a l'esprit d'un seul dirigeant, qu'il soit du PSG, de l'OM ou de la LNF... Alors, c'est énorme, 2000 places vendues, on aurai jamais été autant à Marseille si le match avait eu lieu, mais en meme temps, y'a 200 mecs de la mouvance hools en plein Vieux-Port et 500 mecs tendance ultras sur une des artères centrales de la ville à la gare. Ca parait invraisemblable tant on a connu des interdictions en tout genre en se rendant à Marseille...
Citation (Philo @ 26/10/2009 à 21:57)
Sur le vieux Port, c'est pas des dégradations qui ont amené les confrontations, plutôt des branleurs marseillais venus provoquer.
Mais a la base "se montrer" c'est aussi provoquer non?
Personnellement, je note qu'il y'a toujours des racailles dans les grandes villes pour profiter du bordel ambiant, 14 juillet, manifs, OM/PSG, on peut même plus se cogner dessus à la régulière, marre de l'insécurité 
.
Je plains les riverains qui n'avaient rien demandé.
.Je plains les riverains qui n'avaient rien demandé.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 22:02)
Ben oui je pense qu'aucun n'avait prevu de voir son pote se faire renverser, ou que les marseillais ait des couteaux a la rambo...
Donc c'est un bon moment (drame évité de peu) pour réfléchir à tout ça et éviter de faire dans la surenchère à l'avenir.
Citation (ommak @ 26/10/2009 à 21:58)
Ben c'est un CR de marseillais...
Ca ne l'était pas, c'était un parisien et je vais essayer de retrouver ma source.
Citation (romano @ 26/10/2009 à 22:04)
Mais a la base "se montrer" c'est aussi provoquer non?
On devrait te répondre qu'on a le droit de se promener tranquillement...
Citation (romano @ 26/10/2009 à 22:04)
Mais a la base "se montrer" c'est aussi provoquer non?
Pas forcement, on est la, on les chambre, entre un cordon de CRS et voila... Mais on y était. Pas forcément en voulant sortir dans la ville...
Citation (D'Alessandro @ 26/10/2009 à 21:58)
OK mais c'est contre cette quasi banalisation de tout ça que je m'emporte depuis hier.
Je ne juge personne, je n'étais pas sur place donc limite je peux comprendre que les Parisiens se défendent contre les locaux s'ils se font attaqués, surtout à la suite de l'accident avec le mec ejecté en l'air par une bagnole, limite je peux aussi comprendre les Marseillais qui ne veulent pas laisser impunément leur ville se faire casser s'ils ont eu cette impression pour certains, le truc c'est que par conte je ne peux pas comprendre qu'on soit fiers, d'un côté ou de l'autre, de ce qui s'est passé. Même si après tout, tout le monde peut être content en suivant certains raisonnements : les Parisiens ont montré qu'ils avaient des couilles et les Marseillais qu'ils donneraient tout pour défendre leur ville et leur fierté, il y a un mais, un gros mais... on a échappé de peu à un drame, par miracle.
Et, même certains fans, sur ce topic ici par exemple ont vite changé de ton, passant du "les Marseillais devront aller se refaire les chicos" à "putain j'ai envie de pleurer" en dix minutes d'intervalles. Ne pas oublier notre état à tous (ou au moins une grande majorité) hier quand on a appris la rumeur de la mort du mec renversé, personnellement j'avais limite envie de chialer.
Je ne juge personne, je n'étais pas sur place donc limite je peux comprendre que les Parisiens se défendent contre les locaux s'ils se font attaqués, surtout à la suite de l'accident avec le mec ejecté en l'air par une bagnole, limite je peux aussi comprendre les Marseillais qui ne veulent pas laisser impunément leur ville se faire casser s'ils ont eu cette impression pour certains, le truc c'est que par conte je ne peux pas comprendre qu'on soit fiers, d'un côté ou de l'autre, de ce qui s'est passé. Même si après tout, tout le monde peut être content en suivant certains raisonnements : les Parisiens ont montré qu'ils avaient des couilles et les Marseillais qu'ils donneraient tout pour défendre leur ville et leur fierté, il y a un mais, un gros mais... on a échappé de peu à un drame, par miracle.
Et, même certains fans, sur ce topic ici par exemple ont vite changé de ton, passant du "les Marseillais devront aller se refaire les chicos" à "putain j'ai envie de pleurer" en dix minutes d'intervalles. Ne pas oublier notre état à tous (ou au moins une grande majorité) hier quand on a appris la rumeur de la mort du mec renversé, personnellement j'avais limite envie de chialer.
Je ne dis pas le contraire, mais à lire certains témoignage tel qu'un proprio de bar qui disait que les Parisiens buvaient tranquillement quand ils se sont fait agresser par des Marseillais, il ne faut mettre tous les parisiens dans le même panier (je n'ai pas dis que tu le faisais
).Oui je fais partis de ceux qui étaient fier de voir que les Parisiens se promenaient dans la ville, j'ai un gros sentiment de haine envers eux (et même si c'est archi con, mais je l'étais aussi de voir certains Parisiens aller à la castagne), et qui parallelement est devenu tout bleme quand il y a eu la rumeur d'un mort.
Alors oui on peut se demander ou la connerie s'arretera, voir même si elle s'arretera réellement un jour
Même avec un mort, je ne suis pas sur que cela s'arreterait bien au contraire cela ne ferait qu'amplifier le probeme. Interdire les déplacements des deux ? Cela serait la seule solution je pense.
Citation (D'Alessandro @ 26/10/2009 à 22:05)
Donc c'est un bon moment (drame évité de peu) pour réfléchir à tout ça et éviter de faire dans la surenchère à l'avenir.
Ah merde nous pensons faire des voitures beliers sur le périph
Non serieux tu penses qu'on peut surencherir face aux marseillais ? Parce que la ils ont fait fort...
Reste les charges explosives et les mines anti personnelle, le tout muni de flingues semi automatiques et c'est bon
Citation (Vasco @ 26/10/2009 à 22:06)
On devrait te répondre qu'on a le droit de se promener tranquillement...
Loupé
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