T'as raison, seuls les mecs qui vont au Parc sont des supporters du club.
J'ai pas la même définition, ça ne sert à rien de débattre.

Non les supporters ! combien de fois devra t-on répéter que ce n'est pas parce que certains ne vont pas au parc qu'ils ne sont pas supporter du PSG et pas seulement des "clients" ou des "sympathisants" !

Pour moi si ils ne mettent jamais, ou n'ont jamais mis les pieds au stade, c'est des clients, chacun son avis.

S'ils ne sont jamais allés ou n'iront jamais au stade on se fout de leur avis sur le plan Leproux vu que ca ne les concerne pas et ça ne les concernera jamais.

Wouahou !!
Donc le gars qui emmenne juste son gamin histoire de lui montrer ce que c'est qu'un match de foot mais qui n'est pas supporter de l'équipe, c'est un supporter... mais le gars qui ne peut pas aller au parc parce qu'il habite loin, ou parce qu'il a d'autres obligations les soirs de matchs, mais qui suit les résultats et qui vibre comme un ouf chez lui lorsqu'il peut voir un match, lui c'est un client !



Que ceci ne les concerne pas c'est un fait... mais dire que ces gens là sont juste des "clients" ou des "sympathisants" ou encore "pas de vrai supporters" c'est juste n'importe quoi !

C'est hyper étroit d'esprit comme vision quand même... les clients ça serait plutôt tous ces gens qui ont attendu le plan Leproux pour aller au stade alors qu'ils avaient les moyens d'y aller avant.

Genre si on est mécontent là, c'est par mode ? pour se rendre intéressants ?

Ben oui, parce qu'en vrai tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Ca c'est n'importe quoi.
Tout le monde n'habite pas Paris, je ne vais plus au parc n'habitant plus la région parisienne c'est pas pour autant que je suis un client. J'ai d'ailleurs jamais foutu mon pognon dans leurs saloperies marketting, ce qui est déjà cohérent avec ce que je pense de la tactique Leproux.

Après on parle du stade et aller au stade en tant que supporter ça veut dire quelque chose.
Et là on a des spectateurs pas des supporters.
C'est bien beau de ramener son bambin de 4 ans comme sur certaines images avec le body PSG mais ça n'a aucun sens du supporterisme de stade.
Allez au stade ça veut dire chanter, pousser, vivre le match.

Et supporter le PSG c'est pas juste voir 11 guignols millionnaires sans aucune attache au club que le RIB.
C'est un tout et c'est un stade.
Ce stade ne leur plaisait pas? Qu'ils supportent Lyon.
On ne peut pas dire qu'on supporte le PSG en crachant sur les ultras du parc, en généralisant sur la violence et en se pointant comme des opportunistes quand tout le monde est foutu dehors.

Maintenant faut savoir tous s'accepter dans un stade, sauf que là on n'accepte plus les ultras et ça c'est un fait que vous ne pouvez contester malgré vos "les portes sont ouvertes".
Ben non, les portes sont maintenant sélectives et d'ailleurs y en a 250 qui vont en être interdits sans aucune raison valable.
A ce sujet j'ai hâte de voir le nombre d'IDS qui vont tomber partout en France quand on voit que pour un sitting on cartonne à fond.

Puis franchement y en a marre de lire des commentaires et pas qu'ici "Ouais qu'ils dégagent du parc Allez Paris".
Faut vraiment rien connaître au PSG pour chier sur les ultras du club de la capitale, strictement rien.
Et qu'on ne dise pas qu'ils ne comptent pas dans l'image positive du PSG.
Marrant ce sont souvent les tocards qui disent qu'ils n'y arrivent pas au parc, les autres kiffent cette ambiance. Sochaux vous attend les mecs si c'est trop dur.

On est leaders, hein.

Et puis Néné, quel joueur. T'as vu son but ? Pan, dans la lulu.

Avoue que t'as kiffe .

C'est exactement presque mot pour mot le discours auquel j'ai eu droit en quittant ma tribune samedi soir

Même si ça sert pas à grand chose

http://www.francesoir.fr/list/sondage

Si tu avais lu entièrement ce que j'ai écris tu aurais compris que ça ne s'adresse pas à toi


Aller au stade ne dispense pas non plus d'avoir l'esprit "Client PSG"

Il est "bien" fait leur sondage puisqu'il nous demande ce qu'on pense du placement aléatoire en faisant croire que les "manif" sont contre ça et non contre la suppression des abos et de la moitié des places des virages.

Du coup si on n'a rien contre le placement aléatoire, on a l'impression que les gens votent pour le plan Leproux. Et voter contre le placement aléatoire dans l'imaginaire collectif c'est admettre qu'on a des choses à se reprocher et qu'on ne veut pas être à côté de certaines personnes.

Les conclusions du sondage sont donc d'ores et déja connues

Ce serait cool d'entendre au moins une fois dans les médias que TOUS les abonnés ne peuvent pas revenir, même s'ils avaient envie.

Je ne l'ai pas pris pour moi, juste que t'as des fondus du PSG pas des footix qui n'ont pu aller au parc pour des raisons de distance notamment.
D'ailleurs comment t'es devenu supporter du PSG? A un moment toi ou d'autres ont bien supporté sans avoir foutu un orteil au parc.
Mais après comme dit plus haut ceux qui se pointent avec la panoplie ça se voit trop qu'ils ne vibrent pas.
Ils vont voir Lorie quoi.
Si t'es vraiment un fondu tu ne te pointes pas quand un plan qui flingue l'âme du club est mis en place, les excuses sont bidons chez ceux qui n'allaient pas au parc et qui d'un coup se pointent.
Le fric? C'est ta passion, l'argent les gens le mettent bien dans un paquet de saloperies, si ça les tentait tant que ça ils seraient venus.
La violence? S'ils sont assez cons pour gober tout ce qu'on leur dit ils sont aussi supporters du PSG que Guy Carlier.

C'est globalement faux les raisons pour les quelles les gens vont au parc sont personnelles, certains des abonnés le sont depuis 30 ans et n'ont jamais chanté quoique ce soit, ont globalement rien à foutre des ultras et ne sont aps moins supporter que toi ou moi, perso je vais pas au stade pour me branler sur l'ambiance( ca ne veut en aucun cas dire que je m'en fous juste que c'est pas la raison principale). Etre supporter du PSG va au delà de 11 gars qui cours sur un terrain ou des mecs qui chantent en tribune, c'est inexplicable, tu aimes ce club c'est tout.

La dessus ont est daccords, quand je parle de clients, de spectateurs, ca s'adresse a un style de personnes. Ce n'est meme pas une critique.
Mais j'avoue que j'ai du mal avec ceux qui cautionnent ce qui se passe en ce moment.
Je suis tres choqués aussi par les déclarations de AK qui a été unes de mes idoles il y a longtemps maintenant, il y a des mythes qui s'écroulent... Alain Roche ??? Oui aussi

et c'est quoi le club alors? si c'est pas les joueurs, son histoire, pas le stade, pas le public.
T'aimes bien ces lettres dans l'alphabet?
Tu pourrais alors supporter n'importe qui. Quand je dis ça c'est surtout que ceux qui chient sur les ultras et donc l'ambiance du parc n'aiment pas ce club.
Comme si je disais que j'allais supporter l'OM sans les grandes gueules, sans l'accent du sud, sans Van Hallen et sans leur maillot.
Ben c'est plus l'OM quoi.
Evidemment qu'il y a des raisons pour lesquelles on aime un club et pas un autre.
Moi je sais pourquoi j'aime, enfin j'aimais, le PSG et pas Lyon, Marseille ou Bordeaux.

Tu es au courant que quelques uns qui sont abonnés depuis 30ans ne peuvent plus le faire ???
D'ailleurs l'an passé ils cherchaient le plus ancien abonné quelqu'un se souvient de ça ?

??

C'est pas parce que tu vas au stade que tu peux pas etre un "client"

Et ce n'est pas parce que tu es client et que t'achètes du merchandising PSG que t'es le diable non plus

En ce moment si clairement, et pourtant y avait des mecs avec le nouveau maillot PSG à la manif devant Boulogne.

Je ne pourrais pas supporter n'importe qui, d'ailleurs bcp ici ont des affinités avec d'autres clubs ce qui n'est aps mon cas, je n'aime que le PSG, le reste j'en ai a peu pres rien à foutre, le webmaster est me semble t'il aussi supporter de Dortmund un truc qui me parait inconcevable et pourtant je ne juge pas même si je ne comprends pas,. Je ne sais pas pourquoi j'aime ce club c'est comme ca c'est tout, peut être envie de revivre les grands moments de mon enfance j'en sais rien, samedi j'étais devant ma télé au lieu d'étre au parc et bien qu'importe je suis à fond et je souhaite plus que tout la victoire, le PSG est personnel tu peux pas demander aux autres de penser comme toi et de voir le PSG de la même manière que toi.


Ce n'est pas mon propos et par ailleurs je suis aussi concerné par la mesure étant abonné en K.

Franchement le débat Canapé, virage comme dirait Papy il sert à rien... Après j'estime que des mecs qui ont suivis le PSG à travers le France et l'europe qui ont fait des soirées à préparer des tiffos ont une passion bien supérieur à la mienne mais c'est pas pour ça que ça fait de moi ou de toi un supp au rabais.

Sinon tu réagirais comment si on te retirait de force cette passion ?
Que le club de ton coeur te pointe du doigt et te balance les CRS alors que tu n'as rien fait ?

MA passion pour le PSG personne ne me la retirera comme je le dis j'ai du faire a peu près 300 matchs au parc, 10 ans d'abonnement + pas mal de match avant (pas du genre à aller en virage ou se déplacer), viré sans en savoir plus (à part une pauvre lettre mi juillet) et pour des choses qui ne me concernent pas mais alors pas du tout et bien quoi ? je vais chier sur mon club souhaiter sa défaite? non je peux pas, après sur le s crs ce n'est pas mon propos, je ne condamne ni n'applaudit le plan Leproux, j'essaie de comprendre pourquoi, j'ai lu des choses concernant ce plan assez intéressantes dans les 2 sens. Je pense que bcp de gens ici ont des visions assez limités de la situation globale du fait de leur situation personnelle.

Entièrement d'accord.

Oui ça ok, c'est même ce que je disais en fait... surtout en ce moment, je pense qu'il n'y a jamais eu autant de "clients" au Parc. C'est surtout le raisonnement pas au stade => client qui me dérange.

Que tu souhaites la victoire de ton club ne me choque pas, du moment que tu ne te réabonnes pas derrière. Après les truc intéressent dans le plan à par le truc famille je vois pas perso question de point de vu surement .


Plantage de smiley ou ?

En fait je parle du pourquoi ce plan est fait et pourquoi il serait bénéfique il s'agit de sociologie en fait (c'est neutre pas coté Leproux spécifiquement) plus une interview d'Hourcade.

Explique ça m'intéresse ?

Ps: et sans aucune ironie

Difficile d'expliquer ca je suis pas spécialiste et je n'ai plus le truc sous la main, mais en gros ca parle du conflit Bouogne Auteuil, d'opposition qui vont au dela d'une opposition classique et qui a atteint un point de non retour, opposition encré dans la masse même non participative, sentiment fort d'appartenance à une tribune, préjugé entretenu par le conflit qui extremise une partie faible de la masse. Je m'excuse pour les spécialistes c'est un gros raccourci de ce que j'ai compris.

Je mets l'interview d'Hourcade
Le PSG lance son plan antiviolence démembrant les tribunes Auteuil et Boulogne. Est-ce la bonne solution?

L’esprit du plan est adapté à la situation. On est dans un conflit ouvert et gravissime entre deux tribunes. Le plan veut faire table rase et, dans l’état actuel des choses, je ne vois pas comment le PSG pourrait faire autrement. Cela dit, je m’interroge sur la mise en application. Le placement aléatoire risque de ne pas être évident à appliquer. Une personne de couleur qui se retrouve à Boulogne doit être certaine que sa sécurité est assurée. Il va falloir que le club prévoie un dispositif adapté pour rassurer les supporters.



Il y a quelques mois, vous nous aviez dit qu’il fallait éviter de tirer dans le tas. Là, c’est un peu le cas?

Oui, mais le club n’avait plus le choix. Je regrette qu’on ait laissé pourrir la situation pendant des années et qu’on soit obligé aujourd’hui d’en arriver à des solutions radicales qui font des victimes collatérales. Tous les abonnés des virages qui n’étaient pas violents sont eux aussi sanctionnés. On a laissé pourrir l’arbre, maintenant il faut couper les branches. Mon autre regret est qu'il ne soit apparemment pas prévu de remettre sur pied des associations de supporters. Le plan favorise les personnes isolées ou les familles, mais certains supporters ont envie d'aller au stade de manière collective ou de mener une activité associative sans causer de troubles. Il faudrait songer à reconstruire quelque chose avec les victimes collatérales de ce plan qui n’ont rien à voir avec la violence. Des associations de supporters, ça peut aussi être positif et le club devrait contribuer à leur renouveau.



Mais n’était-il pas possible de s’en prendre uniquement aux têtes des groupes violents?

La plupart des têtes sont déjà coupées. Le problème c'est que le conflit entre les deux tribunes est tellement profond qu'il faut écarter les plus dangereux tout en cassant complètement cette opposition, ce qui suppose de remettre en cause l'organisation des deux tribunes.



La politique tarifaire avantageuse du club [places à 12 euros à Auteuil et Boulogne] vous semble-t-elle viable?

Les tribunes risquent de se vider. Au début, beaucoup d'habitués ne vont sans doute pas se retrouver dans le nouveau Parc des Princes. Et il faudra du temps au club pour trouver un nouveau public. C’est donc un pari sur l’avenir. Il faut reconnaître à Leproux qu’il a compris l'ampleur de la situation et qu'il prend des mesures fortes pour la changer.



Y a-t-il un risque que le PSG devienne un club sans supporters?

Il y a un risque, c’est sûr. Certains vont déserter et ceux qui ne venaient pas au stade auparavant vont probablement attendre d'être certains que la situation soit assainie avant de venir.



Mais est-ce si important l’argent perdu par la billetterie? Il reste les droits télé, le merchandising…

C’est sûr que les droits télé sont plus importants que les recettes de la billetterie. Mais pour que l’économie d’un club soit saine il faut que ses revenus soient bien répartis. Là, le PSG prend un vrai risque.



On parle beaucoup du modèle anglais. Est-ce que ce plan nous en rapproche?

Le modèle anglais, au sens où on individualise les supporters, est appliqué dans le plan du PSG. Mais le modèle anglais, ce n’est pas que la répression et l'individualisation. Il suppose aussi un accueil amélioré des supporters et la transformation du football en modèle économique garantissant un spectacle de qualité. Donc transposer ce modèle en France n’est pas évident. Et il faudrait penser aussi à regarder d'autres pays, comme l'Allemagne qui associe répression et dialogue avec les supporters.



Finalement, le football a-t-il toujours vocation à être un sport populaire?

Question complexe. Si le football populaire, c’est se taper dessus, ça n'intéresse que les hooligans. Si le football populaire, c’est de l’ambiance dans les stades, sans débordement excessif, et des supporters acteurs du football, beaucoup de gens y sont favorables. Quelques clubs ont certainement la volonté d’attirer un public plus argenté, mais tous ne sont pas dans cette optique-là. Le risque des mesures de sécurité actuelles est qu'elles cassent aussi l'ambiance des stades

Non non, je suis d'accord.

Quand je lis les articles genre celui de Hourcade, j'ai vraiment l'impression de participer à une soirée entre Sarkozystes.
Le même "Oui il sanctionne tout le monde mais il fallait faire quelque chose, il n'y avait pas d'autres solutions, y en a marre de ces supporters/roms/parasites/assistés/chômeurs et il faut reconnaître à notre président qu'il a pris des décisions courageuses"
Enfin c'est être naïf que d'attribuer à Leproux autant d'humanité dans son projet, de rechercher un idéal de paix.
Faudrait cesser de prendre les gens pour des cons.

Alors voila une réponse que je qualifierais complètement mensongère... Il est gentil Hourcade mais il faudrait pas prendre les gens pour des cons... Les tetes des groupes violents comme il dit, j'en ai croisé samedi et leurs tetes etaient bien sur leurs épaules. Si on considère que les Supras et Authentiks font parti des groupes violents c'est que son discours a bien changé.


La encore Hourcade qui avait, par le passé, un discours qui distinguait bien les ultras de hooligans, on dirait l'amnésie est passée par la, ou bien simplement c'est sa mission auprès du gouvernement qui est passée par la ???

Entendu sur France info a l instant: "Philippe pereira, représentant d' une association de supporteurs de la tribune Auteuil."

Les aléas du placement aléatoire

Faut arrêter un peu tous les amalgames, faut pas s'étonner d'être tellement isolé à la fin

Pourtant Hourcade est loin d'être un con sur le sujet...

Il me semblait aussi mais à la lecture de cette itw on sent que le mec a pris du galon...

Il a surtout une mission gouvernementale pour le ministère des sports, et apparemment il se moque un peu de ses propres recherches passées. Marrant pour un ancien ultra bordelais.

En même temps, il est connu de tous la proximité des bordelais avec les services de police :whitsle:

L'interview est assez vieille quand même.

Pour revenir au plan, son traitement dans les médias, je suis assez étonné qu'aucune émission de "fond" ne l'ai traitée ( C dans l'air, ou autres, mais avec les vacances... ) et que la place faite aux abonnés qui ne peuvent pas revenir par manque de place ou d'argent ne soit pas assez développée...

Ils font une spéciale PSG sur RMC. Si quelqu'un se sent d'appeler. Il y a notamment Di Meco (), qui se je me souviens bien est un des rares journalistes à ne pas juger les supporters avant d'avoir entendu ce qu'ils avaient à dire.

Je me suis tâté ...
Mais pas envie de parler PSG avec les marseillais présents à l'antenne

Il y a un sudiste qui parle pour nous
"Oh bonne mèreux faut recrutéyeux"

Mais comment ils choisissent les auditeurs qui passent à l'antenne..

Riolo est la?

Non.
Des barres le Gilles