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Tchoune
Citation (M4URIC3 @ 19/04/2019 15:01) *
D'ailleurs j'étais du côté du parc de Billancourt il y a quelques semaines et moi qui connais mal l'île de France, j'étais étonné de voir un quartier comme celui-ci si proche de Paris. J'ai trouvé ça plutôt rafraîchissant dans un sens. Ça change de l'architecture haussemanienne. Il y en a d'autres aux alentours de Paris dans ce style ?

Psycraft, si on prend ce quartier là, tu trouves ça moche ? Bien sûr on parle simplement de l'architecture d'une zone résidentielle et de bureau mais je trouve pas ça désagréable perso. Je trouve ça beaucoup plus "respirable" que Paris même. Sans doute le manque d'espace et de végétation.

L'horrible (l'immeuble Dominique Perrault en face des anciens bureaux de l'équipe) côtoie le banal et le bon dans ce quartier...
Mais quand tu parles d'espace, en dehors du parc en lui-même (100*300m en gros) les immeubles semblent ramassés les uns contre les autres. Sur certains lots, tu dois pouvoir passer le sel à ton voisin de l'immeuble d'en face en tendant le bras.
En revanche j'aime bien l'allée, piétonne, Robert Doisneau.
Après je connais beaucoup moins la 2e partie du trapèze (en gros après l'avenue Emile Zola) donc c'est peut-être différent 50m plus loin cosmoschtroumpf.gif
M4URIC3
Ouais enfin vous prenez des exemples de building en particulier et pour le coup je suis d'accord. Je connais pas les quartiers à Copenhague mais j'imagine que vous connaissez Billancourt (?). Moi je parle de ce genre de quartier en tout cas. J'ai pas vu d'ignominie architecturale. Juste un quartier avec des immeubles modernes alliant bureaux et immeubles résidentiels, qui avait une gueule sympa, de l'espace, de la végétation et qui semblait bien foutue de manière générale. Bon j'y ai passé 3 jours dont pas mal enfermé dans des bureaux donc c'est juste un ressenti. Juste j'étais étonné de trouver à Paris (ou quasi).

Citation (Tchoune @ 19/04/2019 15:59) *
L'horrible (l'immeuble Dominique Perrault en face des anciens bureaux de l'équipe) côtoie le banal et le bon dans ce quartier...
Mais quand tu parles d'espace, en dehors du parc en lui-même (100*300m en gros) les immeubles semblent ramassés les uns contre les autres. Sur certains lots, tu dois pouvoir passer le sel à ton voisin de l'immeuble d'en face en tendant le bras.
En revanche j'aime bien l'allée, piétonne, Robert Doisneau.
Après je connais beaucoup moins la 2e partie du trapèze (en gros après l'avenue Emile Zola) donc c'est peut-être différent 50m plus loin cosmoschtroumpf.gif


La notion d'espace est dans doute relative. On voit bien que c'est dense (une nécessité à Paris) mais je trouve que ça "respire" plus que ce que je connais de Paris. Et oui c'est vrai que je suis passé par cette rue piétonne, le parc, une rue avec pas mal de terrasse et qu'il faisait très beau. Tout ça aide j'imagine. Mais tu marches 10 minutes vers le metro Marcel Sembat et tu ne retrouves plus du tout la même sensation d'espace. Pas certain qu'il y ait plus de m2 habitable à surface équivalente pourtant.
TrappACouilles
Des quartiers qui "respirent" y en a, il suffit de s'eloigner un eu du ventre. Que ce soit Buttes Chaumont/Mouzaia, vers le Parc de Bercy ou vers la BnF et le quartier construit autour.
Le dernier cité par exemple, je trouve ça horrible, mais très possible que ça te plaise. Ca a un coté Canary Wharf londonien avec des trucs genre Biopark et toits végétalisés. Déprime assurée.
sukercop
Billancourt, je trouve ça archi-dégueulasse, c'est trop oppressant en plus. Leur putain de Grand Paris est oppressant de toute façon, le besoin de logements, c'est terrible, ça lance des nouveaux quartiers avec des vis-à-vis horribles partout. 90 000 logements tous les ans, c'est l'envahissement. Je suis dans le coin Chatenay-Malabry, Plessi, Antony, il t'en foute partout et te dénature tout.
M4URIC3
Citation (TrappACouilles @ 19/04/2019 17:18) *
Des quartiers qui "respirent" y en a, il suffit de s'eloigner un eu du ventre. Que ce soit Buttes Chaumont/Mouzaia, vers le Parc de Bercy ou vers la BnF et le quartier construit autour.
Le dernier cité par exemple, je trouve ça horrible, mais très possible que ça te plaise. Ca a un coté Canary Wharf londonien avec des trucs genre Biopark et toits végétalisés. Déprime assurée.


Je déteste Canary Wharf. neokill@h.gif

Pour être clair, je préfère les villes européennes aux villes américaines ou asiatiques, je préfère Brooklyn à Manhattan, je n'aime pas spécialement les quartiers d'affaires, je préfère Hampstead, Notting Hill ou même Brixton à Canary Wharf ou Vauxhall. Bref j'ai aucun amour particulier pour les tours métalliques.

Mais j'aime bien certains quartiers modernes bien pensés avec des espaces verts, des pistes cyclables, des logements correctement isolés etc. Pas spécialement pour faire du tourisme certes, mais j'ai l'impression qu'ils sont souvent mieux pensés pour une vie citadine dans une zone densément peuplée.

Bref, j'arrête sur le sujet. biggrin.gif
Varino
Citation (Parisian @ 19/04/2019 16:50) *
La troisième c’est edhelas2.gif , c’est quoi ces barres soviétiques ?

La grosse barre en fond date d'avant, c'est autre chose. La plupart des nouveaux quartiers sont jolis franchement, a quelques derapages pres ou je trouve que c'est trop grand. Les apparts a l'interieur sont super bien penses aussi.

Le principal point negatif c'est qu'ils ont peu de commerces au rez de chaussee, et je me demande a quel point ca a ete pense pour le futur. Le plus ancien de ces quartiers (Orestad, visible de l'aeroport pour ceux qui sont deja venus) est un truc glauque sans ame, avec un centre commercial gigantesque au milieu qui du coup a tue toute vie dans les nouvelles rues. Les quartiers construits apres, ou les immeubles dans ce style integres a des quartiers existants ont moins ce probleme.

Apres c'est un contexte tres different de Paris donc c'etait plus pour montrer le type d'immeubles plutot que parler urbanisme.
Houdini
Très bon numéro du National Geographic ce mois ci sur la ville de demain, très enrichissant pour les amateurs d’urbanisme.
Zul
Une petite pour la start up nation article 13 de mes couilles

QUOTE
Tchap, la nouvelle messagerie chiffrée du gouvernement, est déjà mise à mal. Deux jours après sa sortie, un chercheur en sécurité informatique a détecté une faille majeure dans l’application.
Disponible depuis mercredi en téléchargement libre sur smartphones, la très récente application de messagerie «Tchap» du gouvernement français, conçue pour que les fonctionnaires puissent échanger en toute confidentialité, connaît déjà un problème de sécurité. Dans un message posté sur Twitter mercredi, le chercheur français en sécurité informatique «Elliot Alderson» (de son vrai nom Baptiste Robert) a évoqué «un résultat horrible» après avoir passé quelque temps sur le programme. Il a ensuite demandé à être mis rapidement en relation avec le gouvernement.

«En théorie, l’application est réservée aux employés du gouvernement, en d’autres termes les personnes possédant une adresse e-mail en gouv.fr ou en elysee.fr», explique l‘auteur du message d’alerte sur Twitter, interrogé par le site spécialisé français 01.net. Mais l’homme est parvenu à entrer par une porte dérobée sans trop de difficultés. «Dû à un problème de filtrage sur l’adresse e-mail lors de l’inscription, j’ai réussi à m’inscrire sur l’application en tant qu’employé de l’Elysée sans avoir d’adresse e-mail officielle. Ainsi, j’ai obtenu l’accès à tous les salons publics, les profils des gens inscrits, etc.» Quelques heures après le message du chercheur en sécurité, l’équipe en charge du protocole de communication Matrix, utilisé dans l’application, a annoncé qu’une mise à jour avait été déployée afin de corriger le problème, seulement présent dans Tchap et non dans les autres services utilisant le même outil.


Tchap est à l’origine une application pour permettre aux fonctionnaires et agents de l’État d’échanger «des informations sensibles ou moins sensibles, en mobilité ou depuis un poste de travail bureautique» en toute sécurité. Pour cela, l’organisme qui a co-créé le service, la Direction interministérielle du numérique et du système d’information et de communication de l’État (DINSIC) voulait permettre l’envoi et la réception des messages chiffrés de bout-en-bout et hébergés sur des serveurs indépendants, à l’image d’autres applications grand public comme WhatsApp ou Signal. Le but étant d’apporter plus de sécurité aux échanges effectués entre fonctionnaires sur des smartphones «normaux», sans avoir besoin de passer par des appareils ultra-sécurisés, parfois utilisés dans les ministères.

figaro.fr


192m de budget (proche de celui de discord au début), une sécurité de niveau militaire, ça devait remplacer telegram knahos.gif

On attend avec impatience les filtres pour l'article 66-13, on va bien se marrer.
psycraft
Je ne comprends pas trop pourquoi on fait semblant de se faire chier à sécuriser les communications de nos fonctionnaires. Je veux dire l'affaire wikileaks nous a permis de mesurer le degré de servilité de nos dirigeants à l'égard d'une puissance étrangère, ils n'ont même pas eu les couilles d'offrir l'asile politique à Assange. C'est limite si l'Elysée ne s'était pas fendue d'excuses officielles auprès des ricains pour le remous créé.
stoner_man
Citation
Un jackpot de 15 milliards d’euros pour les concessionnaires d’autoroutes. Le référé de la Cour des comptes épingle l’Etat et son plan de relance autoroutier (PRA). Signé en 2015 entre François Hollande et son gouvernement et les concessionnaires autoroutiers, il consent un allongement d’un à plus de trois ans de la durée des concessions. En échange, les sociétés d’autoroutes, comme Vinci, Eiffage et Abertis, doivent réaliser pour 3,2 milliards d’euros de travaux d’amélioration du réseau d’ici 2024.

Pour l’Etat, ce plan doit relancer l’économie et notamment le secteur du BTP. À la clé, la création de plusieurs milliers d’emplois. Sauf que la Cour des comptes a fait ses calculs. Aux 3,2 milliards d’euros d’investissement pour élargir certains tronçons autoroutes, rénover des ouvrages d’art ou reconfigurer des échangeurs, les concessionnaires vont récupérer une quinzaine de milliards d’euros de recettes supplémentaires grâce à des concessions plus longues. Soit un euro investi pour presque cinq euros gagnés.

(…) Par ailleurs, la Cour relève que plusieurs chantiers auraient dû être réalisés dans le cadre des contrats de concession initiaux et non à travers le fameux plan de relance. En clair, l’Etat a payé deux fois les mêmes travaux ! Des doublons présents dans deux autres contrats du même type : le « paquet vert » (1 milliard d’euros) signé en 2010 et le plan d’investissement autoroutier (PIA) (700 millions d’euros) signé en 2016. Pis, la Cour a découvert un cas de travaux programmé dans le cadre du plan de relance alors que le concessionnaire s’était engagé à financer le chantier auprès des collectivités territoriales concernées.

Je ne sais pas si on avait atteint un tel niveau de traitrise depuis la Ligue.
Parisian
Du coup privatisons vite ADP vahid.gif
psycraft
Quelqu'un d'abonné au Figaro qui pourrait poster l'article complet de Regis Debray sur Notre-Dame?

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/regis-d...ations-20190416

Edit : j'ai trouvé

Spoiler :
"Difficile, fût-ce à son corps défendant, de ne pas se souvenir de Valéry, de ne pas attacher une portée symbolique à la catastrophe. Plus qu’une atteinte au patrimoine, à l’économie du tourisme et à nos familiarités parisiennes, c’est une blessure grave. Pas seulement pour les âmes pieuses et la tradition catholique, qui est à la peine. Un souverain pontife renonçant à sa charge, un primat des Gaules condamné à une peine de prison, les éminences ici et là inculpées, les séminaires désertés, et maintenant Notre-Dame incendiée: les événements prennent pour l’Église romaine un tour calamiteux.

Et pourquoi ne pas rappeler que la France, vouée à la Vierge Marie depuis Louis XIII, a la madone pour patronne traditionnelle. De Gaulle ne parle pas par hasard dans ses Mémoires de guerre de la «madone aux fresques des murs» et de «Notre-Dame la France». Quelle que soit notre perte de mémoire collective, c’est une certaine substance populaire et nationale qui est atteinte, à travers un point nodal de la communauté civique, un facteur de concorde et non de discorde, le point zéro des routes de France, où ont pu converger deux filiations souvent brouillées, la religieuse et la politique.
Un bourdon d'orgue étrangement patriotique

Plus que Reims ou Chartres, d’être située au cœur de la capitale donne à la basilique métropolitaine la résonance d’un bourdon d’orgue étrangement patriotique. La France ne se déclare plus fille aînée de l’Église, mais si nous avons justement débouté l’alliance entre les Églises et l’État, le plus laïque d’entre nous ne peut récuser cette continuité millénaire. Après tout, c’est là que fut célébrée sous la Révolution la prise de la Bastille, et ensuite la déesse raison. Il y fut chanté le Te Deum pour Charles VII et pour Charles de Gaulle, et célébré les funérailles de Turenne comme du général Leclerc.

On y bénissait les étendards, on y suspendait nos drapeaux. Les rois de la Bible, au-dessus du portail, furent vandalisés parce qu’identifiés à tort aux rois de France. Le sacre de Napoléon eut le temple pour théâtre. Même si les autorités de la République se sont abstenues, par une interprétation stricte de la laïcité, d’assister au Te Deum de 1918, personne n’a manqué à celui de 1944. Parce qu’il y a une constance dans notre histoire, qui va de Philippe Auguste, voire des Mérovingiens, à nos brefs monarques agnostiques, du XIIe au XXe siècle. Le sanctuaire n’a cessé de vivre au rythme des deuils et des espoirs, des liesses et des détresses de la République, comme récompense et ultime recours.

Abîmé par le feu mais sauvé par la littérature, le lieu de mémoire restera une présence tutélaire, avec Hugo bien sûr mais aussi Péguy, Claudel et Proust. «Ceci tuera cela», a fait dire Hugo à son archidiacre, devant Notre-Dame. Le petit livre imprimé, le gigantesque édifice. Le papier, le Pape. C’était au Moyen Âge. Et si le livre de papier allait maintenant survivre au livre de pierre?

N’empêche qu’on peut se poser la question de savoir ce qui va rester des trois arcs-boutants, des trois fonts baptismaux qui étaient pour Valéry la source et le socle de notre Europe: La Grèce avec Homère et Platon, mais qui apprend encore le grec à l’école? Rome, avec César et Virgile, mais qui pratique encore, comme le jeune Rimbaud, les vers latins? Et maintenant, le christianisme, avec sa charpente et ses flèches, ses secrets et ses rites? Notre civilisation, en ce cas, passerait de l’ère de la commémoration à celle de l’archéologie. Ce qui irriguait va-t-il nous laisser à sec? Ce qui nous faisait lever les yeux, faudra-t-il le chercher dans nos sous-sols?Une mauvaise pensée, à chasser de sa tête."
Alain Miamdelin
Citation (stoner_man @ 20/04/2019 11:23) *
Je ne sais pas si on avait atteint un tel niveau de traitrise depuis la Ligue.


L'article a l'air aussi malhonnête que les guignols du gouvernement. Ils parlent pas des coûts d'entretien ni d'exploitation.
Sans ces infos, ça me paraît compliqué de se faire un avis sérieux.

Edit: je parle du début. Pas la partie où les débiles paient 2 fois les mêmes travaux neokill@h.gif
M4URIC3
Citation (Parisian @ 20/04/2019 10:35) *
Du coup privatisons vite ADP vahid.gif


Ce qui est bizarre avec ADP c'est que tu as tous les partis réunis contre toi, prêt à en faire une bataille médiatique, prêt à tenter de faire passer la pétition de 4.5 millions de signature pour forcer le référendum (impossible cela dit... encore une loi complètement bidon) avec une opinion politique largement opposée au projet.

Ils ont eut l'occasion de reculer plusieurs fois mais au lieu de ça ils prennent tous les risques au pire moment. Et ils font passer le truc à l'intérieur de la loi Pacte qui n'a strictement rien à voir avec la privatisation d'ADP et semble juste infiniment plus importante qu'une privatisation.

C'est vraiment étonnant de ne pas simplement reculer vu le contexte et d'ajouter à la liste des mesures annoncées post grand débat façon "je vous ai compris". Y avait des sources fiables sur l'hypothèse du deal entre l'état et Vinci suite à l'annulation de l'aéroport de NDDL ?

Sinon j'imagine que ça peut aussi être une façon de rester dans les clous niveau déficit malgré les "cadeaux" post GJ. Ce qui est complètement stupide.
stoner_man
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 13:34) *
L'article a l'air aussi malhonnête que les guignols du gouvernement. Ils parlent pas des coûts d'entretien ni d'exploitation.
Sans ces infos, ça me paraît compliqué de se faire un avis sérieux.

Les 15 milliards, c'est bien le bénéfice net selon plusieurs articles.

D'ailleurs, ce fameux accord signé en 2015 était tenu secret depuis lors.


Citation
Une nouvelle victoire pour le militant écologiste grenoblois Raymond Avrillier connu comme le "tombeur de Carignon" et à l'origine de plusieurs affaires judiciaires embarrassant Nicolas Sarkozy.

Lui, qui se battait depuis 2015 pour obtenir la communication d'un accord passé par l'État avec les sociétés concessionnaires d'autoroutes, vient d'obtenir définitivement gain de cause contre Bercy.

Raymond Avrillier réclame toujours l'accord secret entre l'Etat et les sociétés d'autoroutes Raymond Avrillier réclame toujours l'accord secret entre l'Etat et les sociétés d'autoroutes

Dans une décision rendue le 18 mars qui fera jurisprudence, le Conseil d'État a en effet estimé que "le protocole transactionnel" signé le 9 avril 2015 par les deux ministres compétents à l'époque - Emmanuel Macron pour l'Économie et Ségolène Royal pour les Transports - "constitue un contrat administratif et présente le caractère d'un document administratif communicable".

La haute juridiction a donc enjoint Bercy de communiquer à M. Avrillier les documents qu'il réclame. Ce dernier les avait demandés dès le 28 avril 2015 au ministère, essuyant un premier refus.

Il avait alors saisi la Commission d'accès aux documents administratifs (Cada) qui lui donnait raison mais le refus persistant de Bercy l'avait contraint à saisir le tribunal administratif. En septembre 2016, celui-ci avait jugé le document communicable mais Bercy s'était pourvu en cassation, arguant qu'il s'agissait d'une transaction donc d'un document juridictionnel non communicable.

Le Conseil d'État lui a donné tort, "après deux ans sans aucun acte d'instruction (le temps que le ministre de l'Économie se fasse élire président de la République)", souligne aujourd'hui M. Avrillier.

Ce n'est qu'à l'automne 2018, notamment, que le Conseil d'État a ordonné à Bercy de lui communiquer l'accord du 9 avril 2015 afin de pouvoir statuer sur l'affaire.

Signé au terme d'un long bras de fer entre l'État et les sociétés concessionnaires, cet accord actait notamment, pour compenser le gel des tarifs autoroutiers en 2015 exigé alors par Mme Royal, que les hausses de tarifs prévues normalement les 1er février de chaque année seraient plus importantes entre 2019 et 2023; il accordait aussi aux sociétés un allongement de leurs concessions en échange des travaux à réaliser.
Alain Miamdelin
Citation (stoner_man @ 20/04/2019 15:03) *
Les 15 milliards, c'est bien le bénéfice net selon plusieurs articles.

D'ailleurs, ce fameux accord signé en 2015 était tenu secret depuis lors.


Ah ok, au temps pour moi. On sait ce que ça donne la renta de ces boîtes ?
Nemeto
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 14:19) *
On sait ce que ça donne la renta de ces boîtes ?

Enorme. Une machine à pognon.
stoner_man
Citation (Nemeto @ 20/04/2019 15:26) *
Enorme. Une machine à pognon.

Tiens, tiens, Macron est encore dans le coup. ratviere.gif
guiclay
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 15:19) *
Ah ok, au temps pour moi. On sait ce que ça donne la renta de ces boîtes ?

Exemple :
https://corporate.vinci-autoroutes.com/site...Annuel_FR_0.PDF

Ça me paraît tellement énorme que je ne suis pas certain de mon interprétation. La marge opérationnelle n'est même pas présentée tellement elle paraît indécente neokill@h.gif
Edit : résultat opérationnel sur activité : 54%

Après l'état se rince bien quand même niveau impôts.
Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 20/04/2019 17:41) *
Exemple :
https://corporate.vinci-autoroutes.com/site...Annuel_FR_0.PDF

Ça me paraît tellement énorme que je ne suis pas certain de mon interprétation. La marge opérationnelle n'est même pas présentée tellement elle paraît indécente neokill@h.gif
Edit : résultat opérationnel sur activité : 54%

Après l'état se rince bien quand même niveau impôts.



Un milliard de bénef sur 4 milliards de CA c'est pas mal en effet laugh.gif
Surtout sur un monopole. Et effectivement 700 millions d'impôts sur les sociétés quand même.

Je sais pas si les investissements sont comptes avant ou après le résultat net. Avant j'imagine.
M4URIC3
J'ose espérer qu'une partie de la raison est "stratégique" dans le sens ou veut aussi nos multinationales françaises et qu'on les subventionne comme on peut... Clairement pas le capitalisme que je préfère.

En 40 ans, on passe des grosses boites publiques style Saint-Gobain, TF1, BNP, Société Générale, Suez, Elf, Péchiney, Renault, France Télécom, Thomson, EADS, les sociétés d'autoroute, EDF, GDF etc. a un état plus endetté et avec peu d'actif valorisable qu'on va continuer de vendre.

Ce qui est emmerdant c'est pas tant les privatisations que le fait qu'elles se fassent partout en Europe par idéologie a laquelle j’adhère en partie mais qui n'est clairement plus a l'ordre du jour hors d’Europe. On peut citer les multinationales du Golfe pilotées directement par les états, les boites Chinoises; les boites Américaines protégées par l'extraterritorialité du droit US et le fait qu'elles soient utilisées comme outil dans la guerre économique par l'état américain (cf liens entre la NSA et les GAFA etc.). Sans parler de la Russie avec Gazprom pilotée directement par le Kremlin (Putin étant potentiellement l'homme le plus riche d’Europe). On pourrait ajouter le Japon qui est clairement en ordre de bataille aussi (a voir si l’épisode Carlos Ghosn en fait partie). C'est clairement pas un modèle qui me convient mais faut bien comprendre que c'est ce vers quoi on va et je n'ai pas l'impression que l'Europe ou la France ait la moindre stratégie d’adaptation.

En plus on doit avoir parmi les dirigeants (politiques et économiques) les moins patriotes... Du coup on se fait enculer sur l'Iran, Alstom etc. Et au niveau européen, nos dirigeants vont palper du blé dans les banques d'investissements américaines pour remerciement du travail accompli sans que personne n'ait rien a y redire (cf Barroso). Quand on ne donne pas directement les clés a un alcoolique qui organise l’évasion fiscale et l’accès au marché européen.

J'ai un peu l'impression que les européens sont les grands naïfs qui vont rapidement le regretter quand les tensions vont (continuer a) monter. On est le laboratoire du gouvernement mondial mais toutes les grosses puissances ont depuis longtemps décidé de ne pas suivre l’expérience... pourtant on continue.
guiclay
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 17:51) *
Un milliard de bénef sur 4 milliards de CA c'est pas mal en effet laugh.gif
Surtout sur un monopole. Et effectivement 700 millions d'impôts sur les sociétés quand même.

Je sais pas si les investissements sont comptes avant ou après le résultat net. Avant j'imagine.

Ce que je comprends, tu as 2Mds de résultats, qui se décomposent en 700M d'impôts, 300 de coût de l'endettement et 1Mds de bénéfices.
Alain Miamdelin
Citation (M4URIC3 @ 20/04/2019 18:17) *
J'ose espérer qu'une partie de la raison est "stratégique" dans le sens ou veut aussi nos multinationales françaises et qu'on les subventionne comme on peut... Clairement pas le capitalisme que je préfère.

En 40 ans, on passe des grosses boites publiques style Saint-Gobain, TF1, BNP, Société Générale, Suez, Elf, Péchiney, Renault, France Télécom, Thomson, EADS, les sociétés d'autoroute, EDF, GDF etc. a un état plus endetté et avec peu d'actif valorisable qu'on va continuer de vendre.

Ce qui est emmerdant c'est pas tant les privatisations que le fait qu'elles se fassent partout en Europe par idéologie a laquelle j’adhère en partie mais qui n'est clairement plus a l'ordre du jour hors d’Europe. On peut citer les multinationales du Golfe pilotées directement par les états, les boites Chinoises; les boites Américaines protégées par l'extraterritorialité du droit US et le fait qu'elles soient utilisées comme outil dans la guerre économique par l'état américain (cf liens entre la NSA et les GAFA etc.). Sans parler de la Russie avec Gazprom pilotée directement par le Kremlin (Putin étant potentiellement l'homme le plus riche d’Europe). On pourrait ajouter le Japon qui est clairement en ordre de bataille aussi (a voir si l’épisode Carlos Ghosn en fait partie). C'est clairement pas un modèle qui me convient mais faut bien comprendre que c'est ce vers quoi on va et je n'ai pas l'impression que l'Europe ou la France ait la moindre stratégie d’adaptation.

En plus on doit avoir parmi les dirigeants (politiques et économiques) les moins patriotes... Du coup on se fait enculer sur l'Iran, Alstom etc. Et au niveau européen, nos dirigeants vont palper du blé dans les banques d'investissements américaines pour remerciement du travail accompli sans que personne n'ait rien a y redire (cf Barroso). Quand on ne donne pas directement les clés a un alcoolique qui organise l’évasion fiscale et l’accès au marché européen.

J'ai un peu l'impression que les européens sont les grands naïfs qui vont rapidement le regretter quand les tensions vont (continuer a) monter. On est le laboratoire du gouvernement mondial mais toutes les grosses puissances ont depuis longtemps décidé de ne pas suivre l’expérience... pourtant on continue.


La France reste sur représentée très largement au niveau des multinationales et des milliardaires au niveau mondial. En revanche à l'étage du dessous c'est le désert.
Assez symptomatique d'une économie pilotée par le haut au final (en moins caricatural qu'en Russie ou en Chine, forcément..).

Citation (guiclay @ 20/04/2019 18:33) *
Ce que je comprends, tu as 2Mds de résultats, qui se décomposent en 700M d'impôts, 300 de coût de l'endettement et 1Mds de bénéfices.


Je te fais confiance, ça n'a jamais été mon truc la compta laugh.gif
Dami_Dam
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 17:51) *
Je sais pas si les investissements sont comptes avant ou après le résultat net. Avant j'imagine.


En fait tu fais des grands discours sur le libéralisme mais tu ne sais même ps comment lire un compte de résultat...
Aphasie
Dieu sait que je peux trouver Alain Miamdelin chiant dans sa ratiocination idéologique qui confine quelques fois au hors-sujet, mais le libéralisme c'est avant tout une idéologie politique, y'a pas besoin d'être extrêmement versé en économie (et moins encore dans le micro-domaine de la compta') pour en être un apologète.
VNR
les amortissements de joueurs on en parle depuis un bout de temps sur culturecompta sad.gif
Alain Miamdelin
Citation (Aphasie @ 20/04/2019 23:45) *
Dieu sait que je peux trouver Alain Miamdelin chiant dans sa ratiocination idéologique qui confine quelques fois au hors-sujet, mais le libéralisme c'est avant tout une idéologie politique, y'a pas besoin d'être extrêmement versé en économie (et moins encore dans le micro-domaine de la compta') pour en être un apologète.


C'est même une philosophie du droit.
Et ça veut ramener ça à un compte de résultat neokill@h.gif

D'autant que 90% du métier de comptable aujourd'hui ça doit être de se conformer à des règles à peu près arbitraires...

Edit: et l'essentiel de mes hors sujets vous les devez à Parisian qui n'est satisfait que quand il a complètement noyé le poisson smoke2.gif
Ravié
Les attentats au Sri Lanka vahid.gif mellow.gif
Parisian
Citation (Alain Miamdelin @ 20/04/2019 18:52) *
La France reste sur représentée très largement au niveau des multinationales et des milliardaires au niveau mondial. En revanche à l'étage du dessous c'est le désert.
Assez symptomatique d'une économie pilotée par le haut au final (en moins caricatural qu'en Russie ou en Chine, forcément..).



Je te fais confiance, ça n'a jamais été mon truc la compta laugh.gif


C’est bizarre, les US sont de très loin les plus surreprésentés en termes de multinationales + milliardaires avec une classe moyenne très médiocre sans que ce soit une économie pilotée, le Royaume-Uni est un autte exemple qui me vient a l’espr. Donc c’est peut-être un peu réducteur. A contrario la Norvege n’a pas une concentration très élevée de capitaux. Sinon dans le genre pays numéro un des libertés économiques surreprésenté au niveau milliardaire avec une classe moyenne a la traine, je trouve que Hong-Kong se met très bien, mais ca reste un cas tellement particulier.

Go pour le Hors-Sujet maintenant
Guilanboy
Citation (Ravié @ 21/04/2019 10:02) *
Les attentats au Sri Lanka vahid.gif mellow.gif


Mes parents sont au Shangri La, dieu merci ils sont saufs..
Averell
Heureux pour tes parents...

https://www.thereligionofpeace.com
Alain Miamdelin
Citation (Parisian @ 21/04/2019 10:33) *
C’est bizarre, les US sont de très loin les plus surreprésentés en termes de multinationales + milliardaires avec une classe moyenne très médiocre sans que ce soit une économie pilotée, le Royaume-Uni est un autte exemple qui me vient a l’espr. Donc c’est peut-être un peu réducteur. A contrario la Norvege n’a pas une concentration très élevée de capitaux. Sinon dans le genre pays numéro un des libertés économiques surreprésenté au niveau milliardaire avec une classe moyenne a la traine, je trouve que Hong-Kong se met très bien, mais ca reste un cas tellement particulier.


Je viens de regarder et ça a vachement changé depuis 2008 pour les milliardaires ohmy.gif
La bourse française est peut-être moins surévaluée que certaines autres.

Par contre ça reste vrai sur les entreprises : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500_(2017)
A mettre en parallèle avec le nombre d'entreprises de tailles intermédiaires dans des pays comme l'Angleterre ou l'Allemagne. Même les us ramené au nombre d'habitants ou pib c'est moins que la France.

En l'occurrence, ça va pas plus loin que le constat,il y a pas vraiment de jugement de valeur.
Nikos B.
Citation (Guilanboy @ 21/04/2019 12:14) *
Mes parents sont au Shangri La, dieu merci ils sont saufs..

Soutient, ils doivent bien flipper même si ils ont eu du bol.
Homer


Ce putain de trolleur quand même implosion du tibia.gif
Parisian
Citation (Guilanboy @ 21/04/2019 12:14) *
Mes parents sont au Shangri La, dieu merci ils sont saufs..


Soutien et content pour tes parents

Citation (Averell @ 21/04/2019 12:26) *
Heureux pour tes parents...

https://www.thereligionofpeace.com


aka44.gif

Citation (Alain Miamdelin @ 21/04/2019 12:44) *
En l'occurrence, ça va pas plus loin que le constat,il y a pas vraiment de jugement de valeur.



Moi non plus y avait pas de jugement de valeur, juste que le constat me parait différent, ou tout du moins les causes qui amènent à cette situation, même si j'admets que cela puisse faire parti des facteurs.
Aphasie
Pourquoi les églises ? Le conflit traditionnel c’est tamouls/cinghalais il m’semble. Et j’avais pas entendu parler d’une implantation réussie de Daesh dans le coin (plutôt du côté de Mindanao ou de bleds indonésiens).
Guilanboy
Citation (Aphasie @ 21/04/2019 16:13) *
Pourquoi les églises ? Le conflit traditionnel c’est tamouls/cinghalais il m’semble. Et j’avais pas entendu parler d’une implantation réussie de Daesh dans le coin (plutôt du côté de Mindanao ou de bleds indonésiens).

Le conflit tamoul/cinghalais est ethnique et non religieux, il est plus ou moins enterré depuis une dizaine d'années. Les chrétiens sont d'ailleurs représenté aussi bien chez les tamouls que chez les cinghalais. Récemment il a y'a eu pas mal de tension entre les intégristes bouddhiste, largement protégés et couverts par le gouvernement srilankais, et les minorités musulmanes et chrétiennes.
Papa Crocodile
Soutiens et courage à tes vieux
Averell
+ de 200 morts apparemment mellow.gif
Deloco93
Citation (Averell @ 21/04/2019 23:33) *
+ de 200 morts apparemment mellow.gif


Presque 300 maintenant...

À priori une information est arrivée il y a une dizaine de jours en provenance d'un service de renseignement étranger sur l'imminence d'une attaque d'un groupe islamique local peut-être lié à l'ei...
ikki
Alternatives économiques - Michelle Husson
17/04/2019
Citation
Et pourtant, le salaire minimum ne diminue pas l’emploi...

Une nouvelle étude démontrant que la hausse du salaire minimum n’a pas d’effets négatifs sur l’emploi contribue à démentir un des mythes les mieux enracinés de la théorie économique

Le débat sur le salaire minimum s’intensifie avec la publication de nombreuses études qui ne trouvent pas d’effet négatif sur l’emploi, comme l’a récemment rappelé Gilles Raveaud. Dans une précédente chronique, nous passions en revue plusieurs de ces études et citions la conclusion de Paul Krugman : « rien ne prouve que l’augmentation du salaire minimum est coûteux en emplois. »

Un nouveau pavé dans la mare

Une nouvelle étude de quatre économistes, qui va dans le même sens, fera probablement date. Elle va en tout cas déplaire à ceux qui dénonçaient il y a peu le « négationnisme économique » : d’abord parce qu’elle repose sur une « expérience naturelle », ensuite parce qu’elle sera prochainement publiée dans une « revue académique » : le Quarterly Journal of Economics.

Les auteurs étudient 138 changements significatifs de salaire minimum intervenus entre 1979 et 2014 dans différents états américains, et observent les différences ainsi introduites entre Etats : c’est ce que l’on appelle une « expérience naturelle ». Leur résultat est limpide : une hausse du salaire minimum supprime des emplois en dessous du nouveau niveau et les fait passer au-dessus. Il est illustré par un magnifique graphique très parlant dans un résumé de leur étude.

Bref, si vous augmentez le salaire minimum, les bas salaires augmentent. Pour arriver à ce qui ressemble assez à un lieu commun, les auteurs déploient un appareil statistique impressionnant : leur document ne fait pas moins de 128 pages, dont 85 pour les annexes ! Dans leur conclusion, ils glissent un détail intéressant. Comme pour s’en excuser, ils précisent que « fournir un cadre théorique unifié dépasse le cadre de cet article » mais que, malgré tout, « leurs nouveaux résultats empiriques [pourront] être utilisés pour tester et trancher entre différentes théories du marché du travail. »

La théorie dominante à l’épreuve du monde réel

Cette petite remarque suggère de revenir sur la longue histoire d’un débat qui a, dès le début, opposé les « scientifiques » aux « empiristes ». Le premier round date de l’immédiat après-guerre, avec l’offensive menée par Richard Lester.

Dans un article de 1946, l’économiste dénonce les déficiences de l’analyse marginaliste appliquée aux relations entre salaire et emploi. Il s’appuie notamment sur la fameuse étude de R. L. Hall et C. J. Hitch auprès de chefs d’entreprise, qui montre que leurs décisions d’embauche dépendent avant tout de leur carnet de commandes. Et que, contrairement à la théorie, ils raisonnent sur un coût marginal décroissant, ce qui invalide la vulgate des manuels de micro-économie.

Dans son commentaire, Roy Harrod avait des formules assez savoureuses : « la grande majorité des entrepreneurs est dans une profonde ignorance quant à la valeur de l’élasticité de la demande pour leurs produits » ; ou encore : « les réponses aux questions sur l’augmentation ou la diminution des coûts marginaux étaient rarement données avec assurance. »

Abba Lerner cite d’autres études de cas, qui sont elles aussi des « expériences naturelles » dont « les résultats sont opposés aux postulats de l’analyse marginaliste » puisqu’elles montrent qu’une augmentation des salaires minimum peut s’accompagner de créations d’emplois. Richard Lester conclut en disant que son papier « soulève de sérieux doutes quant à la validité de la théorie marginaliste conventionnelle et des hypothèses sur lesquelles elle repose. »

La théorie se drape dans sa dignité

La contre-offensive sera menée par Fritz Machlup et George Stigler. Les arguments qu’ils avancent vont bien au-delà d’une critique des modalités pratiques des enquêtes. Stigler défend le principe d’une théorie pure pratiquement inexpugnable : « une théorie ne peut être réfutée que dans sa version la plus solide, et il serait indispensable que Lester montre que la correction de ces erreurs conduirait à une incohérence logique ou à une contradiction empirique ou priverait la théorie de sa capacité à prévoir les événements économiques. »

Machlup va dans le même sens pour dénier à peu près tout intérêt aux enquêtes empiriques : « les études statistiques sur la relation entre salaires et emploi (...) seraient presque inutiles, car nous n’avons aucun moyen d’éliminer les effets simultanés de plusieurs autres variables significatives, en particulier de nature psychologique. La plupart de ces états d’âme (moods) et anticipations peuvent être transposées par l’économiste en modifiant ou en déplaçant les courbes de productivité marginale ; mais, comme les chercheurs ne peuvent ni identifier, ni quantifier ces "données" hypothétiques (...) il est peu probable que des enquêtes statistiques sur la relation entre salaires et emploi auprès d’entreprises individuelles puissent donner des résultats utiles. »

Mais le sommet est atteint avec cette définition tautologique et récursive de l’objet de l’économie que donne Machlup : définie au sens strict, elle « se limite aux aspects du comportement qui peuvent être expliqués par référence aux principes de maximisation de la satisfaction, du revenu ou du profit (...) toute dérogation au principe marginaliste serait extra-économique. »

Dans sa réponse, Lester reproche à Stigler d’ignorer la « riche expérience » qui va à l’encontre de ses présupposés. Lester ironise sur le « parfum d’avant la Première Guerre mondiale » qui émane de son article, comme s’il était « contemporain des positions hostiles de marginalistes comme J. B. Clark et F. W. Taussig à l’égard de la législation du salaire minimum il y a 30 ans. »

Lester répond tout aussi vertement à Machlup : « son article ne comprend que des hypothèses, des présomptions, des assertions théoriques, des hypothèses, des demandes d’investigation supplémentaires, des analogies avec la conduite et le stationnement de voitures, et des critiques de la recherche empirique menée par les autres. »

Enfin, Lester réitère son principe méthodologique essentiel, qui n’a rien perdu de son actualité : « raisonner sur les marchés du travail comme s’ils étaient des marchés de marchandises est sans doute une cause importante des conclusions erronées à propos de questions comme celle du salaire minimum. »

La théorie ne s’use que si on s’en sert

Ce débat a inspiré Milton Friedman, qui y fait référence dans son fameux article de 1953 sur la méthodologie de l’économie positive. Son principe essentiel pourrait être résumé ainsi : une théorie ne devrait pas être jugée sur le réalisme de ses hypothèses, mais sur sa capacité à prédire. Mais l’argumentation développée pour ridiculiser la critique de Lester est assez affligeante.

Qu’on en juge : « Une théorie parfaitement "réaliste" du marché du blé devrait inclure non seulement les facteurs influant directement l’offre et la demande de blé, mais également le type de pièces de monnaie ou d’instruments de crédit utilisés pour les échanges ; les caractéristiques personnelles de chaque négociant en blé telles que la couleur de ses cheveux et de ses yeux, ses antécédents et son éducation, le nombre de membres de sa famille, leurs caractéristiques, leurs antécédents et leur éducation, etc. ; le type de sol sur lequel le blé a été cultivé, ses caractéristiques physiques et chimiques, les conditions météorologiques prévalant avant la récolte ; les caractéristiques personnelles des agriculteurs qui cultivent le blé et des consommateurs qui en feront usage, et ainsi de suite indéfiniment. »

Voilà pourquoi, selon Friedman, « la notion de théorie complètement réaliste est en partie un mirage (a straw man). » Mais que se passe-t-il quand des études statistiques reposant sur des données quantifiées et non plus sur des enquêtes qualitatives donnent des résultats contraires à « la » théorie ? Ce fut le cas avec le fameux article de David Card et Alan B. Krueger de 1994, qui marque le second moment fort du débat.

Attention, « prix Nobel » méchant

Quelques mois après la parution de l’article de Card et Krueger et, en 1995, de leur livre au titre évocateur (Mythe et mesure) - et juste avant un vote du Congrès sur l’augmentation du salaire minimum - le Wall Street Journal avait, en avril 1996, demandé leur avis à plusieurs économistes influents. Il a recueilli un florilège de prises de position hostiles à une telle mesure. Pour Arthur Laffer, l’idée d’augmenter le salaire minimum est « un jeu perdant ». Selon Robert Barro, « le consensus des économistes opposés au salaire minimum reste correct et la loi sur le salaire minimum devrait être abolie. »

Mais la réaction la plus violente viendra de James Buchanan. Pour la petite histoire, Buchanan est le créateur d’une théorie inepte, dite du Public Choice, dont l’objectif était d’établir l’inefficacité de toute intervention de l’Etat. Invité au Chili en 1980 pour contribuer à l´écriture d´une nouvelle constitution, président de la Société du Mont-Pèlerin (le QG des ultra-libéraux), Buchanan était un grand démocrate. Dans son livre intitulé Les limites de la liberté, il s’interrogeait : « Le despotisme serait-il la seule alternative à la structure politique existante ? » sans rien proposer d’autre que cette « alternative désespérée. » Bref, une bio parfaite pour que lui soit décerné le prix de la Banque de Suède en économie en 1986.

Voilà donc ce qu’il écrit à propos de l’étude de Card et Krueger : « La relation inverse entre la quantité demandée et le prix est la proposition fondamentale de la science économique (...) Tout comme aucun physicien ne prétendrait que "l’eau monte en pente douce", aucun économiste qui se respecte ne prétendrait que l’augmentation du salaire minimum augmente l’emploi. Une telle affirmation, si elle est sérieusement avancée, équivaut à nier qu’il n’existe même pas un contenu scientifique minimal en économie et que, par conséquent, les économistes ne peuvent rien faire d’autre que d’écrire en tant que défenseurs d’intérêts idéologiques. Heureusement, seule une poignée d’économistes est disposée à rejeter l’enseignement de deux siècles ; nous ne sommes pas encore devenus une troupe de prostituées de bordel militaire de campagne (camp-following whores). »

Le monde stérile des idées, pur de toute idéologie

Ces rappels historiques montrent que le scientisme économique est assez souvent un pur dogmatisme. Le paradoxe est qu’il lui arrive de s’abriter derrière l’argument selon lequel les « empiristes » seraient mus par des considérations idéologiques, contrairement aux « scientifiques » qui en seraient totalement protégés.

Dans un article qui propose une généalogie de l’économie du travail (Labor economics), les auteurs admettent qu’il reste « des vestiges de l’ordre ancien qui résonnent des grands débats des années 1930 et 1940. Entre autres, Card et Krueger (1994) ont récemment tenté de réhabiliter la position de Richard Lester sur le salaire minimum, donnant ainsi une seconde vie à la controverse Machlup-Lester-Stigler. » Les auteurs opposent cette tradition ancienne qui « contenait des éléments idéologiques très importants » à la nouvelle économie du travail qui « traite beaucoup plus avec le monde des idées. »

Malgré ces scories, « les idées ont triomphé de l’idéologie et ont créé une économie du travail moderne. » Chaque nouvelle étude qui paraît en ce moment démontre que le triomphe en question semble bien loin d’être acquis.
Alain Miamdelin
Citation (ikki @ 22/04/2019 11:36) *
Alternatives économiques - Michelle Husson
17/04/2019



Le passage sur Buchanan neokill@h.gif
Sinon, c'est quoi l'étude ? J'arrive même pas à trouver le nom des auteurs dans l'article.
Iaropolk14
Citation (Homer @ 21/04/2019 14:32) *


Ce putain de trolleur quand même implosion du tibia.gif

mellow.gif
Malédiction
Citation (Aphasie @ 21/04/2019 16:13) *
Pourquoi les églises ? Le conflit traditionnel c’est tamouls/cinghalais il m’semble. Et j’avais pas entendu parler d’une implantation réussie de Daesh dans le coin (plutôt du côté de Mindanao ou de bleds indonésiens).


Les attentats d'hier n'ont rien à voir avec le conflit tamouls/cinghalais, c'est juste des islamistes qui décident de tuer du chrétien et touriste comme on le voit un peu partout dans le monde.
William-10


En toute tranquillité cet individu fait sa comm sur un événement comem celui-ci... Et vous saviez vous qu'Hugo faisait parti des macronistes de la première heure ? Et bien maintenant si.

Il est à mourir de rire ce Branco branquignol.
Zul
QUOTE (Iaropolk14 @ 22/04/2019 13:20) *
mellow.gif

Institut des super fumistes implosion du tibia.gif

QUOTE (Alain Miamdelin @ 22/04/2019 13:16) *
Le passage sur Buchanan neokill@h.gif
Sinon, c'est quoi l'étude ? J'arrive même pas à trouver le.s nom.s des auteur.e.s dans l'article.

FYP
Il faut être précis #benalla
VNR
Citation (William-10 @ 22/04/2019 14:01) *


En toute tranquillité cet individu fait sa comm sur un événement comem celui-ci... Et vous saviez vous qu'Hugo faisait parti des macronistes de la première heure ? Et bien maintenant si.

Il est à mourir de rire ce Branco branquignol.


T'es gênant parfois
psycraft
Parfois? unsure.gif
Putamadre
Citation (Malédiction @ 22/04/2019 12:55) *
Les attentats d'hier n'ont rien à voir avec le conflit tamouls/cinghalais, c'est juste des islamistes qui décident de tuer du chrétien et touriste comme on le voit un peu partout dans le monde.


On a aucune info pour le moment, et personne a revendiqué.
Putamadre
Apparemment le gouvernement Sri Lankais soupconnerait un mouvement islamiste local, inconnu, le National Thowheeth Jama'ath, d'être responsable.
Leur seul fait d'arme jusque là était d'avoir dégradé quelques statues bouddhistes.
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