On peut débattre sur qui est le moins/plus lâche, le truc c'est que vu la situation, les joueurs n'auraient jamais du se permettre ce qu'il s'est passé.
C'est dingue d'arriver à se ridiculiser comme ça sur le terrain, de foutre Paris 15ème, dans une situation de crise officielle, et quand même de pas savoir se la fermer, garder profil bas, être humble.

Je cautionne perso pas les crachats et autres prises de becs avec les joueurs qui se donnent, car il y'en a peu dans notre effectifs (je pense à Hoarau) mais limite c'est pas le débat. Le club est en crise quasiment à tous les niveaux, et les joueurs vont clasher avec ceux qui se saignent pour le club?
On gagne pas 100k€/mois nous, au contraire, on refile une partie de notre salaire pour voir jouer ces quiches (enfin j'ai plutôt l'impression de filer de la tune au club simplement pour l'ambiance du Parc et non plus pour voir le match).

Bref, le prochain match au Parc va être... intéressant.

C'est suréaliste

Faut dire, quand tu commences la saison avec un coach qui voulait mettre des tartes dans la gueule

Tout à fait d'accord ...





Personne ne cherche des excuses à Traoré ni aux autres d'ailleurs (joueur ou supporter), on explique juste que l'effet de groupe fait que, parfois, certain dépasse peut être les limites alors qu'il ne le ferait pas s'il était tout seul ...

On a des chèvres et c'est pas le fait de manquer de respect qui va faire que d'un coup ils vont devenir des champions du Foot.

Moi je respecte la démarche de Makélélé qui a pris le temps de s'arrêter à la fin du match de Lorient alors qu'il avait l'air très déçu.
Il a pris le temps de vouloir discuter et ça c'est une forme de respect, et on a vu quoi en face ...
Des types excité qui ne l'écoutaient même pas !!!!!!!
Il a du lacher l'affaire tellement il était saouler.

D'ailleurs personne n'a salué son initiative et son calme alors qu'a qualque mois de sa retraite il aurait pu ignorer tout son monde.

Le mec, c'est un pro, il est payé une blinde pour avoir un comportement pro. Les mecs en face, ils ne sont pas payé, par contre, ce sont eux qui payent les grosses merdes qui les insultent.

Je lis les commentaire de ceux qui étaient présents, les supporters voulaient s'expliquer et ont discuté avec Kombouaré, et cette grosse endive, bien protégé par tout ce staff, est venu insulter et faire sa racaille, grande gueule de base.

L'inverse, on s'en fout un peu, le supporters sont comme les autres, y a des cons, ou non, des lâches de base, ou non. Dans le cas présent, Traoré se comporte non seulement comme un con, mais contrairement à ce que pense Menez, il a aussi le comportement du petit lâche grande gueule quand il se sent entouré. Que l'inverse soit vrai n'a pas d'importance, je ne parle pas de Mouloud, supporter du PSG, mais de Traoré, joueur du PSG.

C'est quand même triste de se dire que c'est le seul moyen, pour ce sous-homme, de se défendre. Des joueurs comme Maké, Giuly ou Hoarau ne vont pas calculer ces turbulences, ils ont toujours répondu sur le terrain, ce sont de vrais joueurs de foot qui n'ont rien à prouver pour les premiers ou conscient de leur qualité pour le dernier. Traoré a conscience de son niveau ridicule, il ne pourra rien y changer, reflexe d'auto-défense, il devient agressif et entraîne avec lui toute une bande de pauvres tâches formés au club se croyant arrivé, mais sachant très bien au fond d'eux que leur place n'est pas acquise, qu'elle ne le sera même peut être jamais, d'où leur comportement d'amateurs.

Et le pire c'est que je pense que la tripotée partie à l'intersaison (Boli and Co) est encore plus conne...

Vous nous cassez les burnes avec votre morale ! Les mecs présents (qui, eux, se bougent le cul pour notre club)vous répètent à l'envie que Traoré a insulté les supp en 1er et vous inversez les faits en disant que les supp ont manqué de respect aux joueurs.
Ok pour Maké (même si j'ai cru entendre un mec dire "toi on te respecte, c'est les autres qui branlent rien") , ok pour le crachat sur Hoarau, mais là y a pas d'excuse. On a affaire à un petite racaille de merde qui n'a rien à faire au psg. Alors ça va la morale hein, les supp ceci les supp cela...

Il est le capitaine depuis deux saisons, le plus vieux du groupe, et surtout, la saison prochaine il doit prendre place dans l'organigramme du club, donc il sera toujours lié au PSG. Sa réaction a été normale, et juste (tant à la fin du match face à Lorient, qu'hier devant le bus).

Le problème est de voir les grandes gueules de Traore ou de Sakho se la ramener alors qu'ils auraient du rester à leur place et laisser l'entraineur et le capitaine s'expliquer calmement.(en cinq minutes l'affaire aurait été plié). Et d'après le cr, Kombouaré a été calme et leur a demander de revenir, et Makelele n'a pas lancé d'insultes à tout va. Les insultes étaient donc vraiment inappropriées.

Et perso, le mec qui a craché à la tronche de Hoarau, j'espère qu'il s'est fait pourrir par les mecs autour de lui, ou tout du moins bien engueulé. Inadmissible, surtout sur ce joueur.

Non content de s'être rendu l'auteur d'un geste inadmissible, ce c... a bien mis les supps dans la merde en tout cas...
Il a fourni un argument clef en main aux 3 racailles du bus pour assurer leur défense ...

Dans mes propos je ne parle pas de Traoré et de Sakho en particulier, je dit simplement que du côté des supporters on a aussi des personnes qui se comporte mal.

Après je suis le premier à vouloir leur mettre la pression et faire en sorte qu'il y est au moins une réaction, mais je parlé du crachat et des éventuelles insultes, on peut pas dire que dans les attroupements il n'y a pas d'insultes en direction des joueurs.

Je serais beaucoup plus irrespectueux vis à vis des actionnaires que les joueurs, je suis persuadé qu'on en fera pas des génies en 1 semaine, par contre cet escroc d'actionnaire qui joue avec la passion de toute une ville

Le respect c'est ce qui compte, je ne stigmatise personne !

Et malgré le démenti du psg, sur infosport on peut entendre "Des supporters du psg sont allés plus loin en insultant et provoquant leurs joueurs ce mercredi à 5h du matin au camp des loges"

Bon travail d'investigation et de vérification des sources

En même temps j'en connait peu qui se lève à 5 h du matin pour demander des entretiens avec des joueurs.

Ils rentraient juste de Vesoul... comme les joueurs

Faudrait savoir, on veut des mecs avec des couilles et du mental. Un mec qui remballe les supps au petit matin ca devrait vous plaire aussi non ?

Combien de fois Traoré c'est fait insulté face à mecs, ca reste un mec de la région parisienne en plus, il le connait le PSG je pense. Qu'il ouvre sopn clapet devant les supps, montre qu'il est mal un peu comme les enragés qui lui geulent dessus...

Apres rothen, c'est a Sammy le parigot de prendre... C'est génial. Mais je demande qui est vraiment parisien parfois...

Sur le terrain, en dehors on s'en branle

Entre "remballer les supp" et sortir "nique ta mère fils de pute", je pense qu'il y a un juste milieu qui conviendrait mieux

Hoalala c'est pas bien Ca depend à qui il l'a dit aussi, et pourquoi...

Bah que t'acceptes d'encourager un mec suffisamment con pour sortir des trucs pareil c'est ton droit, personnellement j'ai du mal à accepter qu'un mec capable de sortir des "fils de pute" représente le club que je supporte...

Et concernant le "à qui il a dit ça", je vois pas en quoi répondre à la connerie par la connerie est une solution

j'aurais tendance apres avoir voyagé à chercher mon lit et discuter après.

Un de tes fameux bouchers qui feraient gagner le club?

Si tu réfléchis bien, il n'y a pas beaucoup de moments où les supporters peuvent parler aux joueurs (hormis au Camps des loges, mais avec le taf, pratiquement impossible d'y être souvent pour la plupart d'entre nous). Donc là, même si l'horaire était quelque peu matinale (ou tardive comme on veut), les fans ont profité de l'occasion.

Après effectivement, la même discussion à 16 heures aurait été surement moins tendue et beaucoup plus productive.

Qu'est ce que ça peut bien nous faire qu'il soit parisien?

Moi, je demande à un joueur d'être bon sur le terrain, qu'il vienne des 4 coins du globe, je m'en tape. Si il est pro, fait son taf, ça suffit.

Comparer Rothen, un mec qui a toujours ete pro, et respectueux du maillot et des sups, avec Traore, le gras double, qui l'ouvre a tord et a travers, qui a une mentalite de merde, et qui se croit bon en plus

M'en fout qu'il soit de la region parisienne moi, PLG etait breton, Rai etait bresilien... et ces mecs ont 1000 fois plus respecte ce maillot et ces couleurs que cette merde qui est juste venue prendre son cheque et aller faire le keke dans les boites parisiennes avant de finir a 5 heures du matin a enquiller 2 kebabs

le fait de faire juste greve des encouragements contre l'om est il suffisant?

je ne comprends pas qu'on en profite pas pour boycotter le match tout simplement.
ok le match est payé et ca fait chier de se priver de spectacle(pour ceux qui arrivent a encore apprecier),mais au moins ca serait parlant et visible un stade vide,(contre l'om en plus :)plutot qu'un stade de poteaux.
la solution la plus adequate me semble le boycott psg,mais massif.(et pour tous les produits psg)

Autre citation sur le blog de Ménès :


...

C'est sérieux l'idée de ne pas chanter contre les rats? On va devoir supporter le match + leurs chants pendant 90 minutes?
Autant ne pas rentrer dans le parc et bloquer l'entrée du parcage

Mouai je préfère encore y aller et supporter les rats, là pour le coup le message sera clair!
Sur le coup ca fera mal au cul mais plus symbolique tu meurs

Grève des encouragements ne veut pas dire silence : chants contestataires envers Colony, chantis anti mars etc.

Sans oublier le pourrissage de Heinze

En gros on va chanter des insultes pendant 90 min :nicolin:

A la marseillaise quoi...

Et tout le virage chante, et tout le virage chante "fils de puuuute, tu me connais paaas"

Ha bon tu trouves que c'est ca le profil de traoré, mais lol

C'est clair, Sammy boucher...
Le mec peut découper que dalle il se prend 5m sur 15 m, c'est difficile.

C'est bien simple ce soir-là, le mot d'ordre , je sens que ça va être: "On déteste tout le monde"

De la connerie comme ceux au Parc qui ont chanté "Sammy la salope" samedi dernier et qui ont trouvé un malin plaisir à ce que leur chant soit repris.

On est bien d'accord

Bonjour à tous,

Je n'écris pas très souvent, je vous lis régulièrement et là... j'en peux plus... je me fous d'avance des réponses rageuses que mon mail rageux ( ) engendreront à coup sûr mais...

Y'EN A MARRE d'être représenté par des "supporters" qui ont le cerveau d'une moule, qui ne savent "régler" les problèmes qu'en insultant, crachant, vomissant de la haine... bien sûr, le club va mal, bien sûr, certains (une majorité ?) des joueurs qui composent notre équipe ne sont pas dignes de porter ce maillot, bien sûr nos actionnaires (et nos dirigeants ?) sont des incompétents notoires doublés d'énarques qui s'en branlent des vraies valeurs du PSG...

ais s'il faut les dégager, je pense qu'il faut également dégager certains pseudo supp qui se disent représenter le club (et donc la majorité des supp)... Mais merde... JAMAIS DE LA VIE ! Les deux virages du parc réunis ne représentent pas le 1/4 des supporters du PSG au complet ! Et sous prétexte qu'ils mettent l'ambiance, qui payent leur place ( comme moi !) ils ont le droit d'avoir plus d'importance, d'avoir le droit de rencontrer nos dirigeants et de faire des revendications sur ce que doit faire notre club ???? Bien sûr, je précise tout de suite, je sais très bien qu'une grande majorité des supp des virages méritent 1000 fois mieux que ceux qui foutent le bordel pour rien, sa bastonnent et insultes tout le monde.... mais vous avez le devoir de virer ces énergumènes de vos tribunes !

Beaucoup de choses doivent changer dans ce club pour retrouver les sommets... la façon dont certains supp se comportent trop souvent au nom de notre club en fait partie ! Certains ont peur de se retrouver avec des stades à l'anglaise (réservé au plus aisés)... si les comportements ne changent pas, c'est ce qui arrivera...

Ce mail est un peu fourre-tout, c'est surtout un ras le bol général... j'aime mon club à la folie, je vis, je transpire PSG comme vous, supporters fidèles que vous êtes... mais, au-delà du ras-le bol institutionnel (actionnaires, dirigeants, joueurs), c'est également un coup de colère contre l'image que certains donnent de ce club, le désamour grandissant qui se crée de ces comportements (additionné aux résultats, ça fait mal...)... Bref, je pense qu'il faut réfléchir clairement à tout ça...

PS 1 : que personne ne se sente visé directement par ce post... culturepsg est le forum que je lis... j'écris donc ici... je sais que certains (beaucoup ?) d'entre vous font partie des virages... j'espère que vous aurez compris que mon mail n'est pas une attaque générale, juste un constat... pour tout éclaircissement, je suis évidemment preneur ()

PS 2 : je ne suis pas Sébastien Bazin, ni Jean-Pierre Larrue... JE LE JURE !

Hello,

Les supporters dont tu parles sont responsables d'associations officielles reconnues par le PSG, assoces qui regroupent plusieurs centaines de personnes... Ces supporters sont présents tout le temps, partout, à domicile comme à l'extérieur, mettent l'ambiance au Parc, organisent les tifos... Bref, leur activité leur confère une légitimité que n'a pas un supporter de la tribune Paris/présidentielle, qui ne représente que lui et qui le + souvent ne fait que poser son cul sur le siège en regardant le match, sans jamais encourager son équipe.

Dans une association de plusieurs centaines de membres, tu as forcément des fauteurs de troubles et des mecs qui sont là pour d'autres raisons que le psg. Mais la majorité est on ne peut plus respectable. Les assoces sont le poumon du Parc, et leurs membres sont les+ actifs pour défendre nos valeurs (qui s'est bougé pour les couleurs du maillot en début de saison ? qui se bouge contre l'actionnaire ? etc.). Quand on critique une entité pour son comportement, il faut toujours penser à s'observer avant devant une glace... Que fais-tu toi, pour le psg, pour que les choses changent ? Simple question, n'y vois aucune agression de ma part (toi qui apparemment en voit là où il n'y en a pas : pour rappel Traoré a insulté les supp et non l'inverse).

Sur Infosport, Daniel Bravo a donné son point de vu...

En gros, il a dit que:

- On prolonge certains joueurs mais des joueurs qui symbolise l'échec. Qui n'ont jamais rien gagner. Du coup ben notre "médiocrité se prolonge" en même temps que leur contrat. Que le soucie se trouve donc aussi chez ceux qui leur font pensé (a ses dit joueurs) qu'ils ont le niveau pour jouer au PSG alors que c'est pas du tout le cas.

- Il affirme que le discours d'AK est bon. Qu'on s'est plaint de PLG qui était mou et que maintenant que ça bouge un peu, il faut laissé ça se faire. Qu'AK a cherché du soutien en rendant ses déclarations publique car en privé ça ne passe peut être plus. Que le soutien devrais normalement venir de ses dirigeants mais que ses dernier se cachent.

- Il pense qu'on joue beaucoup de la malchance car quand Papus et Sakho se blesse, personne n'a le niveau pour les remplacé,. Qu'Erding a été blessé longtemps, qu'Hoarau reviens à peine. Qu'on a pas un banc suffisement étoffé (quantité mais surtout qualité) pour aider l'équipe. On a fais 6ème avec un sentiment d'échec, on recrute assez bien (donc on doit mieux faire) mais que la malchance et les blessures viennent tout plomber.

- Il pense que si certains joueurs arrêtent de montré leur coté tapette et qu'ils retroussent les manches, ça ira mieux avec les supporters, que c'est pas irréversible.

- Qu'il faut faire gaff à une chose: la résignation. Qu'elle gagne les rangs des supporters et que le Parc se vide (après,... on a pas encore eu de choc qui explique un peu la faible affluence moyenne).

Enfin, voila en gros...

Messaoud quant à lui pense qu'il y a un manque d'analyse au club. Que cet été, AK a dit que l'éffectif lui donnait satisfaction... Qu'il aurais dut faire ses déclarations en privé plutôt qu'en publique.

+1 C'est la question que j'ai envie de lui poser. Car j'ai l'impression que selon ( d'apres son message ) on devrait tous la fermer même si on est pas content
Que les supp de virage puissent l'ouvrir je dis heureusement. D'abord c'est eux qui ont le plus de légitimité et sont parFois au courant de choses que la majorité des supp lambdas ne savent pas.

Merci pour le CR tout d'abord et bonne analyse de Daniel Bravo (ton fils illégitime t'attend sur le forum).

Ouais mais c'est un match spécial...

merci pour vos réponses...

Je n'ai jamais dit que les assoces étaient inutiles, je n'ai jamais dit que les assoces n'avaient pas de légitimité... je dis juste que les personnes qui ont la parole "supp psg", les portes paroles, n'ont pas l'avis de tous, n'ont pas l'avis de la majorité, ils représentent une partie des supp du PSG.

Ensuite, concernant les énergumènes, je ne parle pas de ce qui s'est passé au retour de Vesoul, je parle des supp qui tentent d'envahir un terrain pour se faire entendre, je parle de ceux qui se défoncent la gueule (et qui défoncent le gueule d'autres qu'eux) pour exprimer leur colère, je parle de ceux qui donnent une image stéréotypée de notre club, je parle de ceux qui se tapent entre eux pour je ne sais quelle raison... etc...

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... si vous relisez mon post précédent, vous verrez que je précise que la majorité des supp qui peuplent ces virages ne sont pas ces "énergumènesé dont je parle. En revanche, oui, je pense que les assoces doivent faire un travail interne pour empêcher ces gens de continuer ces conneries et ces comportements de merde... après, oui, je ne fais pas partie d'une assoc, oui, je suis abonné tribune Paris, oui j'aime regarder un match plutôt que de chanter pendant 90 minutes, oui je bouge mon cul, j'applaudis, j'encourage, mon équipe... Et après ? Parce que je e fais pas partie d'une assco je suis moins supp qu'un mec d'une assoc ? Quelle prétention ce serait de penser ça... c'est bien plus compliqué que ça, et heureusement !

Mais je respecte le travail des assoces, j'admire les mecs qui chantent pendant 90mn, qui font tous les déplacements... Et je n'ai jamais dit qu'il fallait fermer ça gueule... Il faut juste savoir l'ouvrir avec intelligence et et de façon constructive... ce n'est pas toujours le cas.

Après je le répète :

1 : je sais que je parle d'une toute petite minorité.. mais bruyante, elle se fait plus entendre que la majorité silencieuse...

2 : jamais, au grand jamais, je remets en cause l'existence, le rôle et l'importance des assoces... je pense juste que le bon, le très bon s'éclipse tellement facilement face à la haine et la médiocrité... et les médias, les détracteurs, las anti-psg n'attendent que ça, sans lèche les babines et en profite pour plonger notre club dans des abîmes de plus en plus profondes...

y'a une grosse différence entre se faire entendre dans les limites du raisonnable, genre pas un attroupement qui peut faire peur (surtout avec ce qu'il s'est passé ces derniers mois) et à des heures impossibles (5h du mat' quoi).

supporters du psg ou pas, j'aurais fait comme traore j'aurais envoyé tout le monde se faire voir, y'a des limites quand même au raisonnable.

et je soutien à fond babam18, bonjour l'image que donne nos soi-disant supporters, allez fracasser un grillage, obligé systématiquement d'énormes moyens policiers, la picole et j'en passe.

si c'était moi je mettrais aucun flic aux abords ni dans le stade, par contre au moindre problème, huis-clos, ça coûterais bien moins cher et comme on aurait pas ce "filet de sécurité", on serait bien moins tolérant à la connerie des tribunes.

les joueurs de foot aussi ont droit à une vie privée, et à 5h du mat' en retour d'un match dans un patelin gelé, t'as le droit d'aller te pieuter sans qu'on vienne encore de péter les couilles, psychologiquement c'est limite du lavage de cerveau ce que vous faites aux joueurs.

et qui pourrait croire que de telles violence vont arranger la situation du psg ? ça s'arrange déjà pas quand tout va bien alors ça va pas s'arranger quand tout va mal. Pas sûr que vous leur avez donné une bonne raison de se battre pour nous encore une fois.

notez que c'est avis pas un débat, forcément la plupart d'entre vous vont pas être d'accord et j'essaye pas de convaincre ni d'être convaincu du contraire.

J'étais aussi persuadé que la violence n'était pas un moyen de motiver les joueurs jusqu'à Caen/PSG d'il ya deux ans . Bizarrement , suite à ce match , on enchaine une série encore jamais réalisée cette saison là .
Hasard ou coincindence , en tout cas c'est un fait et certains joueurs avaient dit avoir pris conscience de la situation ce soir là et qu'ils avaient senti etre en danger personnellement .

J'ai entendu une analyse sur Lequipe TV qui m'a semblé assez juste.
A Paris , comparé avec d'autres clubs français et étrangers , la pression est moindre (Oui , oui vous lisez bien)
Le mec en question disait que meme si le Parc pouvait se retourner , et des fois assez violemment contre ses joueurs , il a quand meme tendance à etre tres patient ces dernieres années.
Il disait en plus qu'à Paris , comparé avec d'autres villes de Province et Marseille , les joueurs sont beaucoup moins reconnus dans la rue et ne subissent pas la pression du peuple , celle qui t'encouragera quand le club ira bien mais qui commencera à te faire peur quand ça va un peu plus mal.
Il rajoutait que les joueurs en arrivant parlent souvent de pression mais qu'au final , ils voient que malgré les mauvais résultats , la pression n'est pas si énorme que ça.

T'es sérieux quand tu dis ça rassure moi ?

Oky donc si on descend, ça sera de la faute des supporters. J'espère que t'enverra un sms à Traore s'il ne retrouve pas de club pour lui remonter le moral.
Il n'a pas eu de chance de jouer au PSG. Pauvre chou. S'il est nul c'est à cause des supporters.

Ouai et on mets aucun flic nul part mais au moindre débordement on guillotine, on a trouvé la solution à la délinquance et au déficit
Vive culture

Lâche rien Champion.

Rappel:
Par ailleurs, le club tient à préciser qu'il n'y a pas eu d'attaque du bus des joueurs comme certains medias ont pu le sous entendre, mais simplement un début de discussion franche entre le groupe professionnel du psg et certains de ses supporters, déçus par les résultats actuels du club. Un échange qui s'est donc prolongé ce mercredi au Camp des Loges.



T'oublies deux trucs:
* Que ça fait des années qu'on est dans un cercle vicieux, qui s'est amplifié depuis que CC est là, et que seul ce que tu appelles "limite du lavage de cerveau" peut casser ce cercle.
* Que ces joueurs de foot sont pas comme toi & moi, ils ont un salaire et un statut social qui leurs donnent quelques devoirs, de respecter un minimum leurs supporters, en particulier ceux... qui sont revenus à 5h du mat les encourager dans un patelin gelé où ils avaient une visibilité nulle et aucun chauffage



Essaie un peu d'être convaincu du contraire quand même