Mensonge pour faire passer la pilule. Ils n'allaient pas dire "En fait on va niquer GE mais faut pas le dire, ça reste entre nous".

Enfin ils auraient pu aussi ne rien promettre du tout, non ?

Mensonge pour faire passer la pilule. Ils n'allaient pas dire "En fait on va niquer GE mais faut pas le dire, ça reste entre nous".

Aussi mais ils auraient quand même été critiqués pour cette vente à l'époque. Là, ils atténuaient la critique par cette fausse promesse.
Et oui, c'est dégueulasse mais c'est ça la politique et depuis toujours

Ca revote pour lui "en se bouchant le nez" à partir de là c'est un appel au trou de balle en étoile.

Pourtant l’actualité économique c'est que ça et ça fait des années. BNP, Volkswagen, Deutsche Bank, HSBC, Alstom, Crédit agricole, Total, HSBC, Commerzbank, GM, Alstom etc. Dans tous ces cas tu peux avoir des soupçons de partialité vu les amendes paraissant soit dérisoires (HSBC, GM etc.) soit au contraire disproportionnées.

Si t'ajoutes a ça les révélations Snowden (écoutes des appels d'offres etc.) et j'en oublie, t'as vraiment des politiques qui ne comprennent pas ? Genre il y en a qui pensent que le problème avec Huawei c'est l’espionnage ?

J'imagine que ces cons se réveillent seulement depuis que c'est Trump en fait. Fallait que le diable revêtisse son costume.



Perso j'entend bien cet argument et je pense qu'il est partiellement valable. Mais quand l'Europe laisse se démerder les italiens avec les migrants ou surtout quand tu vois le traitement de la Grèce par l'Europe, faut pas s'étonner qu'elle tombe dans les filets de la chine elle aussi.

Tout n'est pas noir ou blanc disons. Je pense qu'il y a des raisons de douter de l'UE pour faire valoir les intérêts de l'Europe. Et pas simplement parce qu'on serait manipulés par les Russes pour saboter cette grande institution qui fait peur aux puissants de ce monde. Barroso c'est l'exemple même du président de la commission européenne intègre qui se bat pour l’indépendance de l'UE face aux américains j'imagine.

Bref, j'entend l'argument mais il est un peu facile...

Et puis on est français. Un pays avec des territoires sur les cinq continents, un des cinq siège permanent a l'ONU, une langue parlée par 300 millions de personnes, le 5e puissance militaire mondiale, 2e domaine maritime et 1er domaine sous-maritime du monde.
Donc présenter l'UE comme la seule et unique alternative, c'est une vaste blague... L'UE sous domination Française, a la limite.

C'est bien beau tout ça, mais si nous étions au courant qu'on se débarassait d'une activité menacée à court terme, en envisageant déjà un futur plan social ("qu'on va faire payer à GE huehuehue"), pourquoi promettre la création de 1000 emplois ? Incompétence ou mensonge ?

On parle de business ici.

la pullule

On parle de business ici.

Perpignan : jugé pour excès de vitesse, un marabout affirme être possédé par l’esprit de Schumacher


L’homme a été interpellé à vive allure, alors qu’il venait d’acheter du cannabis à la frontière espagnole.
Jugé par le tribunal correctionnel de Perpignan (Pyrénées-Orientales), le marabout avait été arrêté à Banyuls-sur-Mer après avoir passé pied au plancher la frontière.

A la barre, cet Africain âgé de 47 ans, qui se présente comme un chaman connu en Suisse, affirme sans rire être « habité par certaines personnalités ». Or, ce 18 septembre, c’est l’esprit du pilote automobile Michael Schumacher qui prend le contrôle.

Et cela tombe bien. Avant que les forces de l’ordre abaissent le drapeau à damier pour lui signifier la fin de sa course, le marabout était allé, selon l’Indépendant, faire ses emplettes de cannabis à Jonquera, de l’autre côté de la frontière. Cette drogue achetée chez un certain Jésus devait lui servir pour sa consommation personnelle de « 40 à 50 joints par jour »…

8 mois de prison avec sursis
« Parfois, je suis habité par certaines personnalités », avoue-t-il. « C’est Michael Schumacher qui m’oblige à conduire. Alors je conduis comme un fou mais ce n’est pas de ma faute. Je savais qu’il y avait les douaniers mais c’était plus fort que moi ».

Mais ce n’est pas tout. Les supporters de l’équipe de France lui doivent tout : « la Coupe du monde, c’est moi qui l’ai dédiée à la France », insiste-t-il.

Sauf que parfois les esprits sont de faux amis. « Ils m’ont dit que Marine Le Pen allait gagner aux Européennes et allait devenir la prochaine présidente de la France. Mais je ne fais pas ce que je veux non plus. Ce sont eux qui décident. »

En attendant, le tribunal a été beaucoup plus pragmatique en lui infligeant une peine de 8 mois de prison avec sursis.

Le sujet d'Alstom n'a jamais été la rentabilité ni le business, mais l’indépendance énergétique de la France, qui au passage, est alimenté principalement par le nucléaire. Les turbines que fabriquait Alstom énergie sont indispensable à nos centrales. Du coup tu gagnes peut être sur le long terme financièrement mais t'es en PLS diplomatiquement face aux états unis. Tu vas leur dire quoi quand il envahiront L'iran pour leur apporter la démocratie et la liberté sur la base d'une these d'un étudiant lambda sur le nucléaire iranien? Nous nous sommes fait vassalisé comme des merdes. Raison de plus pour sortir urgemment du nucléaire d'ailleurs.

Nous avons maintenant les pieds et poings liés.

Le sujet d'Alstom n'a jamais été la rentabilité ni le business, mais l’indépendance énergétique de la France, qui au passage, est alimenté principalement par le nucléaire. Les turbines que fabriquait Alstom énergie sont indispensable à nos centrales. Du coup tu gagnes peut être sur le long terme financièrement mais t'es en PLS diplomatiquement face aux états unis. Tu vas leur dire quoi quand il envahiront L'iran pour leur apporter la démocratie et la liberté sur la base d'une these d'un étudiant lambda sur le nucléaire iranien? Nous nous sommes fait vassalisé comme des merdes. Raison de plus pour sortir urgemment du nucléaire d'ailleurs.

Nous avons maintenant les pieds et poings liés.

C'est impossible idiot de sortir du nucléaire, sauf à investir dans les centrales à charbon hyper polluantes.

On sait vraiment pas construire une centrale sans Alstom ?

https://twitter.com/aschapire/status/1131984614828969986

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Collomb affirme que les images de la video-surveillance étaient nettes et que la police les a floutées.

Quel est l'intérêt de diffuser des images floutées quand on fait un appel à témoin?

Eclaire nous.

La suppléante du député LFI Coquerel s'excuse après un message d'insultes contre la France et les Français


«Chez Pol».
La suppléante du député LFI Eric Coquerel, Manon Monmirel, découvre qu'internet n'oublie rien. Depuis dimanche, une capture d'écran d'un de ses posts Facebook est relayé sur les réseaux sociaux, notamment par son ancien camarade insoumis, le désormais RN (ex-FN) Andrea Kotarac. On lit sur cette capture : «Que la France et les Français aillent niquer leurs mères. Pays de fascistes.» Une réaction *un peu* excessive aux résultats des européennes. Hier, Manon Monmirel a publié un communiqué pour exprimer ses regrets. «En découvrant le très haut niveau du RN que je qualifie de parti raciste et fasciste, c'est vrai que la peur et la colère m'ont submergée», écrit-elle, admettant avoir commis «une énorme erreur morale» et présentant ses excuses. Mais elle estime aussi que la diffusion de la capture «par un réseau de militants identitaires et d'extrême droite» a pour objectif de la «calomnier». Au moins, elle ne dit pas que son compte a été piraté.

Si tu ne vois pas le paradoxe, franchement t'es irrécupérable ou de mauvaise foi, plutôt la seconde pourtant c'était pas un portugais.

A Notre-Dame, les failles de la protection incendie
Des anciens chefs d’équipe de l’entreprise chargée de la sécurité du site avaient alerté leur hiérarchie et la direction régionale des affaires culturelles sur des dysfonctionnements de matériel et d’organisation.

Personne ne voulait vraiment les écouter, ou les prendre au sérieux. « La cathédrale est debout depuis plus de huit cents ans, elle ne va pas brûler comme ça », recevaient régulièrement en guise de réponse les anciens chefs d’équipe du PC sécurité de Notre-Dame, qui, à longueur de notes et de rapports, alertaient sur un système de protection incendie qu’ils jugeaient trop bancal. Lundi 15 avril, lorsque les flammes ont ravagé la toiture de l’édifice sur lequel ils ont veillé des journées entières et dont ils connaissaient les moindres recoins, un sentiment de gâchis a gagné ces spécialistes de la sécurité, la plupart ex ou encore employés de la société privée Elytis.

Les premiers éléments de l’enquête qui leur sont parvenus – laquelle écarte toujours, à ce jour, l’acte criminel – n’ont rien arrangé. Une mauvaise interprétation du signal au moment du déclenchement de l’alerte a considérablement retardé l’intervention des secours, comme l’ont déjà évoqué Marianne et Le Canard enchaîné. La personne en poste au PC ce jour-là, à peine formée, ne connaissait pas bien les lieux. Grâce à de nombreux témoignages, Le Monde a pu reconstituer cette demi-heure où tout a basculé et prendre la mesure, documents à l’appui, des failles du système que ces hommes dénonçaient.


Notre-Dame, monument historique le plus visité d’Europe, est l’unique cathédrale en France à être dotée d’un PC sécurité. Le local est installé dans le presbytère, cette petite maison côté Seine qui ne jouxte pas tout à fait l’église mais abrite l’appartement du gardien.

En 2014, lorsque la société Elytis s’y installe, deux de ses salariés sont prévus par vacation. Dans le jargon de la protection incendie, le Ssiap 2, chef d’équipe, veille sur le SSI (système de sécurité incendie), cette espèce de grande armoire sur laquelle des voyants et un petit écran s’allument en cas de « feu », ou de « dérangement ». Le Ssiap 1, lui, fait des rondes, et doit effectuer la « levée de doute », en moins de cinq minutes, lorsque l’alerte retentit. Mais, rapidement, le dispositif est allégé : un seul salarié Elytis par vacation et, en appui, un surveillant de la cathédrale formé aux bases de la sécurité incendie.

Une demi-heure de perdue
Lundi 15 avril, M. D., employé d’Elytis (nous avons fait le choix de ne pas publier les noms des agents) prend son poste à 7 h 30. A 15 h 30, comme personne ne le relève, il enchaîne avec la deuxième vacation, celle qui se termine à 23 heures. Ce sont ses premières heures au PC de Notre-Dame : il a déjà travaillé trois jours, depuis le début du mois, mais n’a encore jamais fait le tour complet du bâtiment.

A 18 h 18, lorsque le voyant rouge « feu » s’allume, il alerte l’agent d’astreinte et lui lit ce qui s’affiche à l’écran : « combles nef/sacristie », suivi d’un code à plusieurs chiffres.

C’est Jean-Paul B., l’agent de permanence ce soir-là. Ancien policier, depuis cinq ans à Notre-Dame, il connaît bien la cathédrale. En une minute à peine, le voilà à la sacristie. Rien à signaler dans les combles, annonce-t-il à la radio. Mais, à 18 h 23, l’origine de l’alerte n’étant toujours pas trouvée, les haut-parleurs diffusent le message d’évacuation générale. Quelque 600-800 visiteurs – à l’échelle du site, ce n’est pas la grande foule –, dont certains sont venus assister à la messe du soir, se retrouvent sur le parvis.


Dans le même temps, averti du signal, Joachim, l’ancien chef sacristain et désormais gardien de la cathédrale, part rejoindre Jean-Paul B. à la sacristie. Employé de Notre-Dame depuis trente-cinq ans, il est de ceux qui connaissent le mieux le bâtiment. Et quasiment le seul à s’y retrouver lorsqu’il fallait, il y a encore quelques années, 700 clés pour ouvrir et fermer portes, grilles et portails de l’église. Depuis peu, deux-trois passes lui ont simplifié le travail.

En passant devant le PC, le gardien demande à l’employé d’Elytis – qu’il sait tout nouveau à ce poste – d’appeler son responsable, Emmanuel P., pour savoir à quoi renvoie précisément le code de l’écran. A la sacristie, le gardien aide le surveillant à fouiller les bureaux du premier étage, mais toujours rien à signaler. Et pour cause : c’est dans les combles de la nef qu’il faut se rendre, explique Emmanuel P. d’Elytis en appelant Jean-Paul B. sur son portable. Il est alors 18 h 43.


Les escaliers sud du transept sont les plus proches pour gagner les hauteurs. Les plus pratiques aussi, car ils mènent directement aux combles. Mais il faut bien cinq minutes au surveillant, accompagné cette fois du régisseur de la cathédrale, qui devait organiser une répétition de concert une fois la messe terminée, pour atteindre la charpente, la « forêt », comme étaient surnommées ces centaines de poutres multiséculaires qui soutenaient l’édifice. Gagné par un mauvais pressentiment, Joachim, le gardien, a préféré commencer à déverrouiller les portes de l’église au cas où les secours devraient intervenir.

Inévitablement, l’enquête s’attardera sur ce délai et sur l’interprétation qui a été faite de l’alarme, retardant considérablement l’arrivée des pompiers

L’ascension vers le toit est sportive. Vers 18 h 45, l’alarme générale retentit une seconde fois et les fidèles qu’on avait fait rentrer dix minutes plus tôt pour la messe sont à nouveau évacués. Lorsque les deux employés de Notre-Dame franchissent enfin la troisième porte qui sépare le rez-de-chaussée des combles et gravissent la dernière volée de marches, des flammes de plusieurs mètres dévorent déjà la charpente, non loin du mécanisme de l’horloge situé juste avant la croisée des transepts. L’horloge, dont les quatre cadrans donnaient l’heure aux passants, était remontée tous les mercredis matin de 254 coups de manivelle.

« Il y a le feu, il y a le feu », alertent les deux hommes, à la radio, en dévalant les escaliers. Il est 18 h 48. Le PC sécurité prévient enfin les secours. Soit une demi-heure après la première détection. Inévitablement, l’enquête s’attardera sur ce délai et sur l’interprétation qui a été faite de l’alarme, retardant considérablement l’arrivée des pompiers. Les premiers engins arrivent un peu avant 19 heures, mais, très vite, il n’y a plus aucun espoir de sauver la toiture.

Un seul salarié Elytis au poste de sécurité
Nombreux sont les chefs d’équipe d’Elytis qui ont dénoncé, ces dernières années, une organisation défaillante au regard de ce qui pouvait être attendu pour un tel édifice.

Certains d’entre eux ont détaillé aux enquêteurs les incidents relatés sur la main courante, ce grand registre où tout est inscrit : les prises de poste des agents, le nom des personnes à qui les clés sont remises, les détecteurs hors service, mais aussi les allers et venues des entreprises de travaux. Le 9 mars 2018, il est ainsi précisé que « la société Europe échafaudage [celle chargée d’édifier la structure autour de la flèche de la cathédrale] interviendra le lundi 12 mars sur le site ».

Lorsque les dysfonctionnements étaient jugés trop sérieux, un rapport d’incident était rédigé par les chefs d’équipe d’Elytis puis adressé à leurs supérieurs hiérarchiques, ainsi qu’à la personne de la direction régionale des affaires culturelles (DRAC) chargée de cette question, la responsable unique de sécurité (RUS). Contactés, ces derniers n’ont pas donné suite aux sollicitations du Monde.

Le passage de deux à un seul salarié Elytis au poste de sécurité est la critique qui revient le plus fréquemment dans les témoignages. Les premiers mois, en 2014, « le dispositif est bien dimensionné », explique Cee Elung, ancien de la société, le seul à bien vouloir s’exprimer en son nom depuis qu’il est aux prud’hommes après avoir été licencié par son ex-employeur. Mais, très vite, l’allègement du dispositif rend les vacations inconfortables.

Avec la nouvelle organisation – un chef d’équipe Elytis secondé par un surveillant cathédrale –, s’entraîner à monter en haut des tours et les rondes de prévention sont devenus impossibles, déplorent les agents.

Pourtant, la main courante du 9 février 2015 prouve l’utilité de celles-ci : « Pendant la ronde [dans la] charpente et la forêt, tours nord et sud : des mégots au sol partout : des matériaux de haut potentiel calorifique trouvés partout. Mr Benjamin Mouton [architecte] informé. Réponse de Mr Mouton : ça fait rien – rien peut passer que on ne peut pas maîtriser [sic]. Mr P. [Emmanuel P.] avisé. » Quant aux agents, ils n’ont désormais plus d’autre choix que de rester la journée entière, l’œil rivé sur l’écran. Les pauses sont un casse-tête, à moins de laisser le SSI sans surveillance.

L’appareil n’est d’ailleurs pas 100 % fiable, écrivent-ils. Ici, relève un salarié, le 9 février 2015, c’est un déclencheur manuel qui renvoie au « magasin » alors qu’il a été déclenché dans la tour. Là, c’est la « sonorisation », qui ne fonctionne plus. Ce problème, très fréquent l’hiver et au printemps 2015, agace d’ailleurs Cee Elung. « Si une personne se présentait pour un renseignement ou une remise de clés, c’était autant de temps pendant lequel je quittais l’écran des yeux et que je prenais le risque de manquer une détection », explique-t-il. Le 27 mai 2015, il écrit avoir une énième fois « rendu compte » à son supérieur de ce « dysfonctionnement du SSI ». Mais ce dernier, ajoute-il, l’aurait alors accusé d’un « manque de loyauté envers Elytis » et de « mettre en danger leur contrat » avec Notre-Dame. Ambiance.

Surveillance des travaux problématique
Il arrive aussi que la relève ne se présente pas. Certaines fois sont plus problématiques que d’autres. Dimanche 18 octobre 2015, le chef d’équipe Elytis constatant qu’à 12 h 30 on lui rapporte passe et radio, et qu’« il n’y a pas d’agent Ssiap dans la cathédrale pour le reste de la journée/soirée », il signale l’incident en lettres rouges sur la main courante et rédige un rapport.

Le PC sécurité est censé aussi être informé des chantiers en cours. Or, le 18 mai 2015, à 13 h 45, le chef d’équipe s’étonne que des « travaux de point chaud » aient été effectués « sans permis feu ». « Lors de rondes, l’agent trouve des ouvriers en train de découper et de faire du meulage. Après vérification, aucune confirmation avec le PC SSiap-NDP. Aucun email, document ou appel téléphonique pour nous informer ou aviser. »

Avec la nouvelle organisation, la délivrance de ces permis feu et la surveillance des travaux sont devenues problématiques. « Contrairement à ce qui a pu être dit, personne n’allait vérifier le chantier après le départ des ouvriers », rapporte aujourd’hui un agent de la cathédrale.

Tous ces hommes, anciens employés ou toujours en poste, déplorent avoir été si souvent pris de haut et déconsidérés. La première oreille attentive qu’ils aient réellement trouvée, c’est finalement celle de la brigade criminelle, ces dernières semaines.

Emeline Cazi

https://twitter.com/_ThDa/status/1134210588211580929?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Brilliant. Prix nobel d'économie twitter.

C'est quand même fou d'avoir une aversion pareille à la liberté

Encore de beaux arguments en tout cas, merci de rester sans voix, c'est exactement comme je vous espérais.

Tu te rends que dire que "le meilleur régime c'est la monarchie" en citant des pays dont le monarque n'a aucun pouvoir et dont le fonctionnement politique est peu ou prou le même que dans une République c'est un peu claqué comme raisonnement ou pas du tout ?

Tu te rends que dire que "le meilleur régime c'est la monarchie" en citant des pays dont le monarque n'a aucun pouvoir et dont le fonctionnement politique est peu ou prou le même que dans une République c'est un peu claqué comme raisonnement ou pas du tout ?

J'ai trouvé cette partie peu intéressante en effet vu que comme tu dis ce sont des monarchies fantômes mais par contre sur tout ce qui est liberté ya pas photos.

J'ai pas tout lu loin de la (j'ai parcouru vite fait) mais on peut rajouter le fait que 7 pays du top10 c'est 5M d'hab en moyenne (en gros), le plus gros des trois autres ça doit être le Canada qui doit pas excéder 30millions d'hab. On peut s'avancer sur le fait c'est un peu plus facile d'administrer 5 millions que 70 millions de personnes (je serais très curieux de voir le système fiscal Danois appliqué en France )

Cocasse aussi de dire "vive le libéralisme" quand on voit les US et la Corée péniblement dans la deuxième moitié de tableau.

Si le but du thread c'est de dire "le capitalisme appliqué c'est mieux que le socialisme appliqué" , oh boh merci on avait pas compris encore

Quant à ta dernière phrase, tout le monde ne l'a pas encore compris

Et si la leçon c'est que les gens vivent mieux dans des ensembles plus petits, elle est loin d'être inutile. Coupons la France en 4

Impossible d'isoler un facteur (voir même de le déterminer dans le cas d'un facteur aussi floue que le "libéralisme") et vous allez vraiment essayer de tirer des conclusions de ce tableau excel merdique ?
Sans parler du reste. J'espère ne pas avoir besoin de développer tellement il est évident que c'est complètement ridicule comme pseudo analyse empirique.
L'auteur lui même troll j'imagine/j'espère.

Une autre thèse, à tout hasard:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89t..._du_capitalisme

Alors oui, c'est pas une thèse qui permet de justifier un système de pensée mais simplement une thèse qui donne une clé de lecture. Du coup c'est tout de suite moins intéressant j'imagine.




Le pire c'est que tu as des décisionnaires vraiment prêt à appliquer ta vision utilitariste à toutes les sauces sans comprendre le panorama général.
"Langue, culture, peuple, rien de tout cela n'existe. Rien que des individus. Un Allemand = un Grec. Ce qui marche pour l'un doit marcher pour l'autre. La politique c'est de la gestion d'entreprise."
Après on s'étonne que des élites nous pondent l'UE et l'Euro...

Le problème c'est jusqu'ou tu pousses le curseur du capitalisme ? Si tu regardes les pays qui sont les mieux lotis, il y a toujours une part laissée aux aides sociales, avec un état qui s'occupe de sa population, on est loin des modèles types US.

Sinon les gens, moi compris, ont tendance à mettre les US dans les libéralisme parce qu'ils ont poussé jusqu'au bout l'un des grands dadas des libéraux, à savoir un sorte de tout privé, avec priorité donnée aux marchés qui vont s'équilibrer tout seul comme des grands. On peut constater que c'est bel échec.

https://twitter.com/fritzprod/status/1135087363431051264

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Qu'est ce que tu racontes ? Je te parle de subsidiarité, c'est tout l'inverse de l'euro ou l'UE

Tu parles de diviser la France en 4 sous prétexte que "ça marche mieux". Faisons des länders a l'allemande en France ou faisons les Etats-Unis d'Europe, c'est exactement la même chose. Ça provient du même logiciel de pensée (et c'est un bien grand mot). Ça viens rarement "d’élites" qui intègrent la notion de peuple, de culture, d'histoire dans leur logiciel (ou leur tableau Excel en l’occurrence...).

On nous sert du pragmatisme (le "regarder ce qui marche et ce qui ne marche pas" de Macron qui reviens dans chacun des discours) sur des questions éminemment politiques voir sociologiques. La gestion d'entreprise appliquée aux décisions politiques en somme. En micro-management ça peut s'entendre mais quand on parle de l'avenir d'une nation, donc tout simplement ce qui rend possible la démocratie, et que des apprentis sorciers pensent régler ça avec des feuilles Excel, ça devient dangereux.

On ne divise pas la nation française en 4 parce que "ça marche mieux".

Qu'est ce que tu racontes ? Je te parle de subsidiarité, c'est tout l'inverse de l'euro ou l'UE




40% du PIB contrôlé par le public, c'est pas mal pour du tout privé.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. Les ricains ont la même trajectoire sociale démocrate que les européens depuis des décennies maintenant.

Je sais pas où part toutes leurs tunes, mais éducation, santé, transports, etc... tout ça c'est du privé. Y a bien le pendant public pour la santé et l'éducation, mais c'est pour les blacks qui ont pas une tune. Maintenant si les dépenses vont dans l'externalisation de certains services vers du privés, ça reste du privés hein


D'ailleurs leurs hôpitaux même privés sont aussi en partie financés par des fonds publiques (un peu le modèle que tu essayes de nous vendre parfois)… ouais non merci vu le coup des soins et le fait que ça bouffe 18% du PIB, mais à ce qu'il parait le privé ça doit revenir moins cher

Après ça t'as je crois 5-6% dans l'armée, 5-6% dans l'éducation.

Non.
Et t'es doublement malhonnête. Puisque le système de santé us est le plus cher en terme de PIB de très loin et face à tous les autres nationalisés, privés ou mixte. Donc cette seule observation ne veut rien dire, mais je suis pas étonné par le procédé.
Aucune idée de ce qu'on donné les réformes Obama sur le coût global du système. Ça pourrait être intéressant même si on manque de recul.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ©

Je te dis que les US c'est considéré par beaucoup comme un exemple du tout privé (ça n'existe nulle part hein, donc c'est une expression), tu me dis non en me balançant un chiffre sans chercher ce qu'il y a derrière (c'est assez habituel chez toi d'ailleurs). Prêt de la moitié de ce chiffre, c'est le système de santé… qui part en bonne partie dans le privé. Je vois même pas où est le problème de dire ça, sauf que ça heurte tes convictions profondes à base de raccourci (alors que ce n'était même pas le but en plus) là ou des gens s'évertuent à te dire que c'est une multiplication de facteurs. Donc merci de ne pas remettre en cause mon honnêteté.


Le but était juste d'essayer d'expliquer cette image de privé des US, et c'est le fait qu'une énorme partie des services mêmes publiques sont gérés par du privés (même si financé par du public).

tu me dis non en me balançant un chiffre sans chercher ce qu'il y a derrière (c'est assez habituel chez toi d'ailleurs). Prêt de la moitié de ce chiffre, c'est le système de santé… qui part en bonne partie dans le privé.

Il y a un si
Mais t'illustre bien le truc, même si ça "marche mieux" (j'avais parlé de faire reculer la pauvreté et augmenter le bonheure' et la liberté...) tu serai contre au nom de quoi ? D'intérêts supérieurs ?

Tu cites langue culture et peuple.
Alors qu'il existe des pays voisins qui partagent la même langue et des pays avec plusieurs langues officielles.
Idem pour la culture, tu crois pas qu'un wallon est plus proche d'un lillois que d'un flamand ? Et inversement pour un corse et un lillois ? Ou que la culture est la même d'un bout à l'autre de la Russie ou qun mec de Boston ressemble à un mec du Wisconsin?

Quant au peuple, rien que la France est à la base composée de plusieurs peuples. Et tous n'ont pas franchement donné leur accord pour être rattachés au royaume/pays. Si on appliqué ton raisonnement, finalement dans 300 ans ont est tous européens et personne ne se pose de questions alors qu'à la base tout le monde est contre...

Même si je disais ça uniquement sur la forme, je comprends pas ta réaction. Si demain on sépare la france en plusieurs sous parties plus ou moins autonomes, qu'est ce qui nous empêche de rester un seul peuple et de continuer à partager notre langue et notre culture ?

Lis les posts ©

Je te dit que le "tout privé" c'est une expression, ne serait ce que parce que ça n'existe absolument nulle part.

Quand on parle de tout privé, c'est va au USA, et une fois passé la frontière, en dehors de la police et de l'administration pure et dure, tu n'auras à faire quasiment qu'à du privé. Voilà, d'où partent les financements c'est une autre histoire (on va dire un autre pan de la problèmatique), je te parle de ceux qui gèrent et offrent les services.

Voilà j'essayais juste de t'expliquer tranquillement d'où partait une certaine sémantique, tu as préféré t'exciter tout seul

Je remet en question le fait que marchera mieux justement et a quel prix. Parce que le logiciel de départ ne prend pas en compte la question des peuples et de leurs différences.
L'agrégation de la France en tant que nation, ça se fait en partie dans la souffrance et sous contrainte. L'évangélisation sous Clovis etc...

On ne joue pas avec ce genre de choses. T'es pourtant pas le dernier parler (a raison) du danger des utopies. Je parle de ça.



On va être tres clair, je suis pour le droit des peuples a disposer d'eux-mêmes. Si les wallons et les flamands veulent devenir autonomes, qu'ils ne fassent. Meme chose pour les corses.

Je parle justement du fait qu'on ne joue pas avec ca. On ne divise pas la France en 4 parce que c'est plus simple a gérer. On ne dissous pas la souveraineté des nations européennes dans un grand ensemble sous prétexte que les américains et les chinois sont trop nombreux.

Je suis Lillois et je fait mien le code civil napoléonien au même titre qu'un corse.


Mon point de vue se résume a la citation suivante:





L'histoire montre justement que tu ne dissous pas des peuples dans un tout commun en 300 ans... Mais je suis d'accord avec toi. En un millénaire et beaucoup de souffrance, on peut faire beaucoup de choses. Au nom de quoi exactement ?




1. Donner plus d'autonomies aux régions, on le fait déjà et ça me va tres bien.
2. Si on parle d'un modèle de Lander a l'allemande, il y a de nombreuses différences qui font que je suis plus septique.
3. Quand tu parles de couper la France en 4 parce que le gens vivent mieux dans des ensembles plus petits, j'ai pas l'impression que tu parles de 1 et 2. Et plutôt l'impression que la notion même de nation te passe un peu au dessus de la tete. "Qu'est ce qui fonctionne le mieux pour la somme d'individus que nous sommes" en gros. C'est cette vision simpliste (et a mon sens dangereuse au sens ou elle crée des souffrances) que je critique.