L'occident à permis à la civilisation de progresser d'une façon exponentielle en un temps record mais c'est de sa faute si on doit aller empêcher les barbares de se tuer entre eux. J'ai beau être partisan de l'auto détermination, l'occident il a bon dos quand les mecs fondent ISIS et menacent de foutre un bordel pas possible a l'échelle mondiale

Beaucoup plus simple que de remettre en cause un mode de vie dépassé tu me diras. Mais les effets a long termes sont dévastateurs pour les populations concernées..

Ouais enfin niveau "bordel pas possible à l'échelle mondiale", on reste quand même les boss et de très loin

Des politiciens occidentaux.

Qui dirige le monde ?

Qui peut tuer des centaines de milliers de personnes en toute impunité ?

Qui peut déstabiliser et changer l'histoire du monde par des choix géopolitiques complètement inconsidérés ?

Ta façon de relativiser parce que tu vis protégé n'est pas réaliste.

Tu veux que je te dise quoi. Tu viens provoquer, je te trolle et tu tombes dans le panneau. T'as l'impression au j'en ai quelque chose à foutre de ce débat de merde?
Allez lire Huttington, il a déjà tout dit, et mieux il y a 30 ans.

Quand l'occident intervient on le blâme, quand il n'intervient pas on le blâme aussi. Si les autres étaient moins cons on pourrait se faire la guerre entre nous comme à la belle époque

Et l'autre abruti qui n'est même pas conscient qu'isis c'est la conséquence de l'invasion de l'Irak 10 ans plus tard . Putain de merde le niveau.

Aide toi et le ciel t'aidera.

On peut pas nous autres occidentaux s’exonérer des problèmes, on a largement contribuer à foutre le bordel.

Et la conséquence de l'invasion US c'est les pays retardés qui peuvent pas se gérer sans avoir un putain de psychopathe à leur tête et qui forment des terroristes comme on forme des prix Nobel.


Oui on est tous dans la même dimension, évidemment que chacun a ses tords mais pleurer sur le sort du monde alors qu'on est en train de résoudre les problèmes de faim dans le monde ou d'éradiquer des saloperies comme le sida ça me gonfle a un point...

Pleurer sur les attentats du 13 novembre alors qu'on a inventé le bitcoin c'est nul mdr.

Putain mais barrez-vous de "ma civilisation" les fafs... C'est pas vous "les nobels qu'on produit".

Bon j'en ai fini, pas assez de neurones pour continuer de perdre mon putain de temps



C'est ça qui est drôle au 21eme siècle. l'OPA des fachos sur "notre" modèle civilisationnel. C'est comme avec la laïcité.

Les seuls fascistes ici ça reste les mecs qui promeuvent une idée qui n'a amené que dévastation sur son passage

Le nationalisme?

On est donc tous des demeurés et des fachos ?

Aung San Suu Kyi ?

Même les nobels tournent mal parfois

Je sais, d'ailleurs penser à contrario que l'occident est responsable de tout est simpliste et dangereux.
Mais faut pas oublier que les premiers à mourir de terrorisme sont les musulmans.

Non loin de là.

Mais ceux qui ouvrent leurs gueules le plus c'est jamais les couteau les plus aiguisés.

Tout à fait, complètement d'accord mais la pleurnicherie ambiante que l'on inculque à nos enfants est délirante.

Quant aux musulmans, en effet ils sont les premières victimes du terroristes islamistes. On pourrait penser que ça pourrait leur donner à penser mais non c'est les accords Spikes Picot. Tellement facile....

Dans ce cas, ne te fatigue pas à leur répondre. Y en a d'autres avec il est possible d'échanger et ce malgré des désaccords et le relativisme

Je suis passé à côté
Elle était pas mal en plus..



A l'échelle de notre génération, tu ne parles que des américains là. Donc c'est pas "les occidentaux".
Et si je voulais plaider un peu pour ma paroisse, on parle ici que de l'état fédéral américain.

Parce que le citoyen de base Suisse, Suédois ou Autrichien il n'y est pas pour grand chose dans l'invasion de l'Irak ou n'importe quel autre bordel de ces derniers temps (pas plus que le citoyen Thaïlandais, Tunisien, Chilien ou Ougandais, je précise au cas où).

Dommage d'associer un ou des états à une civilisation. Dommage également d'opposer systématiquement les civilisations comme si elles n'avaient pas passées des siècles à se nourrir mutuellement.

Non mais qui chiale à part toi? Gneugneu© notre civilisation est en danger...

Ton relativisme est rigolo mais faux.

On vit dans un monde globalisé où tout est lié.

Si tu veux parler du moyen Orient je peux te prouver par A+B à quel point les choix géopolitiques des USA au 20eme siècle sont les causes de la situation actuelle.

À un moment donné quand tu ne fais que promouvoir les idéologies civilisationnelles les plus conservatrices et rétrogrades, ça a des conséquences.

+1

Oui, première phrase : les politiciens.

Je n'ai que de l'amour pour les citoyens, et que de la haine pour les dirigeants.

Et le fait que ça soit des abrutis qui traitent encore l'adultère par la lapidation n'a rien à voir

Nouma ou POA ne représentent pas tous les musulmans, loin de là. Et en tenant ce discours caricatural tu ne fais qu'alimenter ce que tu leur reproches.

Je suis libanais maronite à la base, et agnostique personnellement.

La solution finale ou la révolution culturelle ne sont pas si éloignées que ça pour se permettre de donner des leçons de civilisation je trouve.

Un état ne se limite pas à ses politiciens, mais je comprends ton point de vue.
Ceci étant dit, on a aussi les politiciens qu'on mérite, même si une fois au pouvoir, ils ont également des moyens de fausser le jugement à plus ou moins long terme.

Mais il faut aussi reconnaître dans ces cas là la responsabilité des régimes dictatoriaux et/ou rétrogrades qu'on trouve au moyen orient.

Je sais, c'est bien pour ça que je dis que les amalgames n'ont pas de sens et sont dangereux.

Ah non j'en ai rien à secouer mais quand on est aussi retardé j'aimerais qu'on ne vienne pas nous donner des leçons sur comment on devrait vivre en Europe. Et les pays les plus libéraux sur l'acceptation des émigrés sont en train de se saper à vitesse grand V. Mais que chacun reste maître chez soit, ensuite on pourra parler.

Les plus grandes inventions proviennent du domaine militaire avant d'être généralisées pour la population. Je juge pas leurs bienfaits mais je suis pas convaincu que l'objectif était de permettre à la civilisation de se développer à la base



La Russie se situe où dans tout ça, en occident ?



En même temps, le discours de Villepin est une fierté française. Si t'attends qu'on se sente responsables d'une intervention américaine, faite sans mandat de l'ONU parce que la France était prête à y poser son veto, effectivement ça va être un dialogue de sourds.

Merci de quoter Touriste.

Le fait que les abrutis traitent encore l'adultere par la lapidation c'est du à l'influence de qui ?

l'Arabie saoudite.

Qui permet à l'Arabie saoudite d'être influente ?

Pourquoi t'ouvres constamment ta gueule alors que tu maîtrises même pas les bases et que tu devrais demander et remercier modestement ?

Si il t'a fait rire c'est déjà bien


Enfin sujet difficile, le fort fait du mal au faible depuis la nuit des temps et comme les USA est leader du championnat forcément.

Et sur quel fondement s'appuie l'Arabie Saoudite et le Wahabisme ? Le petit Spirou ?

J'irais plus loin, on a des politiciens à la botte de divers lobbies privés ; ils ne dirigent pas grand chose en réalité, surtout aux États-Unis.

Aucun problème, mais si tu etudies l'histoire du moyen Orient au 20eme siècle tu prendras conscience qu'ils ont été constamment soutenus par les Américains face aux régimes progressistes.

Donc oui régime dictatoriaux/rétrogrades mais c'est les assassins pas les commenditaires.

Pas franchement

C'est tolere les tests ADN en France genre 23andMe ? Ca doit couter moins de 100 balles ce genre de test maintenant et ca devrait fournir entre autre la composition de ton arbre genealogique. Un petit duel d'ADN avec ban en jeu pour celui ayant le plus haut taux de consanguinite me semble pertinent pour regler le debat

Bon, je me casse. Je ne suis pas éducateur non plus et j'ai du taff.

Gardez la pêche la mif.

Tu peux l'enlever de l'ignore-list aussi



Mais pourquoi se limiter au 20ème siècle ?
Je te réponds à toi mais c'est valable pour tous, on ne peut pas découper l'histoire en tranches et en tirer des conclusions aussi facilement. La situation actuelle est la résultante de l'histoire de l'humanité.

C'est bientôt retipar à la SNCF...

http://www.leparisien.fr/economie/sncf-il-...018-7580565.php

Du XX ème

Quelles sont les ressources présentes au moyen-orient? A partir de quand l'humanité a commencé à exploiter ces ressources?

Et pourquoi ils n'ont pas été capables de se les garder pour eux ?

D'ailleurs marrant de voir les réactions des saoudiens quand tu leurs dit qu'en europe il a fait 40° une semaine et 70000 familles ont laissé leurs parents/grands parents mourir de soif.

Difficile de savoir qui était retardé là.

Selon moi c'est les guerres modernes qui ont changés la donne.
Avant ca se battait à plus ou moins grande échelle sur les différents continents (en Europe, entre tribus en Afrique, en Chine, entre blancs et indiens etc...).
C'est les guerres d'expansions qui ont révolutionné la guerre et surtout ses impacts.
La conquête de l'Amérique évidemment, mais aussi la colonisation. Pour y arriver on parfois chassé voir tué l'occupant naturelle, ou on l'a contraint par la force. Mais dans tout les cas on a forcément déstabilisé l'équilibre et on a donc joué sur l'histoire de ce continent et de ses "peuples".
Ensuite malheureusement ça n'a fait que s'accentuer au 20e siècle et on a pas su se séparer autrement que par la guerre.
C'est pas pour rien que les anciennes colonies où ça se passe le mieux sont celles ayant vécues une séparation sereine.
Le colons et l'ex colonisé se sont apportés mutuellement et n'ont pas perdu d'énergie dans des guerres inutiles. Moins de tentatives de déstabilisation et une collaboration basée sur le gagnant gagnant.

Donc oui pour juger l'équilibre du monde actuel il faut s'appuyer essentiellement sur les 150 dernières années. C'est tout ce qui s'est déroulé sur cette période qui a réellement impacté l'évolution des différentes civilisations.
Chacun a son rythme tout le monde aurait fini par converger vers la raison. L'impact religieux aurait fini par se montrer moins fort et les idées émancipatrices auraient émergées.
Les civilisations asiatiques, Perses, africaines, sud américaines, n'ont pas attendus l'Europe pour découvrir l'art, la musique, la philosophie etc...

L'ingérence amène toujours des effets négatifs. C'est vu comme une invasion et ça crée des conflits. Ça bloque la progression des locaux car trop concentrés à se battre. Les plus modérés et modernes sont mis au second rang au profit des plus féroces et malins. Les gens meurent et cherche une raison à cette souffrance et c'est là que les religieux entrent en scène.

Donc oui on est responsable de ce qui se passe actuellement. Mais responsable en partie car c'est aussi à chaque peuple de se soulever (mais plus facile à dire qu'à faire).
Et au final Europe ou pas peu importe, le même pouvoir et la même puissance de feu dans les mains des asiatiques, africains ou autre on aurait eu le même résultat.
Seul les indiens d'Amérique me paraissent différents vu comment ils ont accueillis l'homme blanc et n'ont pas profités de leur supériorité.


Maintenant le constat est là, l'idée c'est de savoir comment on arrive à changer la donne. Par la force et la guerre ? Ça nous mènera à la destruction. Le meilleur moyen de convaincre quelqu'un de faire comme toi et plutôt de le convaincre est lui montrer l'exemple plutôt que de le contraindre.

La colonisation occidentale date d'il y a largement plus que 150 ans et constitue la base de la domination occidentale qui verra l'apogée du colonialisme au XIX siècle, grandement accélérée par la révolution industrielle qui naît en occident (et pourquoi en occident et pas ailleurs ?).
Alors bien sûr que les évènements récents sont bien plus impactants que les évènements lointains mais il n'en reste pas moins que ces derniers expliquent aussi les premiers.