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RegardZehef
https://www.nouvelobs.com/culture/20180502....-par-choix.html

Excellent resume de cette ridicule affaire Kanye West.
Spoiler :

Citation
Il n’y a pas de jour férié sur Twitter. Le 1er-Mai, en pleine fête des travailleurs, une cohorte de twittos en colère est tombée sur Kanye West, parce qu’il avait donné une interview au site people TMZ et qu’il y avait dit que l’esclavage était un choix. C’est en tout cas ce qu’on a lu partout. On lui prêtait cette phrase : "Slavery was a choice." On lui reprochait en conséquence de penser que les esclaves avaient choisi d’être esclaves, ce qui est assurément une idée atroce. Ca nous a surpris, venant de Kanye West, auteur de l’impeccable morceau "New Slaves".

Pour notre part, c’est l’écrivain Roxane Gay, qu’on aime bien, qui nous a alerté en tweetant :

"J’en ai assez de commenter des absurdités mais Kanye déclarant que l’esclavage était un choix me pousse à redire que ses divagations idiotes sont dangereuses. Ce n’est pas un libre penseur. C’est un débile en roue libre qui ne lit jamais."
Comme l'exige le rite de la tornade Twitter, des hashtags n’ont pas tardé à apparaître. Rien que le hashtag #IfSlaveryWasAChoice a suscité près de 800.000 tweets en 24 heures. On peut donc légitimement penser que le nombre total de réactions se compte en millions.

Le problème, c’est que Kanye West n’a jamais dit ça. On n’a pas eu à chercher bien loin pour s’en rendre compte. Il suffisait de regarder la courte vidéo de l’interview mise en ligne par TMZ. Il n’était même pas besoin d’ouvrir un nouvel onglet pour la voir, cette vidéo. TMZ l’avait tweetée. Regarder l’extrait obligeait à attendre trente secondes avant de hurler. Visiblement, peu de gens ont fait cet effort.

Casquette Trump et "prison mentale"

La situation est la suivante : West est interviewé par Harvey Levin, le fondateur de ce site crapoteux qui ferait passer "Closer" pour la "London Review Of Books". Levin lui demande pourquoi il s’est pris en photo, quelques jours auparavant, avec une casquette "Make America Great Again", symbole de la présidence Trump.

Kanye West, qui est notoirement dingue, dans la lignée des Rick James, Thelonious Monk ou Nina Simone, se lance dans un discours confus qu’on peut résumer ainsi : il a mis une casquette Trump pour emmerder le monde, parce qu’il était impensable qu’un rappeur arbore une casquette Trump et que ça le faisait marrer de faire quelque chose d’impensable.

On le sent réticent à admettre qu'il a officiellement soutenu Donald Trump. Mais même ce soutien avait quelque chose d'une provocation dadaïste. Le 25 avril dernier, West avait tweeté : "On peut ne pas être d'accord avec Trump, mais la meute ne peut pas me forcer à ne pas l'aimer. Nous avons tous les deux une énergie de dragon. C'est mon frère."

A TMZ, sommé de s'expliquer, il déclare : "On dit aux gens ce qu’ils doivent penser, ce qu’ils doivent ressentir. On ne sait plus penser par nous-mêmes, ressentir par nous-mêmes. Les gens disent : 'sentez-vous libres', mais ils ne veulent pas qu’on soit libres. La liberté, c’est d’abord faire quelque chose que tout le monde vous dit de ne pas faire."

C’est dans le cadre d’une élucubration new age sur la "liberté" et la "prison mentale" qui empêche "l'espèce humaine" de communier dans la paix, et après avoir affirmé qu’il était "connecté au cosmos", que West dit :

Quand vous entendez que l’esclavage a duré 400 ans… Pendant 400 ans ?! Ca sonne comme un choix. Je veux dire : ça a duré pendant 400 ans, et vous étiez tous là ? C’est comme si nous étions mentalement emprisonnés.
Non que ce propos soit d’une rare intelligence, ou même d’une intelligence courante. A vrai dire, le monologue est obscur, et West semble fragile en le déroulant. Mais, clairement, il ne dit pas que les esclaves ont choisi d’être esclaves. Il ne prononce même pas la fameuse phrase : "Slavery was a choice". Puisque le bavardage illuminé d’une pop-star sur TMZ déclenche maintenant des polémiques historiques dignes d'êtres commentées, notons que l'image de la "prison mentale" est loin d'évoquer le libre arbitre et l'esclavage consenti. West semble plutôt penser que les esclaves afro-américains étaient les victimes d'un conditionnement imposé par leurs tortionnaires qui les poussait à tolérer leur propre soumission.

Twitter toxique

Mais qu’importent ces subtilités exégétiques. "Kanye West vient de dire que 400 ans d’esclavage étaient un choix", a titré CNN – phrase qui, au passage, si on la regarde de près, ne veut rien dire. La BBC a fait pareil. Pour les journaux français, Kanye West a "dérapé". La micro-histoire de la pop culture retiendra sans doute qu’il a déclaré : "Slavery was a choice." Peut-être même qu'on apprendra aux écoliers du futur : "Kanye West était un idéologue raciste du XXIe siècle qui cautionnait l'esclavage et portait des casquettes Donald Trump."

Pendant donc que les historiens sérieux, ceux dont le travail est justement de raconter l’histoire de l’esclavage, publient des gros livres dans l’indifférence, des millions de twittos piaillent sur le caquetage d’un rappeur psychologiquement instable tout juste remis d’une addiction sévère aux opioïdes. Et même ça, ils le font mal. Ils tordent les citations pour les rendre inacceptables. Ils se mettent de mauvaise humeur tout seuls. Plus que sur Kanye West ou l’esclavage, ce scandale d’un jour devrait surtout nous faire réfléchir sur les aspects toxiques de Twitter, cette chambre d’écho maléfique qui transforme le moindre mouvement de foule en breaking news, cette machine à fabriquer du bruit et de la fureur à partir de rien du tout.

David Caviglioli


Averell
A part la partie sur Twitter et les historiens qui ne vendent pas de bouquin. Je pense que Kanye a prouvé son point que certaines opinions sont incompatibles avec la vie publique.
alexis
Citation (Averell @ 03/05/2018 15:29) *
Mais la plupart sont déjà safe arrêtez de croire qu'ils fuient tous les bombes neokill@h.gif

Ben va ouvrir ton commerce la bas., si c'est si fun.
Babou1
Citation (Averell @ 03/05/2018 15:29) *
Mais la plupart sont déjà safe arrêtez de croire qu'ils fuient tous les bombes neokill@h.gif

Toi tu te consideres comme part de l'immigration choisie?
Averell
QUOTE (Babou1 @ 03/05/2018 16:19) *
Toi tu te consideres comme part de l'immigration choisie?

Je suis socialement et économiquement intégré. Je parle la langue et je respecte les lois. Mon cas me fait dire qu'une immigration de type européenne n'est pas forcément une catastrophe vu que les valeur sont à peu près les mêmes et qu'il n'y a pas une différence économique trop importante. En bref je n'ai aucun problème avec l'immigration de pays limitrophe, possédant beaucoup de nos caractéristiques communes et n'étant pas 100 ans en arrière au niveau économique.

Et pour finir tout est question de nombre et d'intégration. Je suis pas arrivé avec 100 000 de mes compatriotes en une année et les français ne sont pas parqués tous dans un quartier précis qui ferait que. Toit cela est évidemment à prendre en compte.
Babou1
Citation (Averell @ 03/05/2018 16:33) *
Je suis socialement et économiquement intégré. Je parle la langue et je respecte les lois. Mon cas me fait dire qu'une immigration de type européenne n'est pas forcément une catastrophe vu que les valeur sont à peu près les mêmes et qu'il n'y a pas une différence économique trop importante. En bref je n'ai aucun problème avec l'immigration de pays limitrophe, possédant beaucoup de nos caractéristiques communes et n'étant pas 100 ans en arrière au niveau économique.

neokill@h.gif

T'es arrivé comme un schlague a bosser au noir et en ne baragouinant meme pas l'allemand de ribery.
Un peu facile ta vérité elastique.
Averell
QUOTE (Babou1 @ 03/05/2018 16:35) *
neokill@h.gif

T'es arrivé comme un schlague a bosser au noir et en ne baragouinant meme pas l'allemand de ribery.

Oui et je me suis intégré dans ce pays. Ce qui fut relativement facile vu la proximité culturelle entre nos deux pays. Je ne dis rien d'autre.

Tu sais j'ai rien contre les gens qui viennent en France en ayant lu les grands auteurs et en voulant suivre le modèle républicain français. Je les encourage d'ailleurs car ils ont en général un plus grand respect pour la France que des français soumis et résigné.

Tu sais partir à l'étranger et s'y adapter c'est pas facile, je pense pas comme beaucoup que tu peux prendre des personnes et des vies et les balancer de gauche à droite sans avoir des effets négatifs sur les nouveaux arrivant et sur les populations de souches. C'est du travail dans les deux sens. Je considère que par contre il y'a moins de travail pour acclimater un allemand en France ou un français en Allemagne qu'un malien en France ou un français au Mali.

De deux et tu as peut être répondu avant que j'édite mon post. Le problème du nombre est aussi une variable considerable. Intégrer 20 000 personnes à l'année c'est que dalle. 200 000 tous les ans c'est déjà plus complexe.
Rolit
Citation (Averell @ 03/05/2018 16:41) *
Je considère que par contre il y'a moins de travail pour acclimater un allemand en France ou un français en Allemagne qu'un malien en France ou un français au Mali.

Bof non. ne serait-ce que pour la langue
Averell
QUOTE (Rolit @ 03/05/2018 16:43) *
Bof non. ne serait-ce que pour la langue

Ouais enfin quand ça commence à faire des barbecue dans les cages d'escaliers tu peux commencer à lire les annonces pour chercher un logement.
clem93
Ah si seulement tous les immigrés pouvaient se défoncer à la coke, beuh, LSD, ecsta, entre autres et alimenter les deals rolleyes.gif La société seraient tellement moins pourrie smile.gif On veut encore plus d'Averell en Europe !
alexis
Citation (Averell @ 03/05/2018 16:41) *
Oui et je me suis intégré dans ce pays. Ce qui fut relativement facile vu la proximité culturelle entre nos deux pays. Je ne dis rien d'autre.

Tu sais j'ai rien contre les gens qui viennent en France en ayant lu les grands auteurs et en voulant suivre le modèle républicain français. Je les encourage d'ailleurs car ils ont en général un plus grand respect pour la France que des français soumis et résigné.

Tu sais partir à l'étranger et s'y adapter c'est pas facile, je pense pas comme beaucoup que tu peux prendre des personnes et des vies et les balancer de gauche à droite sans avoir des effets négatifs sur les nouveaux arrivant et sur les populations de souches. C'est du travail dans les deux sens. Je considère que par contre il y'a moins de travail pour acclimater un allemand en France ou un français en Allemagne qu'un malien en France ou un français au Mali.

De deux et tu as peut être répondu avant que j'édite mon post. Le problème du nombre est aussi une variable considerable. Intégrer 20 000 personnes à l'année c'est que dalle. 200 000 tous les ans c'est déjà plus complexe.

Parce que comme moi, tu es un privilégiés. Qui a un minimum de niveau d'étude , et qui est né dans la zone te permettant de faire ceci. Le bénéfice d'une balance France / Allemagne est relativement léger , par rapport à Mali .
/France.


Ce qui est très révélateur, c'est que la communauté portugaise par exemple ne te pose pas de problème, alors qu'elle présente de forte similitude sur certains aspects.

Beaucoup de portugais en France ne parle pas français ou alors très très mal. Bien plus qu'on croit. Il y a une très forte communauté , et il se regroupe énormément. Il importe leur culture de la même manière. on a aujourd’hui des super mercado ou le vino verde, sumol,.... se trouve très facilement. Quand à la fête franco portugaise de Créteil, elle est suffisamment connue.

Attention, j'aime le Portugal et n'ai aucun souci . Je me contente de souligner des faits.
Parisian
Citation (RegardZehef @ 03/05/2018 15:35) *
Excellent resume de cette ridicule affaire Kanye West.


Les réseaux sociaux, twitter en particulier, sont de vrais cancers...
Averell
QUOTE (fxch @ 03/05/2018 16:51) *
Parce que comme moi, tu es un privilégiés. Qui a un minimum de niveau d'étude , et qui est né dans la zone te permettant de faire ceci. Le bénéfice d'une balance France / Allemagne est relativement léger , par rapport à Mali .
/France.

J'ai jamais dit le contraire. Mais quand on prend tant de "réfugiés" restés à un âge plus proche du moyen âge que des lumières j'ai envie de dire on se met tout seul dans la merde

QUOTE (clem93 @ 03/05/2018 16:49) *
Ah si seulement tous les immigrés pouvaient se défoncer à la coke, beuh, LSD, ecsta, entre autres et alimenter les deals rolleyes.gif La société seraient tellement moins pourrie smile.gif On veut encore plus d'Averell en Europe !

Pourquoi tu viens pas me voir a Berlin au lieu de parler devant ton écran ?
parizien
Citation (Averell @ 03/05/2018 17:03) *
J'ai jamais dit le contraire. Mais quand on prend tant de "réfugiés" restés à un âge plus proche du moyen âge que des lumières j'ai envie de dire on se met tout seul dans la merde


Pourquoi tu viens pas me voir a Berlin au lieu de parler devant ton écran ?


Ya une gare à Berlin ?
Marco RAUS
Citation (parizien @ 03/05/2018 19:34) *
Ya une gare à Berlin ?


Les juifs n'ont pas été déportés en taxi.
witchfinder
Citation
Pour Mahmoud Abbas, la haine des juifs vient de "leur fonction sociale"

rtl.fr publié le 03/05/2018 à 11:43

L'ONU a condamné mercredi 2 mai les propos du président palestinien, qui a suggéré que le rôle social des juifs, dans le secteur bancaire notamment, et non pas l'antisémitisme était à l'origine de massacres passés.

Mahmoud Abbas s'est attiré les foudres de la communauté internationale. Lundi soir, devant les centaines de délégués du Parlement de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), le président de la Palestine a tenu des propos jugés antisémites.

"Du XIe siècle jusqu'à l'Holocauste qui s'est produit en Allemagne, les juifs vivant en Europe de l'ouest et de l'est ont été la cible de massacres tous les 10 ou 15 ans. Mais pourquoi est-ce arrivé ? Ils disent : 'Parce que nous sommes juifs' (...) L'hostilité contre les juifs n'est pas due à leur religion, mais plutôt à leur fonction sociale", a estimé le chef de la Palestine en précisant qu'il voulait dire "leurs fonctions sociales liées aux banques et aux (prêts avec) intérêts". Selon lui, les juifs dans les pays arabes n'ont pas subi les mêmes persécutions.


Ah merde, je croyais que le problème n'était pas les juifs mais les sionistes dks.jpg
guiclay
Citation (witchfinder @ 03/05/2018 19:47) *
Ah merde, je croyais que le problème n'était pas les juifs mais les sionistes dks.jpg

Genre c'est normal de massacrer les banquiers neokill@h.gif
sukercop
Et du coup l'hostilité contre les musulmans viendrait d'où?
Marco RAUS
Citation (sukercop @ 03/05/2018 19:52) *
Et du coup l'hostilité contre les musulmans viendrait d'où?


Le prix de la plaquette de beurre dans leurs épiceries.
C'est franchement abusé.
Putamadre
Citation (witchfinder @ 03/05/2018 17:47) *
Ah merde, je croyais que le problème n'était pas les juifs mais les sionistes dks.jpg


Le problème n'est pas les juifs mais les sionistes. Quand à Abbas il ne représente rien ni personne, et boude,mais collabore avec le pouvoir israélien depuis le début, il n'a aucune crédibilité chez les palestiniens et a échoué dans sa ligne modérée ... (Pas sa faute ceci dit )

Mais ce qu'il dit est stupide mais en partie fondé, le fait que des secteurs soient réservés aux juifs (car considerés dégradants) a permis aussi la construction d'une symbolique antisémite.
Kaionedirection
D'ailleurs

Citation
Natalie Portman mise au pilori par l'ultra-droite israélienne

Sur le papier, c’était le choix le plus consensuel imaginable. Oscarisée, binationale, diplômée de Harvard, les pieds en Amérique mais les racines en Israël, «libérale» dans le sens anglo-saxon du terme, sioniste bon teint à la pointe du combat féministe… Les organisateurs du Prix Genesis pensaient être à l’abri de la controverse. Pour le jury de ce «Prix Nobel juif» (terme un brin abusif : Michael Douglas l’a reçu), fondé en 2012 par des philanthropes en cheville avec le gouvernement pour raviver les liens distendus entre la Terre sainte et des représentants exemplaires de la diaspora, la star de Black Swan était tout à la fois «une actrice aux grands accomplissements, une activiste dévouée aux causes sociales et un être humain formidable».

Mais voilà : Natalie Portman, qui a accepté le prix il y a cinq mois, a finalement décidé de ne pas se rendre à Jérusalem fin juin. Dans un premier temps elle a cité, sans évoquer clairement la situation à Gaza ou le sort des réfugiés africains, des «événements récents extrêmement éprouvants» l’empêchant de «prendre part la conscience libre» au raout en son honneur. La cérémonie a donc été annulée. La comédienne devrait tout de même recevoir le chèque de 2 millions de dollars (1,60 million d’euros) destiné à des associations de son choix.

«Parce qu’Israël m’est cher…»

L’annonce, tombée en pleines cérémonies des 70 ans de l’Etat, a déclenché l’ire de l’ultra-patriotique ministre de la Culture, Miri Regev. L’icône serait ainsi tombée «comme un fruit mûr dans les mains du BDS [Boycott Désinvestissement Sanctions, ndlr]», ce mouvement international qui prône le boycott politique, économique et culturel d’Israël. Une accusation synonyme de haute trahison. Jamais en reste, le sulfureux député Likoud Oren Hazan a demandé que la star hollywoodienne soit déchue de sa nationalité.

Au bout de vingt-quatre heures d’hystérie médiatique et politique, Natalie Portman a tenu à s’expliquer sur Instagram. Non, elle n’a pas rejoint le BDS. Elle aime toujours «la gastronomie, les livres, l’art et le cinéma» israéliens. Ce qu’elle boycotte, c’est le Premier ministre, Benyamin Nétanyahou, dit «Bibi», qui devait faire un discours lors de la cérémonie. «Le mauvais traitement de ceux qui souffrent des atrocités d’aujourd’hui n’est simplement pas en accord avec mes valeurs juives. Parce qu’Israël m’est cher, je dois m’opposer à la violence, à la corruption, aux inégalités et à l’abus de pouvoir.» Et d’ajouter : «Comme beaucoup d’Israéliens et de Juifs dans le monde, je peux critiquer la direction israélienne sans pour autant vouloir boycotter l’ensemble du pays.»

Pour le quotidien de gauche Haaretz, Portman a inventé le «BibiDS». Pas de quoi calmer les nerfs de la coalition d’ultra-droite au pouvoir, au contraire. Dimanche, Yuval Steinitz, ministre des Infrastructures intime de «Bibi», l’a accusé «d’avoir une relation à Israël proche de l’antisémitisme», et de «collaborer avec ceux qui nous haïssent». La même Natalie Portman, qui, trois ans plus tôt, adaptait pour ses premiers pas derrière la caméra un roman d’Amos Oz décrivant la genèse douloureuse de l’Etat hébreu après l’Holocauste… Dans une laborieuse métaphore la renvoyant à son rôle dans Star Wars, Gilad Erdan, autre ministre estampillé Likoud, estime qu’elle a rejoint le côté obscur de la Force.

«Rapport critique»

«Franchement, elle aurait pu être bien plus critique, parler de tirs à balles réelles sur des manifestants désarmés [à la frontière avec Gaza], remarque le réalisateur israélien Amos Gitaï, qui l’a fait tourner en 2005 dans Free Zone. Je pense que ça a dû être douloureux pour elle. On sent qu’elle a choisi ses mots, son communiqué est très mesuré. Mais je ne suis pas étonné par la violence de la réaction : ce gouvernement n’est pas rationnel, il tire à vue sans poser de question. Alors que le rôle de l’artiste, s’il tient à son pays, c’est d’avoir un rapport critique à celui-ci. Ou alors on fait des relations publiques…»

Ces dernières années, le septième art israélien s’est constitué en contre-pouvoir en guerre ouverte avec la ministre Miri Regev, décidée à mettre au pas ce «cinéma de gauchistes». Quitte à appeler – comble de l’ironie – au boycott de celui-ci, comme ce fut le cas lors du festival du film israélien à Paris le mois dernier. De fait, Israël a surinvesti dans ses exports les plus glamours : Portman donc, et Gal Gadot, la Wonder Woman de DC Comics (qui avait soutenu Tsahal sur Instagram lors de la guerre à Gaza en 2014). Pour la droite quasi-hégémonique, le sentiment de trahison n’en est que plus grand. Gitaï se dit surpris du «retournement de veste» de l’opinion envers une personnalité aussi adulée. En soutien, le mouvement La Paix Maintenant a lancé le slogan «I’m with her».

Il n’y a cependant pas consensus dans l’opposition. Certains font remarquer que l’écrivain et virulent opposant David Grossman a accepté sans se dédire de recevoir jeudi le Prix Israël des mains du leader des nationalistes-religieux, Naftali Bennett. Ce qui reste de la gauche israélienne réplique en citant la sénatrice Amidala dans Star Wars : «C’est donc comme ça que la liberté meurt… Sous les applaudissements.»


liberation.fr

Natalie Portman, antisémite. neokill@h.gif
Deloco93
Au passage, dans la semaine le parlement israélien à changer la loi pour le déclenchement d’opération militaire ou la déclaration de guerre. Maintenant, le conseil de sécurité israélien peut lancer une opération militaire à sa discrétion à n'importe quel moment sans consulter le parlement mais pire, dans certaines conditions exceptionnelles qui n'ont pas été explicitées, le premier ministre et le ministre de la défense peuvent lancer n'importe quelle opération.
Marco RAUS
Citation (Deloco93 @ 03/05/2018 20:06) *
Au passage, dans la semaine le parlement israélien à changer la loi pour le déclenchement d’opération militaire ou la déclaration de guerre. Maintenant, le conseil de sécurité israélien peut lancer une opération militaire à sa discrétion à n'importe quel moment sans consulter le parlement mais pire, dans certaines conditions exceptionnelles qui n'ont pas été explicitées, le premier ministre et le ministre de la défense peuvent lancer n'importe quelle opération.


Comme nous en Syrie, en fait ?
Putamadre
Citation (Yobé @ 03/05/2018 18:08) *
Comme nous en Syrie, en fait ?


Non ça ils le font déjà en Syrie aussi.

Déclaration de guerre ce n'est pas juste un bombardement ciblé, même si logiquement,si la Syrie bombardait Israël ça serait considéré comme tel par tout le monde.

Deloco93
Citation (Yobé @ 03/05/2018 20:08) *
Comme nous en Syrie, en fait ?


Généralement, quand les israélien lance une opération, ils ne tirent pas que 6 missiles qui font zéro mort ph34r.gif
Averell
QUOTE (Kaionedirection @ 03/05/2018 20:02) *
D'ailleurs



liberation.fr

Natalie Portman, antisémite. neokill@h.gif

Les mecs en ont pas marre de voir des antisémites partout ? edhelas2.gif
Putamadre
Citation (Deloco93 @ 03/05/2018 18:13) *
Généralement, quand les israélien lance une opération, ils ne tirent pas que 6 missiles qui font zéro mort ph34r.gif


C'est surtout pour préparer la prochaine 3eme guerre mondiale avec l'Iran je pense. Ça va être génial ça, j'ai hâte de voir l'état du Liban après ça ahmadinejad_wins.gif
Marco RAUS
Citation (Deloco93 @ 03/05/2018 20:13) *
Généralement, quand les israélien lance une opération, ils ne tirent pas que 6 missiles qui font zéro mort ph34r.gif


Je faisais un comparaison sur le principe, pas sur le résultat.
Macron 1er a décidé tout seul de tirer, personne n'a été consulté.
Comme ce qui a été voté en Israel si j'ai bien compris.
Putamadre
Citation (Averell @ 03/05/2018 18:14) *
Les mecs en ont pas marre de voir des antisémites partout ? edhelas2.gif


Ils y croient pas, c'est le concept de self hated jew, ma meuf en est une d'ailleurs. C'est juste que t'as pas le droit de critiquer Israël sinon t'es antisémite, c'est une grosse ficelle qui fonctionne assez mal mais qui met fin aux débats généralement. Ça empêche personne de continuer à détester la politique d'Israël mais tu le dis moins publiquement.
Averell
QUOTE (Putamadre @ 03/05/2018 20:16) *
Ils y croient pas, c'est le concept de self hated jew, ma meuf en est une d'ailleurs. C'est juste que t'as pas le droit de critiquer Israël sinon t'es antisémite, c'est une grosse ficelle qui fonctionne assez mal mais qui met fin aux débats généralement. Ça empêche personne de continuer à détester la politique d'Israël mais tu le dis moins publiquement.

Les mecs se traitent donc entre eux d'antisémitisme relax, à la fraîche ?
Putamadre
Citation (Averell @ 03/05/2018 18:17) *
Les mecs se traitent donc entre eux d'antisémitisme relax, à la fraîche ?


Ben si t'es pas pro Israël t'es antisémite, juif ou pas.

Mais ça c'est les propagandistes chez les gens normaux ça se passe pas comme ça.
Averell
QUOTE (Putamadre @ 03/05/2018 20:18) *
Ben si t'es pas pro Israël t'es antisémite, juif ou pas.

Mais ça c'est les propagandistes chez les gens normaux ça se passe pas comme ça.

Je savais que c'était déjà comme ça avec les lanceurs d'alerte ou les mecs qui sont dangereux. Mais Nathalie Portman qui refuse un prix c'est un peu fort neokill@h.gif
Putamadre
Citation (Averell @ 03/05/2018 18:19) *
Je savais que c'était déjà comme ça avec les lanceurs d'alerte ou les mecs qui sont dangereux. Mais Nathalie Portman qui refuse un prix c'est un peu fort neokill@h.gif


Le gouvernement en place n'a rien de rationnel, et avec le poto Trump et sa représentante à l'ONU ( evra.png ), ça aide pas non plus.
Averell
Ouais Trump il déçoit à se mêler comme tout bon président US de ce qu'il ne le regarde pas.
Putamadre
Citation (Averell @ 03/05/2018 18:25) *
Ouais Trump il déçoit à se mêler comme tout bon président US de ce qu'il ne le regarde pas.


Surtout que c'était un de ses arguments principaux face à Hillary ...

Mais là il est en roue libre sur ce sujet là, maintenant que Israël et Arabie saoudite sont devenus officiellement potes, y a plus rien qui l'arrête.
witchfinder
Citation (Averell @ 03/05/2018 20:25) *
Ouais Trump il déçoit à se mêler comme tout bon président US de ce qu'il ne le regarde pas.

Même sur ce qui le regarde, ce qu'il dit sur les musulmans vs USA est inacceptable.

Par contre je pense qu'il est loin d'être con.
Putamadre
Citation (witchfinder @ 03/05/2018 18:33) *
Même sur ce qui le regarde, ce qu'il dit sur les musulmans vs USA est inacceptable.

Par contre je pense qu'il est loin d'être con.


Je sais pas à quel niveau on peut quantifier sa connerie, mais au niveau du Moyen Orient et plus précisément d'Israël et de la Palestine j'ai du mal à comprendre sa stratégie.
Averell
QUOTE (witchfinder @ 03/05/2018 20:33) *
Même sur ce qui le regarde, ce qu'il dit sur les musulmans vs USA est inacceptable.

Je n'ai encore rien lu de choquant a ce niveau, tu as des trucs particuliers ?
guiclay
Citation (Putamadre @ 03/05/2018 20:11) *
Non ça ils le font déjà en Syrie aussi.

Déclaration de guerre ce n'est pas juste un bombardement ciblé, même si logiquement,si la Syrie bombardait Israël ça serait considéré comme tel par tout le monde.

D'ailleurs en parlant d'Israël en Syrie, des avions de l'IAF auraient utilisé la semaine dernière des moyens leur permettant de s'identifier comme des avions américains afin d'éviter des réponses Syrienne /Iranienne / Russe.
Putamadre
Citation (guiclay @ 03/05/2018 20:27) *
D'ailleurs en parlant d'Israël en Syrie, des avions de l'IAF auraient utilisé la semaine dernière des moyens leur permettant de s'identifier comme des avions américains afin d'éviter des réponses Syrienne /Iranienne / Russe.


Astucieux !

Ça permet de montrer officiellement combien la position neutre des states est une blague. Ce qui est positif à mon humble avis d'un point de vue pro palestinien.
Averell
IAF c'est l'Iran ?
Putamadre
Citation (Averell @ 03/05/2018 20:55) *
IAF c'est l'Iran ?


Israël Air Force.
Deloco93
Citation (Putamadre @ 03/05/2018 20:29) *
Surtout que c'était un de ses arguments principaux face à Hillary ...

Mais là il est en roue libre sur ce sujet là, maintenant que Israël et Arabie saoudite sont devenus officiellement potes, y a plus rien qui l'arrête.


Le pire ça reste ce qu'a dit MBS sur les palestinien neokill@h.gif, complétement lunaire
Putamadre
Citation (Deloco93 @ 03/05/2018 21:02) *
Le pire ça reste ce qu'a dit MBS sur les palestinien neokill@h.gif, complétement lunaire


Ce mec là peut emmener un bel apocalypse sur terre, et le pire c'est qu'il est jeune.

On va finir par kiffer les vieux impotents qui étaient là avant lui, c'est dire combien il a l'air cinglé.
Osiris
Citation (Putamadre @ 03/05/2018 22:11) *
Ce mec là peut emmener un bel apocalypse sur terre, et le pire c'est qu'il est jeune.

On va finir par kiffer les vieux impotents qui étaient là avant lui, c'est dire combien il a l'air cinglé.


Il a pourtant autorisé l'ouverture des cinémas et donne plus de droits aux femmes. Il est également ouvert sur l'occident et demande pas à ce que les statues dénudées du louvre soient cachées dans des boites. Que fait-il de si alarmant ?
Putamadre
Citation (Osiris @ 03/05/2018 22:35) *
Il a pourtant autorisé l'ouverture des cinémas et donne plus de droits aux femmes. Il est également ouvert sur l'occident et demande pas à ce que les statues dénudées du louvre soient cachées dans des boites. Que fait-il de si alarmant ?


Il séquestre la moitié de sa famille et le premier ministre libanais et s'allie avec Israël pour faire la guerre contre l'Iran.
Perso je m'en fous qu'il soit vu comme progressiste si c'est pour détruire la moitié de la région et encore plus déstabiliser le monde, on a pas besoin de ça. Il peut refermer son cinéma.
Kaionedirection
Il pue l'hypocrisie à plein nez ce MBS. Il a su manoeuvrer habilement pour avoir bonne presse et s'attirer les bonnes grâces de l'occident.
Mais ces histoires de cinéma, droit des femmes s'apparente plus à un cheval de troie. Sur les vrais sujets de fond, rien ne changera, à vrai dire il pourrait même être pire que ses prédécesseurs.
Osiris
Citation (Putamadre @ 04/05/2018 00:39) *
Il séquestre la moitié de sa famille et le premier ministre libanais et s'allie avec Israël pour faire la guerre contre l'Iran.
Perso je m'en fous qu'il soit vu comme progressiste si c'est pour détruire la moitié de la région et encore plus déstabiliser le monde, on a pas besoin de ça. Il peut refermer son cinéma.


Tu parles de Hariri ? ils étaient en selfie à Paris y'a pas longtemps. Pour les membres de la famille ils ont été libérés, des soupçons de corruption pesaient sur eux, ils ont payé la note et tout est résolu si je ne m'abuse. Après pour la guéguérre chiite/sunnite on va pas commencer à s'en mêler ph34r.gif
William-10
Citation (Kaionedirection @ 04/05/2018 00:47) *
Il pue l'hypocrisie à plein nez ce MBS. Il a su manoeuvrer habilement pour avoir bonne presse et s'attirer les bonnes grâces de l'occident.
Mais ces histoires de cinéma, droit des femmes s'apparente plus à un cheval de troie. Sur les vrais sujets de fond, rien ne changera, à vrai dire il pourrait même être pire que ses prédécesseurs.

Non il ne pourra pas être pire que ses prédécesseurs parce qu'il y a une pression désormais continue et forte de la jeunesse saoudienne, qui a étudié à l'étranger et qui a goûté à la libérté.

MBS a rompu le pacte avec les wahabistes, les religieux, tout ce pays n'a tenu que par se pacte, la religion pour les barbus, et l'argent et la politique pour les Saouds.

MBS est juste un homme politique et ambitieux, qui a compris que la jeunesse ne voulait plus des barbus et aspirer à autre chose. Donc il a tenté ce coup et pour le moment ça marche bien.

Ca n'est ni un leader charismatique, ni un progressiste, juste un ambitieux polticard.

Ses propos sur Israël et la Palestine, ils sont uniquement guidés par les interêts communs contre l'Iran.

En off, beaucoup de pays arabes en ont marre des Palestiniens qui sont vu comme des mendiants d'aide humanitaire depuis des décennies, mendicité encouragée par Israël qui ne veut pas développer d'activité économique réélle, et qui permet aux Fatah et au Hamas de détourner l'argent à la source pour redistribuer aux membres.
Après c'est un discours qui n'est pas tenable dans le monde arabe.

Hariri, le Hezbollah et Bachar ont déjà tué son père, évidemment qu'il va prendre ses distances avec l'Iran qui finance les deux entités.

Perso je ne fais aucune différence entre l'Iran et l'Arabie Saoudite, deux théocraties bien pourries, on pourrait y associer Israël mais au moins en Israël il y a un semblant de démocratie et un état de droit pour une partie des juifs (pas ceux en bas de l'échelle), qui fait que potentiellement ça pourrait bouger dans le futur...
Putamadre
Citation (Osiris @ 03/05/2018 22:49) *
Tu parles de Hariri ? ils étaient en selfie à Paris y'a pas longtemps. Pour les membres de la famille ils ont été libérés, des soupçons de corruption pesaient sur eux, ils ont payé la note et tout est résolu si je ne m'abuse. Après pour la guéguérre chiite/sunnite on va pas commencer à s'en mêler ph34r.gif


Oui je sais pour le selfie, il n'empêche que son mode de gouvernance est encore plus brutal que les enculés qui tenaient le pouvoir avant lui. C'est plus important pour moi qu'un ciné. En gros c'est un enculé de bourrin.

Citation (William-10 @ 03/05/2018 23:06) *


Je ne fais pas de différence non plus, sauf que l'influence et la capacité de nuisance de l'Arabie Saoudite est sans commune mesure avec celle de l'Iran. Je dis ça alors qu'au Liban c'est une des rares exceptions, mais malgré tout ...

Trump + bibi + lui, je crois que je préfère encore n'jié, ocampos et Thauvin, c'est un cauchemar le truc.
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