ouais enfin, à quel prix...

Quel prix ?

Vu le contexte je pense que les mecs qui cautionne le plan s'en tire plutôt bien ici

Au sujet de PSG St Etienne, l'année dernière en plein hiver, un dimanche à 21h, j'étais en tribune K, et c'était le seul match l'an passé où y avait un gros surbooking, avec pas mal de gens debout.
Autrement dit, si cela avait été PSG-Nancy ou PSG-Sochaux, je crois qu'il y aurait eu 3000 personnes de moins

Match à 17h l'an dernier.

Autant pour moi

L'an passé ça s'était joué un dimanche à 17 h, il devait faire 0° et on était dans une situation sportive merdique.
Ca avait du faire pas loin de 40000 personnes quand meme.

38 462 spectacteurs le 13 décembre 2009 sans compter ceux qui étaient rentrés sans billets visiblement contre 22 689 cette année.

On insiste sur le nombre de spectateurs parce que c'est un élément chiffrable, donc qui peut être comparé aux années précédentes.

Un psg/Sainté amène habituellement du monde au Parc , parce qu'il y a tous les nostalgiques de l'épopée verte et parce que tout simplement sainté est un club aimé en France, avec un gros potentiel en termes de supp.
Leproux tablait sur 35 000 spectateurs. Il l'a dit et redit dans les médias.
Au final, malgré le matraquage publicitaire (ex : mail du psg envoyé pour informer qu'il restait des places à 12 euros...) et l'afflux d'invits (combien de mecs rentrés à l'oeil samedi soir ?), ils arrivent péniblement à 21 000 spectateurs. C'est un désastre. Même nous, nous n'avions pas évoqué un chiffre aussi faible... C'est dire !

Tu dis que remplir le stade n'est pas l'objectif du plan et Leproux ne prête pas importance à ce chiffre. Je pense que tu te trompes lourdement. Leproux souhaite un Parc pacifié, une ambiance saine, faire revenir les familles... Amener donc un "nouveau public" (même s'il ne l'exprime pas de manière aussi directe). Mais derrière tout cela, l'objectif final est bien que le psg fasse vendre, qu'il intéresse les gens, qu'on parle du club dans les médias, que le club ait des résultats et que le stade soit plein. Il n'y a rien de pire qu'un stade mort et un club qui laisse indifférent. Ce serait un échec total si ce club tombait dans les oubliettes. En résumé, si l'objectif affiché du plan est la pacification du Parc, l'idée est bien d'amener un nouveau public et que le stade soit de nouveau plein, dans une ambiance saine. Le nombre de spectateurs au stade est donc bien un élément central pour juger de la réussite du plan.

Par ailleurs, en dehors du nombre de spectateurs de quoi pourrait-on parler ?
De l'ambiance ? lol.
L'apaisement des tribunes ? Je rappelle que les violences avaient lieu en dehors de l'enceinte. Je ne nie pas les insultes inter-tribunes en fin de saison dernière mais tu sais, quand tu vides un stade, il y a de fortes chances qu'il y ait moins d'embrouille
Il y avait des familles et des enfants, dans un coin de virage et du kop. Apparemment, c'était la partie la + morte des deux tribunes d'ailleurs... Doit-on parler de réussite parce que Leproux a réussi à faire venir des gens qui se sont dit "génial, on peut se faire une soirée à 3 pour 18 euros (gratos pour la femme, 6 euros pour l'enfant, et 12 pour le mari)" ? Reconnais que c'est assez ridicule... Tout cela est surfait et il est évident que ces gens-là, pour l'immense majorité, viendront très occasionnellement au Parc.

Je pense vraiment que Leproux est en train de prendre conscience que les abonnés ne sont pas des pions interchangeables et qu'on ne s'invente pas une passion comme ça. Il croyait certainement que le réservoir de supp était important en idf et qu'il nous remplacerait facilement. Là il se rend compte que ce ne sera pas si simple. M'en voilà ravi.

La dessus je serais moins optimiste que toi, l'un des arguments des" pros plan" comme quoi que le public Mickey a encore des craintes de venir au Parc est completement justifier.

Et quand je vois les réactions ici ou ailleurs je vois pas trop comment on va s'en sortir.

Je pense que la seule solution serait un "donnage de cul" malheureusement, genre arret des fumis... Bien sur des engagements concrets sur l'arret des insultes et des embrouilles (bien que ca ne concerne qu'une minorite, on ne peut clairement plus l'occulter vu que ca focalise toutes les pensees), mais la dessus je me demande si c'est faisable

Lien sur Libération au sujet des supporters, surprise surprise demain

Article supp psg

Si j'ai bien suivi ça pas mal insulté pendant la compo des équipes, mais bon c'est l'esprit fair play du nouveau public

Il y aura un article dans le journal papier ou sur le net?

Le journaliste de Libé parlait du journal papier je crois

Merci j'irais faire un tour en kiosque

Les deux, je pense, il est daté de minuit. Juste que pour le lire sur le net faut être abonné je pense mais peut être qu'il sera accessible dès demain en matinée.

Costaud le mec qui vient itw des mecs de Boulogne en plein sit-ing d'ailleurs...

Je parlais des insultes entre supporters du PSG

Victoire 3-0 non? Malgré ce public violent, insultant, répugnant? On a donc fait moins bien cher AK

Ben dans ce cas-là, c'est que tu étais naif. Croire Leproux dans ses déclarations d'avant-match, c'est comme croire Sarko qui te dirait que la criminalité a baissé. Y a comme un parti pris vois-tu...


Je pourrais te quoter mes messages mais je comprends que tu n'aies pas tout lu... J'ai précisé que l'affluence n'était pas un objectif à court terme mais à long terme, tout comme le plan en général. Tu le dis toi-même, il s'agit de l'objectif final et non initial. Hors, on est dans la partie initiale du plan et certainement pas finale.
Il s'agit de changer toute une histoire du club, tu t'en rends ptet pas compte mais avec un tel bouleversement, aucune chance d'avoir une affluence égale ou même approchant les années passées...dès le premier match.
Sans être Mme Irma, je peux te dire que le second match sera meilleur mais que ça ne sera toujours pas un bon chiffre.
Les résultats du club amèneront du monde s'ils sont bons et il est probable que plus le temps passe, plus les ex-abonnés craqueront. Tu tires pas un trait sur 10-20 ans de ta vie comme ça. Si ta femme te quitte puis qu'elle te propose de recommencer à zéro mais avec un autre comportement (typiquement ce qui peut arriver), tu vas pas lui dire "j'veux continuer à sortir tous les soirs avec mes potes" ou "jte tromperai encore". Si tu l'aimes, tu t'exécutes et tu fais un effort. Là c'est pareil, à la différence que c'est ta femme qui t'as trompé, qui t'as quitté puis qui finalement veut bien repartir sur de bonnes bases... Certains ont un orgueil trop élevé pour dire "oui", d'autres laissent leur fierté de côté... Mais l'autre différence, c'est qu'avec le club, après 10-20 ans, y a toujours la passion et ça, ça s'invente pas...

Bref, tout ça pour dire que l'affluence sur le premier match, ça ne veut rien dire. C'est juste un moyen pour certains de juger des résultats du plan et de se rassurer... Dans le fond, si y avait eu du monde, ils auraient été les premiers à dire "on ne juge pas sur un match, attendons l'hiver pour voir si y aura encore des supporters au stade".
Je ne suis pas du tout un pro-plan Leproux, je ne suis pas du tout convaincu que ce plan sera une réussite... Je dis juste qu'il faut patienter et que se baser sur l'affluence du premier match n'a aucun intérêt. Qu'est-ce qu'il va advenir désormais, c'est dix fois plus intéressant...


Ben je suis d'accord avec toi. Pour moi c'est le fond du débat, savoir si le plan peut marcher ou non. Savoir si les familles vont pouvoir mettre de l'ambiance ( ), savoir si les violences en dehors du stade vont cesser...
Dès qu'on pousse un peu plus loin, c'est déjà plus intéressant que de dire "l'affluence = échec" comme les 3/4 des posts à un moment donné.
J'ai du mal à imaginer le club en hiver sans avoir fait de concessions avec les supporters ex-abonnés. D'ailleurs, à mon avis, Leproux va dans les semaines à venir mettre en place des mesures pour les ramener, une sorte d'accord avec certains "élus" bannis. Et je pense que l'accord arrangera d'avantage Leproux.
A un moment donné, comme je l'ai dit, une passion, ça ne se zape pas comme ça. Les supporters sont prêts à retourner au stade et faire un effort. Ils veulent juste un geste de la direction histoire de dire qu'ils n'ont pas adhéré à son plan et qu'au final, Leproux a dû changer de politique. Même si dans le fond, les accords passés, ne changeront pas grand chose et ne feront certainement pas revenir à l'ancien dispositif d'abonnements dans les virages.
Il s'agit juste de réconcilier les deux parties en faisant des concessions que d'autres s'empresseront d'accepter s'ils veulent vivre leur passion et dire "on ne s'est pas abaissé devant Leproux".

On verra bien... En attendant, je suis quand même peu optimiste pour Leproux s'il ne fait aucun geste. En revanche, s'il en fait un, il pourrait bien réussir son coup de force et créer quelque chose de nouveau malgré tout...

moi je prends même les paris que les abonnements seront de retour avant PSG/ OM. Je pense que c'est un dispositif temporaire. Leproux souhaite donner une leçon aux deux tribunes : en gros arrêtez vos conneries sinon on vous fout dehors définitivement. C'est juste un gros coup de pression ou une punition... Il va falloir être patient...Mais c'est pas possible autrement.
Colony veut pacifier le Parc pour pouvoir revendre le PSG donc levs sont radicales mais CC ne peut pas céder un club qui joue dans un stade vide et asceptisé

Ouais en même temps le public Mickey, je ne suis pas sûr qu'il viendra quand il va faire froid, et pareil pour le public famille avec des places gratuites mais les matches le dimanche soir en Novembre avec l'école le lendemain

Pour moi ceux qui ont fait l'erreur d'y aller samedi, j'espère qu'ils comprendront qu'il ne faut plus remettre les pieds là bas en attendant que le Parc se réouvre à ses fidèles et que chaque place offerte soit une place déchirée par solidarité, y aller juste pour le fait d'avoir gratté une place c'est moche...

Et j'espère bien que personne n'ira et que les supps ne sont pas des chèvres mangeant dans la main du berger...



Tu sous estimes le nombre de ***** qui sont allés en rouge samedi.

Vu les infos qu'il a pris j'ai hâte de voir son article.

C'est clair. Les types doivent déchirer leur place par solidarité pour ceux qui donnent une image dégueulasse au club.
Je te fais leur raisonnement. Naiveté totale ton message.

Puis désolé de te le dire mais ceux qui aiment le PSG ne sont pas uniquement dans les virages. D'ailleurs, les abonnés en virages sont très minoritaires dans la masse totale de supporters. Ils sont juste plus passionnés que d'autres.

Tu vas donner des leçons à tout le monde là ?


Tout les ex viragistes qui ont été en tribune samedi ne sont pas des supporters du PSG...

C'est toi qui dit ça ?
Je ne vois pas le rapport. Je dis juste que les types qui vont au Parc ne vont pas déchirer leur place pour toi, lui ou un autre. C'est naif d'espérer le contraire.
T'as encore un problème de compréhension ? Je pige vraiment pas tes réponses, qui n'ont jamais à voir avec ce que je raconte. Qu'est-ce que ça vient faire que des viragistes ne sont pas supporters ?

Non mais tes sérieux là ?

Tu as du mal à comprendre les messages des autres mecs, "truc de fou"...

Ne pas avoir pigé le message de Ari, je l'espère bien. Il est tellement ahurissant de naiveté qu'il est bien possible que je me sois gouré.
Mais même dans ce cas, le tien ne répond pas au mien. Du coup, t'es pas forcément mieux placé...

FAUX ET ARCHI FAUX
Ca commence à souler de lire ce genre de phrase,

Je suis supporteur du PSG depuis mes 6 ans (j'en ai 32), dès l'âge de 6ans je me tappais tous les weekends la soirée radio multiplex sur RTL avec Sacomano qui suçait les Marseillais, et même quand mes parents étaient invités quelquepart ils demandaient aux "hotes" si ils pouvaient me fouttre près d'une radio sinon je petais un plomb

A partir de 10/12ans j'ai commencé à regarder tous les matchs du PSG sur Canal en crypté jusqu'a ce que mes parents prennent C+ quand jen avais 15

J'ai failli tomber des les pommes pendant PSG REAL, j'ai pleuré mille fois étant petit a cause de ces putes de tricheurs marseillais qui volaient tous les matchs,

Je me suis tapé des dizaines de matchs au parc par -10 et si je compte bien j'ai du voir 70% de défaites (aka la poisse)

J'ai toujours fièrement arboré nos couleurs même si comme tous bon supporteur du PSG j'en prenais plein la gueule (potes marseillais ou autres, à l'école, puis au taf avec les vannes des collègues qui s'en foutent du foot mais qui aiment juste moquer le PSG, dans la famille qui comprend pas comment je peux a ce point supporter une équipe de looser etc)

Bref, je vois pas en quoi être abonné au Parc en tribunes serait une attitude plus "passionnée"

La passion on l'a tous, on la vit différement, pas besoin de faire des clans ou de faire une échelle du "c'est moi qui aime plus le club"

J'ai une dizaine de potes abonnés donc je comprends très bien le dégout de s'être fait jeté du parc comme des malpropres mais par pitié arrétez de vous placer au dessus, de penser que vous êtes les seuls à avoir une LEGITIMITE

Quand je pense que pour certains, si j'étais allé au parc samedi j'aurai été collabo...

Et puis le club été affaiblit par la guerre Auteuil/Boulogne, si maintenant on se fait la confrontation "abonnés"/"pas abonnés" on est pas dans la merde...

PSG = 1 CLUB = 1 PASSION

100% d'accord. Je pense que se créer des différences est un phénomène de mode dans la société. Il faut être mécontent, il faut montrer qu'on n'est pas d'accord, quoi qu'il arrive...

Tu quotes pas la bonne personne en même temps...

Et si tu veux pas qu'on mette une hiérarchie à la passion, je trouve que l'expression utilisée dans un article de lequipe.fr correspond bien à la plupart des ex-abonnés. "Ni violents, ni racistes, mais attachés à un supportérisme plus engagé".

J'ai jamais été abonné. Je suis totalement d'accord avec toi. Il ne faut pas prendre mon message au pied de la lettre.
Ceux qui sont abonnés sont plus passionnés que d'autres...je compare à la large majorité de supporters qui se disent supporter Paris. Tu conviendras qu'être abonné démontre d'une passion qui est tout de même supérieure à la majorité (et non pas la totalité, des gens qui supportent le club. Evidemment, je ne dis pas que leur passion est plus importante dans tous les cas...
Bref, je pense qu'on est d'accord. Mon but n'est absolument pas de créer des clans non plus. Faut pas tout lire au pied de la lettre.

Ne te sens pas offensé dans ce cas précis. Je le suis tout autant que toi quand ce genre de phrases sort mais là, pour le coup, c'est juste une mauvaise formulation.

Surtout que venant d'un type (moi en l'occurence) qui n'a jamais été abonné, tu aurais pu te douter du sens réel.

genre tout le monde dit ça ici

La distinction abonnés / non abonnés, ou même plus souvent ultras / non ultras, est assez généralisée oui.
Il y a clairement une manie à construire une hiérarchie entre différents types de supporters. Cette manie est au centre du plan Leproux, et elle est au centre de tous les débats de supporterisme depuis des années, ici ou ailleurs.
Le plus marrant est de se révolter contre un plan qui fait exactement la même chose que ce que certains font ici, mais dans l'autre sens. (je ne parle pas spécialement pour toi, c'est plus un commentaire d'ordre général).

Ou ça ?

Quote les messages concernés ?

Je ne suis pas naïf du tout, et je me doute bien que nombre d'entre eux ira au Parc, après chacun à sa vision de la solidarité, des années vécues ensemble au Parc etc... Et quand je te parle de déchirer une place, je te parle d'une place gratuite au cas où tu n'aurais pas compris.

Ton message à toi par contre il rime avec amalgame et généralité, car si dans ton esprit les abonnés sont ceux qui donnent une image dégueulasse au club, je ne peux rien pour toi ....

Désolé mais si un jour on me proposait ce genre de place, franchement ce serait juste inconcevable d'y aller.

Après quand tu dis que les abonnés en virage sont une minorité par rapport à la masse totale des supporters, c'est quoi la masse totale, les partisans du PSG ?? le reste du Parc des Princes quand il est plein ?? Car je ne vois même pas où tu m'emmener avec ce raisonnement ???

IL n'est pas question de supporter plus méritant ou supérieur.

Quand tu as été abonné, ca veut généralement dire que tu as assisté de façon active à de nombreux match au Parc Des Princes et donc que tu es attaché à l'ambiance telle qu'elle a été pratiquée ces dernières années avec plus ou moins de réussite. Un abonné aux tribunes concernées par le PLAN (auteuil, boulogne, 1/4 virage...) est donc très sensible à cette considération d'ambiance et est directement visé par ce Plan.

Par contre, le supporter du PSG qui pour une raison ou une autre n'est pas un habitué ou n'a pas été un habitué (exemple le gars qui habite à l'autre bout du monde) est forcément et généralement moins touché et heurté. Autrement dit, quelqu'un qui ne va jamais au stade régulièrement ou qui ne connait le Parc qu'à la télé peut difficilement comprendre l'amplitude de l'amertume d'un abonné pour ne pas dire pas le comprendre.

Alors, je vais vous offrir une comparaison triviale.

Soit NAPOLEON, un homme qui entretien une relation régulière avec une femme et qui la voit très régulièrement dans la vraie vie. Si tu lui dis qu'en l'espace d'un été, elle est devenue moche, il sera toujours dégoûté et très dégouté.

Soit MATRIX, un homme qui entretient une histoire d'amour épistolaire ou par téléphone/internet avec une femme qu'il n'a jamais vu ou peut être y a 5 ans; et qu'on lui glisse qu'elle est devenue pas terrible.

Vous l'aurez compris : MATRIX sera moins dégoûté (voir autant) que NAPOLEON mais certainement pas plus.

Dans la mesure où ils prennaient le temps d'aller à tous les matchs, qu'il dépensaient de l'argent pour cela, qu'au stade il passaient leur temps à encourager l'equipe, il me semble évident qu'ils étaient plus passionnés que toi et moi, si.

J'ai pourtant bien présent "leur raisonnement". Ca veut dire ce que ça veut dire. C'est quoi cette manie de m'attribuer des propos que je ne tiens pas ? Je ne fais pas l'amalgame mais beaucoup le font.
Si on me propose une place gratuite aussi, j'y réfléchirai à deux fois. Il est normal pour toi de ne pas avoir le même point de vue que ceux qui ne se sont pas fait virer.
L'être humain est égoiste, c'est ainsi.

Si tu penses que les abonnés du parc ne sont pas une minorité parmi l'ensemble des supps du PSG, je crois qu'on a rien à se dire. Notre définition de "supporter" n'est juste pas la même.

Je vient de voir l'article du parisien avec un lien hypertext "manifestations violentes des supp" vers cette vidéo :
Manifestations violentes selon le torche-cul

Ils ont choisi les pires images et les seules manifestations violentes que l'on voit sont celles des CRS. Chaud quand même !

Oui donc on parle tous de la même chose de l'égoïsme de certains

J'ai bien compris ce que tu voulais dire. Mais la comparaison n'est pas bonne. L'amour, c'est bien plus fort que le physique. Tu peux très bien être amoureux sans être physiquement sous le charme.
Le physique n'a qu'une place très très limité dans l'amour. Sa place est en revanche très importante dans ce qui précède.

Bref, c'est autre chose, j'ai parfaitement compris ce que tu veux dire et je suis parfaitement d'accord avec le fond de ta pensée. C'est exactement ce que j'ai dit dans un autre sujet: on ne peut que comprendre votre déception, on ne peut pas se mettre à votre place. Mais c'est aussi parce que vous êtes directement concerné que votre jugement est parfois altéré.


Toi tu considères qu'ils sont égoistes pour ne pas être solidaire de vous.
Lui dira que t'es égoiste de penser qu'à toi et de ta volonté de retrouver ta place.

L'égoisme n'a le sens que de ce que chacun lui donne. (manque le smiley de Van Damme dans la bibliothèque du forum)

Non sur cette question je voulais juste savoir qui tu englobais pour comprendre ton raisonnement c'est tout.

Ce qui est sûr, c'est que les abonnés représentent la majorité de fidèles au Parc et à l'extérieur.

Tout jugement est forcément altéré, pas mal de supps qui n'ont jamais été au parc pensent que c'était nazisme à tout les étages et que les 13000 mecs virés sont des hooligans. Les mecs ne vois le PSG uniquement travers les médias donc forcément.

Peu importe la définition que je lui donne, dans tous les cas, les abonnés sont minoritaires en nombre et très largement. Mais ils sont bien entendu les plus fidèles au Parc et à l'extérieur, c'est un peu le principe.

Je ne me sens pas concerné par ta définition. Je suis le premier à dire à ceux qui m'entourent que ce n'est pas vrai... Cela dit, la plupart des gens qui s'y connaissent en foot ne pensent pas ça, du moins je l'espère. Qu'ils soient allé au Parc quelques fois ou des dizaines de fois ne changent pas grand chose. Ne pas y être allé une seule fois ne change pas non plus la donne. La crédibilité médiatique est assez faible, surtout si on cotoie ce forum, tu devrais te douter que les médias, on s'en méfie tous.

Pour cette répartition tu parles d'aujourd'hui ? Parce que sinon, les abonnés ont toujours été au moins la moitié des gens au Parc.
Moyenne de la saison 2009/2010 selon la LFP: 35.114 pour 21.000 abonnés soit 59.80% j'ai pas vraiement l'impression que le "minoritaires en nombre et très largement" soit vrai.

P@py parle de l'ENSEMBLE des supporters parisiens... Les abonnés (ou ex abonnés) et les autres (ceux qui supporte le PSG sans aller au parc) TOUS les supporters.

Et là effectivement sur le million(?) de supporters parisien, les 13000 abonnés bafoués sont largement minoritaire.

Je ne parle pas de supporters au Parc, je parle de supporters du PSG.

Ah les clients du PSG ?