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En même temps Salamé et Demorrand
Citation (Ashura @ 28/08/2018 15:42) 
Par contre 100% sûr que cette connasse de Salamé et son débile de pote sont convaincus d'avoir vécu un truc historique.
Ah bah, attends, un "politicard" qui fait pas dans la langue de bois (déjà ca, ca a l'air esseptionnel) et qui se suicide politiquement en direct, elle a jamais du voir ca dans sa vie.
QUOTE (Houdini @ 28/08/2018 12:52)
https://twitter.com/franceinter/status/1034380354700935170
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Incroyable moment d'autobranlette.
Incroyable, avoir aussi peu de recul alors que c'est l'une des qualités premières de tout journaliste. Bien content de leur préférer Guillaume Erner.
Citation (alexis @ 28/08/2018 14:23)
Ce qui est assez drôle dans tout ça, c'est que personnellement , plus jeune , j'ai travaillé le Dimanche. Et je l'appréciais relativement.
Parce que dans la formule légale, c'était relativement avantageux .
-c'était mieux payé (prime supplémentaires importantes pour les exceptionnels, forfait pour les ouvertures systématiques négociés avec l'aval des DP)
-j'avais 2 jours de repos dans la semaine , ce qui m'intéressais particulièrement.
Et globalement, une partie des salariés qui travaillent le dimanche ne sont, il me semble, pas foncièrement contre pour certaines de ces raisons.
J'ai un pote ( cadre ) travaillant dans la distribution audiovisuel… qui adore les dimanches. Parce qu'avec les mutations intermagasins du groupes, il se prend des augmentes à chaque fois en expliquant qu'il va perdre ses dimanches en passant dans un magasin normal.
ça fait 3 fois qu'il leur fait le coup. Et les 2 jours de repos dans la semaine , lui permettent d'avancer plus facilement sur son aménagement,.... et de moins payer de méthode de garde. Le seul désagrément étant une vie de famille plus entrecoupé.
J'ai eu aussi la chance de discuter avec des salariés d'une pharmacie du 77 qui faisait 24/24 , /7 et qui se "battait " ( pétitions…) pour la conserver ouverte le dimanche face des concurrents qui souhaitaient l'inverse.
Principalement pour des raisons financières.
Il est évident qu' il y a aussi a contrario des personnes qui souffrent de leur situation contractuelle.
J'explique cela car contrairement à tes propos, je ne suis absolument pas dans l'utopie.
J'entendrais ton argument , et son effet pervers, lorsque je ne constaterai plus certains abus :
- le fait qu'être noir, handicape de facto sa candidature ( aucun poste d'encadrant dans de nombreuse boite, y compris la mienne) ( tu peux y accoler étranger , ça marche aussi) ( au passage , je suis blanc et n'en souffre pas)
- le fait que le diplôme est le point le plus important dans une candidature pour 90% des recrutements
- le pouvoir du réseau et du copinage
- la volonté de rester sous certains seuils et de ne pas embaucher pour limiter les contraintes ( en dessous de 11 salariés, les DP ne sont pas obligatoires ) , et donc faire 2 boites à 9 salariés est pour certains plus avantageux.
- la généralisation des heures sup (j'ai un contrat 35+4, ce qui permet d'éviter les RTT, et surtout de moins embaucher . Sur une boite de 10 salariés , 4h sup par semaine *10 =40 soit grosso merdo 1 employé. Lorsque c'est généralisé sur plusieurs années, et qu'en plus cela dépasse le plafond d'heure annuelle con'iventionné , ce qui devrait théoriquement permettre au dit salarié d'avoir un repos compensateur, qul n' a bien sur pas, cela ressemble à de l'escroquerie , non? )
Et je te rassure, je fais plus de 45h, en y trouvant mon compte.
- l'interdiction de réaliser du fractionnement contrairement aux dispositions légales parce qu'en manque d'effectif.
….
mais aussi des réformes:
-la baisse de certaines aides sociales , et un contrôle plus exacerbés ( je suis pour la baisse des dotations de la caf pour les méthodes de gardes qui ne fait que réaliser une inflation artificielle, ou si nécessaire la proratiser en fonction du nombre d'heures… )
-la suppression simultané des CDI et des frais de notaires
-l'augmentation des impôts sur les ressources financières issues de la bourse
-une taxe foncière/habitation fortement indexé à la valeur de transaction/ estimation du bien et non pas à la surface ( je trouve anormale qu'une maison de 100m² en Corrèze coute plus cher qu'un appartement à 500 000 e à Paris)
….
Tu noteras que je suis bénéficiaire de certaines de ces mesures mais suis également conscient qu'elle peuvent créer des dysfonctionnement.
Alors je déborde , je pars dans tout les sens , mais contrairement à toi, je ne suis aucunement dans l'utopique.
Et tout ce que je peux te citer , est bien plus pragmatique que le potentiel chômeur longue durée qui ne peut pas travailler le dimanche à cause du statut.
in
Il y en a , tu as raison, mais très peu . Et pour ceux la , il y a d'autre chose a faire avant. Que cela soit la lutte contre le dumping social ( nombre de roumains qui dorment dans des camionnettes ou sur les chantiers ), des solutions de mobilités accessibles (qui peuvent être un frein non négligeables) et d'autre rééquilibrage lié à la perception actuelle des chômeurs par l'entreprise d, ou à leur parcours et pour certains leurs inadaptations à la société ( j'en ai un dans mon entourage qui sans cesse se bat contre le système à tort).
La liberté dont tu parles serait viable si l'humain était moins roublard, dans l'immédiateté, plus conscient.
Tu trouves que l'état n'a pas à définir quel médicament doit être remboursé ou non. Comment l'agriculture doit produire.
A la base, je serais d'accord. Dans la réalité, non. Les labos ont tendance à ne produire que les médicaments rentables ( certains vaccins sont en rupture organisé ( bcg)au profit d'autre package plus rentable) et tu expliqueras ça à certaines mamans.
Les écoliers proches des vignes et des épandages te remercient.
Si tu laisses cette liberté, ils feront trop souvent des choix lié à leur intérêt propre qui n'est plus celui du plus grand nombre.
Les reportages sur les mises en danger des populations sont légions .
Une émission que j'adore (rdv en terre inconnue) interviewait récemment des pécheurs indonésiens qui se lamentait de la systématisation des techniques de pèches à la dynamite qui détruise la faune et in finé le travail de ces habitants.
Je te prend cet exemple parmi tant d'autre, car complètement ailleurs , dans un monde différent quelque peu hors du temps , ou les problématiques sont au final les mêmes.
-......
Parce que dans la formule légale, c'était relativement avantageux .
-c'était mieux payé (prime supplémentaires importantes pour les exceptionnels, forfait pour les ouvertures systématiques négociés avec l'aval des DP)
-j'avais 2 jours de repos dans la semaine , ce qui m'intéressais particulièrement.
Et globalement, une partie des salariés qui travaillent le dimanche ne sont, il me semble, pas foncièrement contre pour certaines de ces raisons.
J'ai un pote ( cadre ) travaillant dans la distribution audiovisuel… qui adore les dimanches. Parce qu'avec les mutations intermagasins du groupes, il se prend des augmentes à chaque fois en expliquant qu'il va perdre ses dimanches en passant dans un magasin normal.
ça fait 3 fois qu'il leur fait le coup. Et les 2 jours de repos dans la semaine , lui permettent d'avancer plus facilement sur son aménagement,.... et de moins payer de méthode de garde. Le seul désagrément étant une vie de famille plus entrecoupé.
J'ai eu aussi la chance de discuter avec des salariés d'une pharmacie du 77 qui faisait 24/24 , /7 et qui se "battait " ( pétitions…) pour la conserver ouverte le dimanche face des concurrents qui souhaitaient l'inverse.
Principalement pour des raisons financières.
Il est évident qu' il y a aussi a contrario des personnes qui souffrent de leur situation contractuelle.
J'explique cela car contrairement à tes propos, je ne suis absolument pas dans l'utopie.
J'entendrais ton argument , et son effet pervers, lorsque je ne constaterai plus certains abus :
- le fait qu'être noir, handicape de facto sa candidature ( aucun poste d'encadrant dans de nombreuse boite, y compris la mienne) ( tu peux y accoler étranger , ça marche aussi) ( au passage , je suis blanc et n'en souffre pas)
- le fait que le diplôme est le point le plus important dans une candidature pour 90% des recrutements
- le pouvoir du réseau et du copinage
- la volonté de rester sous certains seuils et de ne pas embaucher pour limiter les contraintes ( en dessous de 11 salariés, les DP ne sont pas obligatoires ) , et donc faire 2 boites à 9 salariés est pour certains plus avantageux.
- la généralisation des heures sup (j'ai un contrat 35+4, ce qui permet d'éviter les RTT, et surtout de moins embaucher . Sur une boite de 10 salariés , 4h sup par semaine *10 =40 soit grosso merdo 1 employé. Lorsque c'est généralisé sur plusieurs années, et qu'en plus cela dépasse le plafond d'heure annuelle con'iventionné , ce qui devrait théoriquement permettre au dit salarié d'avoir un repos compensateur, qul n' a bien sur pas, cela ressemble à de l'escroquerie , non? )
Et je te rassure, je fais plus de 45h, en y trouvant mon compte.
- l'interdiction de réaliser du fractionnement contrairement aux dispositions légales parce qu'en manque d'effectif.
….
mais aussi des réformes:
-la baisse de certaines aides sociales , et un contrôle plus exacerbés ( je suis pour la baisse des dotations de la caf pour les méthodes de gardes qui ne fait que réaliser une inflation artificielle, ou si nécessaire la proratiser en fonction du nombre d'heures… )
-la suppression simultané des CDI et des frais de notaires
-l'augmentation des impôts sur les ressources financières issues de la bourse
-une taxe foncière/habitation fortement indexé à la valeur de transaction/ estimation du bien et non pas à la surface ( je trouve anormale qu'une maison de 100m² en Corrèze coute plus cher qu'un appartement à 500 000 e à Paris)
….
Tu noteras que je suis bénéficiaire de certaines de ces mesures mais suis également conscient qu'elle peuvent créer des dysfonctionnement.
Alors je déborde , je pars dans tout les sens , mais contrairement à toi, je ne suis aucunement dans l'utopique.
Et tout ce que je peux te citer , est bien plus pragmatique que le potentiel chômeur longue durée qui ne peut pas travailler le dimanche à cause du statut.
in
Il y en a , tu as raison, mais très peu . Et pour ceux la , il y a d'autre chose a faire avant. Que cela soit la lutte contre le dumping social ( nombre de roumains qui dorment dans des camionnettes ou sur les chantiers ), des solutions de mobilités accessibles (qui peuvent être un frein non négligeables) et d'autre rééquilibrage lié à la perception actuelle des chômeurs par l'entreprise d, ou à leur parcours et pour certains leurs inadaptations à la société ( j'en ai un dans mon entourage qui sans cesse se bat contre le système à tort).
La liberté dont tu parles serait viable si l'humain était moins roublard, dans l'immédiateté, plus conscient.
Tu trouves que l'état n'a pas à définir quel médicament doit être remboursé ou non. Comment l'agriculture doit produire.
A la base, je serais d'accord. Dans la réalité, non. Les labos ont tendance à ne produire que les médicaments rentables ( certains vaccins sont en rupture organisé ( bcg)au profit d'autre package plus rentable) et tu expliqueras ça à certaines mamans.
Les écoliers proches des vignes et des épandages te remercient.
Si tu laisses cette liberté, ils feront trop souvent des choix lié à leur intérêt propre qui n'est plus celui du plus grand nombre.
Les reportages sur les mises en danger des populations sont légions .
Une émission que j'adore (rdv en terre inconnue) interviewait récemment des pécheurs indonésiens qui se lamentait de la systématisation des techniques de pèches à la dynamite qui détruise la faune et in finé le travail de ces habitants.
Je te prend cet exemple parmi tant d'autre, car complètement ailleurs , dans un monde différent quelque peu hors du temps , ou les problématiques sont au final les mêmes.
-......
Lourd ©.
Citation (Tourista-chan @ 28/08/2018 16:58)
On admet tous que l'intervention de l'état est nécessaire mais la difficulté est de savoir où placer le curseur. Perso je dirai que ce n'est même plus une question de principes ou de convictions mais plutôt d'avoir une approche pragmatique au cas par cas.
+1 général et en particulier sur le paragraphe retenu.
C'est là miam où je trouve tes posts (qui sont peut être moins préçis que ta pensée) un peu trop empreint d'idéologie. A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression que tu veux dire "il faut plus de liberté". J'estime que parfois il faudrait plus de liberté et parfois il en faudrait moins.
Plus ça va et plus je reviens à ma première idéologie, l'anarchisme. Parce que justement j'y trouve non seulement une dimension égalitaire, mais aussi une dimension libérale, qui me manque aujourd'hui beaucoup trop dans le communisme.
Citation (nestor.burma @ 28/08/2018 17:40)
+1 général et en particulier sur le paragraphe retenu.
C'est là miam où je trouve tes posts (qui sont peut être moins préçis que ta pensée) un peu trop empreint d'idéologie. A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression que tu veux dire "il faut plus de liberté". J'estime que parfois il faudrait plus de liberté et parfois il en faudrait moins.
Plus ça va et plus je reviens à ma première idéologie, l'anarchisme. Parce que justement j'y trouve non seulement une dimension égalitaire, mais aussi une dimension libérale, qui me manque aujourd'hui beaucoup trop dans le communisme.
C'est là miam où je trouve tes posts (qui sont peut être moins préçis que ta pensée) un peu trop empreint d'idéologie. A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression que tu veux dire "il faut plus de liberté". J'estime que parfois il faudrait plus de liberté et parfois il en faudrait moins.
Plus ça va et plus je reviens à ma première idéologie, l'anarchisme. Parce que justement j'y trouve non seulement une dimension égalitaire, mais aussi une dimension libérale, qui me manque aujourd'hui beaucoup trop dans le communisme.
J'ai plus de mots
T'en avais encore ?
Citation (Tourista-chan @ 28/08/2018 16:58)
C'est un sujet super complexe.
En réglementant, l'état ne fait bien souvent que répondre à des demandes individuelles ou collectives, à des situations de conflits.
En réglementant, l'état ne fait bien souvent que répondre à des demandes individuelles ou collectives, à des situations de conflits.
Bien sûr que c'est complexe. Et c'est justement parce que chaque situation est complexe ET spécifique que je ne crois pas que des bureaucrates plus ou moins hors sols peuvent prendre des décisions intelligentes sur tous les sujets, surtout quand ça concerne plusieurs dizaines de millions de personnes.
La deuxième phrase c'est ce qui rend le truc dramatique. Oui, l'état vient légiférer en répondant à des groupes de pression. Chacun essayant de gratter le max d'avantages par rapport aux autres par la loi plutôt qu'en le méritant (par le talent, le travail, une différenciation quelconque).
Je veux bien qu'on parle d'une histoire de curseur, mais quand l'état n'est pas capable de faire correctement le régalien (Police, justice, armée/diplomatie) pour commencer, ça devient compliquer d'envisager le reste...
Mais surtout, c'est pas une simple question de curseur, mais de logique à la base. Si l'état (au sens national) se contentait de récupérer les problèmes qui sont dans de vraies impasses pour les traiter pourquoi pas. Mais là les mecs qui gouvernent décrètent là où on peut passer d'eux et viennent légiférer alors qu'il existe plein d'étages intermédiaires : individu, ses proches, des entreprises, des associations, tous les étages de la démocratie locale, etc.
Il suffit de regarder l'inflation des textes réglementaires (en volume de pages même) depuis 40 ans pour comprendre que ça se barre en couille sérieux.
Citation (nestor.burma @ 28/08/2018 17:40)
+1 général et en particulier sur le paragraphe retenu.
C'est là miam où je trouve tes posts (qui sont peut être moins préçis que ta pensée) un peu trop empreint d'idéologie. A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression que tu veux dire "il faut plus de liberté". J'estime que parfois il faudrait plus de liberté et parfois il en faudrait moins.
Plus ça va et plus je reviens à ma première idéologie, l'anarchisme. Parce que justement j'y trouve non seulement une dimension égalitaire, mais aussi une dimension libérale, qui me manque aujourd'hui beaucoup trop dans le communisme.
C'est là miam où je trouve tes posts (qui sont peut être moins préçis que ta pensée) un peu trop empreint d'idéologie. A chaque fois que je te lis, j'ai l'impression que tu veux dire "il faut plus de liberté". J'estime que parfois il faudrait plus de liberté et parfois il en faudrait moins.
Plus ça va et plus je reviens à ma première idéologie, l'anarchisme. Parce que justement j'y trouve non seulement une dimension égalitaire, mais aussi une dimension libérale, qui me manque aujourd'hui beaucoup trop dans le communisme.
Il t'aura pas échapper que je n'interviens pas sur tous les sujets. J'interviens très rarement sur les sujets relatifs à la police/justice/armée par exemple. Les sujets où je trouve l'état légitime...
De même en général j'interviens pas quand je suis d'accord avec les intervenants.
Mais si tu prends les discussions d'aujourd'hui, je ne dis absolument pas "il faut plus de liberté", je parle uniquement le la légitimité des prises de décisions.
Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2018 17:59)
Mais si tu prends les discussions d'aujourd'hui, je ne dis absolument pas "il faut plus de liberté", je parle uniquement le la légitimité des prises de décisions.
Mais par rapport au communisme, tu te sens plus ou moins libéral ?
Citation (witchfinder @ 28/08/2018 17:56)
J'ai plus de mots
il y a plusieurs sens au mot libéral. Il est dévoyé au point que certains préfèrent utiliser libertaire, mais pas moi.
Citation (alexis @ 28/08/2018 13:23)
Ce qui est assez drôle dans tout ça, c'est que personnellement , plus jeune , j'ai travaillé le Dimanche. Et je l'appréciais relativement.
Parce que dans la formule légale, c'était relativement avantageux .
-c'était mieux payé (prime supplémentaires importantes pour les exceptionnels, forfait pour les ouvertures systématiques négociés avec l'aval des DP)
-j'avais 2 jours de repos dans la semaine , ce qui m'intéressais particulièrement.
Et globalement, une partie des salariés qui travaillent le dimanche ne sont, il me semble, pas foncièrement contre pour certaines de ces raisons.
J'ai un pote ( cadre ) travaillant dans la distribution audiovisuel… qui adore les dimanches. Parce qu'avec les mutations intermagasins du groupes, il se prend des augmentes à chaque fois en expliquant qu'il va perdre ses dimanches en passant dans un magasin normal.
ça fait 3 fois qu'il leur fait le coup. Et les 2 jours de repos dans la semaine , lui permettent d'avancer plus facilement sur son aménagement,.... et de moins payer de méthode de garde. Le seul désagrément étant une vie de famille plus entrecoupé.
J'ai eu aussi la chance de discuter avec des salariés d'une pharmacie du 77 qui faisait 24/24 , /7 et qui se "battait " ( pétitions…) pour la conserver ouverte le dimanche face des concurrents qui souhaitaient l'inverse.
Principalement pour des raisons financières.
Il est évident qu' il y a aussi a contrario des personnes qui souffrent de leur situation contractuelle.
J'explique cela car contrairement à tes propos, je ne suis absolument pas dans l'utopie.
J'entendrais ton argument , et son effet pervers, lorsque je ne constaterai plus certains abus :
- le fait qu'être noir, handicape de facto sa candidature ( aucun poste d'encadrant dans de nombreuse boite, y compris la mienne) ( tu peux y accoler étranger , ça marche aussi) ( au passage , je suis blanc et n'en souffre pas)
- le fait que le diplôme est le point le plus important dans une candidature pour 90% des recrutements
- le pouvoir du réseau et du copinage
- la volonté de rester sous certains seuils et de ne pas embaucher pour limiter les contraintes ( en dessous de 11 salariés, les DP ne sont pas obligatoires ) , et donc faire 2 boites à 9 salariés est pour certains plus avantageux.
- la généralisation des heures sup (j'ai un contrat 35+4, ce qui permet d'éviter les RTT, et surtout de moins embaucher . Sur une boite de 10 salariés , 4h sup par semaine *10 =40 soit grosso merdo 1 employé. Lorsque c'est généralisé sur plusieurs années, et qu'en plus cela dépasse le plafond d'heure annuelle con'iventionné , ce qui devrait théoriquement permettre au dit salarié d'avoir un repos compensateur, qul n' a bien sur pas, cela ressemble à de l'escroquerie , non? )
Et je te rassure, je fais plus de 45h, en y trouvant mon compte.
- l'interdiction de réaliser du fractionnement contrairement aux dispositions légales parce qu'en manque d'effectif.
….
mais aussi des réformes:
-la baisse de certaines aides sociales , et un contrôle plus exacerbés ( je suis pour la baisse des dotations de la caf pour les méthodes de gardes qui ne fait que réaliser une inflation artificielle, ou si nécessaire la proratiser en fonction du nombre d'heures… )
-la suppression simultané des CDI et des frais de notaires
-l'augmentation des impôts sur les ressources financières issues de la bourse
-une taxe foncière/habitation fortement indexé à la valeur de transaction/ estimation du bien et non pas à la surface ( je trouve anormale qu'une maison de 100m² en Corrèze coute plus cher qu'un appartement à 500 000 e à Paris)
….
Tu noteras que je suis bénéficiaire de certaines de ces mesures mais suis également conscient qu'elle peuvent créer des dysfonctionnement.
Alors je déborde , je pars dans tout les sens , mais contrairement à toi, je ne suis aucunement dans l'utopique.
Et tout ce que je peux te citer , est bien plus pragmatique que le potentiel chômeur longue durée qui ne peut pas travailler le dimanche à cause du statut.
in
Il y en a , tu as raison, mais très peu . Et pour ceux la , il y a d'autre chose a faire avant. Que cela soit la lutte contre le dumping social ( nombre de roumains qui dorment dans des camionnettes ou sur les chantiers ), des solutions de mobilités accessibles (qui peuvent être un frein non négligeables) et d'autre rééquilibrage lié à la perception actuelle des chômeurs par l'entreprise d, ou à leur parcours et pour certains leurs inadaptations à la société ( j'en ai un dans mon entourage qui sans cesse se bat contre le système à tort).
La liberté dont tu parles serait viable si l'humain était moins roublard, dans l'immédiateté, plus conscient.
Tu trouves que l'état n'a pas à définir quel médicament doit être remboursé ou non. Comment l'agriculture doit produire.
A la base, je serais d'accord. Dans la réalité, non. Les labos ont tendance à ne produire que les médicaments rentables ( certains vaccins sont en rupture organisé ( bcg)au profit d'autre package plus rentable) et tu expliqueras ça à certaines mamans.
Les écoliers proches des vignes et des épandages te remercient.
Si tu laisses cette liberté, ils feront trop souvent des choix lié à leur intérêt propre qui n'est plus celui du plus grand nombre.
Les reportages sur les mises en danger des populations sont légions .
Une émission que j'adore (rdv en terre inconnue) interviewait récemment des pécheurs indonésiens qui se lamentait de la systématisation des techniques de pèches à la dynamite qui détruise la faune et in finé le travail de ces habitants.
Je te prend cet exemple parmi tant d'autre, car complètement ailleurs , dans un monde différent quelque peu hors du temps , ou les problématiques sont au final les mêmes.
-......
Parce que dans la formule légale, c'était relativement avantageux .
-c'était mieux payé (prime supplémentaires importantes pour les exceptionnels, forfait pour les ouvertures systématiques négociés avec l'aval des DP)
-j'avais 2 jours de repos dans la semaine , ce qui m'intéressais particulièrement.
Et globalement, une partie des salariés qui travaillent le dimanche ne sont, il me semble, pas foncièrement contre pour certaines de ces raisons.
J'ai un pote ( cadre ) travaillant dans la distribution audiovisuel… qui adore les dimanches. Parce qu'avec les mutations intermagasins du groupes, il se prend des augmentes à chaque fois en expliquant qu'il va perdre ses dimanches en passant dans un magasin normal.
ça fait 3 fois qu'il leur fait le coup. Et les 2 jours de repos dans la semaine , lui permettent d'avancer plus facilement sur son aménagement,.... et de moins payer de méthode de garde. Le seul désagrément étant une vie de famille plus entrecoupé.
J'ai eu aussi la chance de discuter avec des salariés d'une pharmacie du 77 qui faisait 24/24 , /7 et qui se "battait " ( pétitions…) pour la conserver ouverte le dimanche face des concurrents qui souhaitaient l'inverse.
Principalement pour des raisons financières.
Il est évident qu' il y a aussi a contrario des personnes qui souffrent de leur situation contractuelle.
J'explique cela car contrairement à tes propos, je ne suis absolument pas dans l'utopie.
J'entendrais ton argument , et son effet pervers, lorsque je ne constaterai plus certains abus :
- le fait qu'être noir, handicape de facto sa candidature ( aucun poste d'encadrant dans de nombreuse boite, y compris la mienne) ( tu peux y accoler étranger , ça marche aussi) ( au passage , je suis blanc et n'en souffre pas)
- le fait que le diplôme est le point le plus important dans une candidature pour 90% des recrutements
- le pouvoir du réseau et du copinage
- la volonté de rester sous certains seuils et de ne pas embaucher pour limiter les contraintes ( en dessous de 11 salariés, les DP ne sont pas obligatoires ) , et donc faire 2 boites à 9 salariés est pour certains plus avantageux.
- la généralisation des heures sup (j'ai un contrat 35+4, ce qui permet d'éviter les RTT, et surtout de moins embaucher . Sur une boite de 10 salariés , 4h sup par semaine *10 =40 soit grosso merdo 1 employé. Lorsque c'est généralisé sur plusieurs années, et qu'en plus cela dépasse le plafond d'heure annuelle con'iventionné , ce qui devrait théoriquement permettre au dit salarié d'avoir un repos compensateur, qul n' a bien sur pas, cela ressemble à de l'escroquerie , non? )
Et je te rassure, je fais plus de 45h, en y trouvant mon compte.
- l'interdiction de réaliser du fractionnement contrairement aux dispositions légales parce qu'en manque d'effectif.
….
mais aussi des réformes:
-la baisse de certaines aides sociales , et un contrôle plus exacerbés ( je suis pour la baisse des dotations de la caf pour les méthodes de gardes qui ne fait que réaliser une inflation artificielle, ou si nécessaire la proratiser en fonction du nombre d'heures… )
-la suppression simultané des CDI et des frais de notaires
-l'augmentation des impôts sur les ressources financières issues de la bourse
-une taxe foncière/habitation fortement indexé à la valeur de transaction/ estimation du bien et non pas à la surface ( je trouve anormale qu'une maison de 100m² en Corrèze coute plus cher qu'un appartement à 500 000 e à Paris)
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Tu noteras que je suis bénéficiaire de certaines de ces mesures mais suis également conscient qu'elle peuvent créer des dysfonctionnement.
Alors je déborde , je pars dans tout les sens , mais contrairement à toi, je ne suis aucunement dans l'utopique.
Et tout ce que je peux te citer , est bien plus pragmatique que le potentiel chômeur longue durée qui ne peut pas travailler le dimanche à cause du statut.
in
Il y en a , tu as raison, mais très peu . Et pour ceux la , il y a d'autre chose a faire avant. Que cela soit la lutte contre le dumping social ( nombre de roumains qui dorment dans des camionnettes ou sur les chantiers ), des solutions de mobilités accessibles (qui peuvent être un frein non négligeables) et d'autre rééquilibrage lié à la perception actuelle des chômeurs par l'entreprise d, ou à leur parcours et pour certains leurs inadaptations à la société ( j'en ai un dans mon entourage qui sans cesse se bat contre le système à tort).
La liberté dont tu parles serait viable si l'humain était moins roublard, dans l'immédiateté, plus conscient.
Tu trouves que l'état n'a pas à définir quel médicament doit être remboursé ou non. Comment l'agriculture doit produire.
A la base, je serais d'accord. Dans la réalité, non. Les labos ont tendance à ne produire que les médicaments rentables ( certains vaccins sont en rupture organisé ( bcg)au profit d'autre package plus rentable) et tu expliqueras ça à certaines mamans.
Les écoliers proches des vignes et des épandages te remercient.
Si tu laisses cette liberté, ils feront trop souvent des choix lié à leur intérêt propre qui n'est plus celui du plus grand nombre.
Les reportages sur les mises en danger des populations sont légions .
Une émission que j'adore (rdv en terre inconnue) interviewait récemment des pécheurs indonésiens qui se lamentait de la systématisation des techniques de pèches à la dynamite qui détruise la faune et in finé le travail de ces habitants.
Je te prend cet exemple parmi tant d'autre, car complètement ailleurs , dans un monde différent quelque peu hors du temps , ou les problématiques sont au final les mêmes.
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Pas sur de tout saisir, tu peux développer ?
Citation (Parisian @ 28/08/2018 17:40)
Pas sur de tout saisir, tu peux développer ?
Surtout le 4ème et 9ème paragraphe (choisis au pif).
Alexis c'est un des rares gars pour lequel je prend le temps de lire les pavés, en haut comme en bas. C'est souvent long mais toujours intéressant et généralement assez singulier.
Patron la prochaine c'est pour moi. Nestor tu fais gaffe a mon manteau, je vais telephoner dehors.
Citation (Averell @ 28/08/2018 17:00)
On vit dans une société soit disant individualiste mais jamais personne ne se tient lui même pour responsable. C'est fou ça, c'est toujours de la faute des autres.
tain c'est exactement ce qu'Onizuka dénonce en permanence et personne ne l'écoute
Citation (Averell @ 28/08/2018 20:14)
t'as pas lu GTO ? best manga ever
Je connais de nom mais non, jamais lu de manga.
GTO ça vaut le coup. 
L'anime est excellent aussi.
L'anime est excellent aussi.
Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2018 14:51)
Ce qui est rigolo, c'est que tu me fais un procès d'intention, en gros, je n'admettrais pas que certains pourrait en souffrir. Mais je dis pas le contraire. Tu déroules d'ailleurs un argumentaire dans mon sens juste après. Oui, la vie est compliqué, oui tout n'est pas parfait et on fait des compromis. Faire croire le contraire est simplement un mensonge.
N'empêche que si le travail le dimanche est légal et se fait sur la base du volontariat, c'est bien là que tu as le plus de chances de tendre vers la situation qui satisfait le plus grand nombre. Tu parles de la Pharmacie de Roissy en Brie, visiblement suffisamment d'employés étaient chauds pour bosser le dimanche. Si d'autre ne le veulent pas, ils n'auraient pas été forcés de la faire.
Idem sur les heures supplémentaires, tu prouves dans le même temps qu'il ne suffit pas bêtement de mettre quelque chose dans la loi pour que ce soit appliqué. Par exemple, en Suisse, la durée légale de travail est de 50h il me semble contre 35 en France. Et pourtant les heures travaillées réelles sont supérieures en France. Ça va dans le sens de ce que je dis, c'est pas parce que la loi dit 50h max que tout le monde est obligé de faire 50h et à l'inverse, c'est pas parce que la loi dit 35h que personne ne se retrouvera à faire plus (bon, pas payer au bout d'un moment puisque pas légal...).
Hop en plein dedans
Hop, petite théorie du complot sans aucune preuve ni justification.
Tu expliqueras aux malades du cancer du poumon pourquoi ils ont eu droit au Keytruda 18 mois après l'Allemagne et la Belgique. Bon, c'est pas grand chose, ça remplace juste la chimio. Et c'est qu'un exemple.
Ça rembourse du doliprane par centaines de millions (et je parle pas de l'homéopathie
), mais ça traine des pieds pour des médicaments novateurs sur des maladies lourdes.
Ça peut chouiner sur les labos qui veulent faire des bénéfices (genre la recherche c'est gratuit), mais d'un autre côté ça passe une loi pour obliger les médecins à prescrire des génériques (ouais, ils connaissent pas leur métier eux non plus) produits en chine pour lesquels les contrôles sont moins strictes. Regarde le Valsartan pour te marrer. Il a fallu trois ans pendant lesquelles on savait que c'était potentiellement dangereux pour le retirer.
J'ai dit quelque part que la mise en danger d'autrui était acceptable ?
Que les gens (agriculteurs ou pharma selon le niveau d'info) responsables ne méritaient pas la prison ? Je sais pas je suis perdu.
N'empêche que si le travail le dimanche est légal et se fait sur la base du volontariat, c'est bien là que tu as le plus de chances de tendre vers la situation qui satisfait le plus grand nombre. Tu parles de la Pharmacie de Roissy en Brie, visiblement suffisamment d'employés étaient chauds pour bosser le dimanche. Si d'autre ne le veulent pas, ils n'auraient pas été forcés de la faire.
Idem sur les heures supplémentaires, tu prouves dans le même temps qu'il ne suffit pas bêtement de mettre quelque chose dans la loi pour que ce soit appliqué. Par exemple, en Suisse, la durée légale de travail est de 50h il me semble contre 35 en France. Et pourtant les heures travaillées réelles sont supérieures en France. Ça va dans le sens de ce que je dis, c'est pas parce que la loi dit 50h max que tout le monde est obligé de faire 50h et à l'inverse, c'est pas parce que la loi dit 35h que personne ne se retrouvera à faire plus (bon, pas payer au bout d'un moment puisque pas légal...).
Hop en plein dedans
Hop, petite théorie du complot sans aucune preuve ni justification.
Tu expliqueras aux malades du cancer du poumon pourquoi ils ont eu droit au Keytruda 18 mois après l'Allemagne et la Belgique. Bon, c'est pas grand chose, ça remplace juste la chimio. Et c'est qu'un exemple.
Ça rembourse du doliprane par centaines de millions (et je parle pas de l'homéopathie
), mais ça traine des pieds pour des médicaments novateurs sur des maladies lourdes.Ça peut chouiner sur les labos qui veulent faire des bénéfices (genre la recherche c'est gratuit), mais d'un autre côté ça passe une loi pour obliger les médecins à prescrire des génériques (ouais, ils connaissent pas leur métier eux non plus) produits en chine pour lesquels les contrôles sont moins strictes. Regarde le Valsartan pour te marrer. Il a fallu trois ans pendant lesquelles on savait que c'était potentiellement dangereux pour le retirer.
J'ai dit quelque part que la mise en danger d'autrui était acceptable ?
Que les gens (agriculteurs ou pharma selon le niveau d'info) responsables ne méritaient pas la prison ? Je sais pas je suis perdu.
Mais dans quel monde vis tu?
En ce qui concerne le travail du dimanche, la base du volontariat est très drôle. Quand tu expliques a ton chef des ventes que le dimanche , tu veux éviter, bizarrement les possibilités d évolutions disparaissent. Les jours de repos se mettent à danser et ne sont plus fixes contrairement a tes collègues.. Les 10h, 15h qui sont les horaires les plus chiant sont tous pour ta gueule, le rayon cartouche d encres pour imprimantes avec 250 références a faire en facing / reapro/ maj des prix reste a toi alors que ton collègue a les chaîne hifi, les relevés de prix aux horaires de pointes les plus rémunératrices ( commission) sont pour ta gueule...
Et j ai vu d autre choses.
Legalisr le travail pour tout le monde,veut dire supprimer l avantage financier lié.
Pour qu'elle raison payer plus si tout le monde le fait et que ce n est pas esseptionnel.
Tu en doutes, ce n'est pas ton propos. Pourtant c est la réalité. Déjà dans certains magasins ou le travail du dimanche est annuel,les primes sont moindre que pour les ouvertures exceptionnelles.
Ils sont pas fous non plus.
Sans compter que les outils ( gardes pour enfants,.... ), Eux risque de coûter plus cher.
Les jours de centre sont moins chers les jours d école. Et objectivement ,si je suis paye pour garder un mome le dimanche, je prends plus cher puisque je sacrifie mon temps de travail.
Je pourrais te faire tous les exemples que tu as cités .
Je vais juste te dire que la société ait comme ça maintenant.
Que j ai des connaissances qui lorsque leur ponceuse a 10 euros lâche, vont racheter la même, nettoie la première , et se font rembourser.
Que je dois être l un des rares acheteurs a être honnête et ne pas prendre les cadeaux fantômes sur des factures de fournisseurs.
Bref ,les gens baisent le système pour tous et rien. Je vais pas tout énumérés, ça serait trop long.
Et là on parles de pacotilles ,mais plus haut on hésite pas à vendre des produits phytosanitaires toxiques interdit en France dans d autre pays pour la liberté du commerce,. .....
Bref, sincèrement,tu es un grand naif.
Bah c'est normal, pourquoi tu irais promouvoir un employé qui veut pas bosser quand la boîte a besoin de lui ? 
Le dimanche c’est le jour du Seigneur.
Citation (parizien @ 28/08/2018 12:08)
Ouais c'est ce qu'ils indiquent, mais encore fallait-il y penser 
Tu as toujours rien compris.
2018 y aura pas d’imposition dessus. Ce que tu paies en octobre novembre décembre c’est le delta entre tes mensualités de janvier à août et ton impôt calculé sur tes revenus de 2017.
Citation (ribob @ 28/08/2018 21:58)
Tu as toujours rien compris.
2018 y aura pas d’imposition dessus. Ce que tu paies en octobre novembre décembre c’est le delta entre tes mensualités de janvier à août et ton impôt calculé sur tes revenus de 2017.
2018 y aura pas d’imposition dessus. Ce que tu paies en octobre novembre décembre c’est le delta entre tes mensualités de janvier à août et ton impôt calculé sur tes revenus de 2017.
Attention toutefois pour 2018, les "revenus exceptionnels" seront imposés.
Citation (alexis @ 28/08/2018 21:20)
Bref ,les gens baisent le système pour tous et rien. Je vais pas tout énumérés, ça serait trop long.
Et c'est souvent ces gens là qui se plaignent le plus.
Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2018 17:59)
Bien sûr que c'est complexe. Et c'est justement parce que chaque situation est complexe ET spécifique que je ne crois pas que des bureaucrates plus ou moins hors sols peuvent prendre des décisions intelligentes sur tous les sujets, surtout quand ça concerne plusieurs dizaines de millions de personnes.
Tu caricatures un peu. Pour la moindre décision t'as des débats, des commissions, des études, des consultations et tout le bordel. Ce n'est pas gage d'infaillibilité mais on ne peut pas dire non plus que les décisions sont prises au doigt mouillé.
Et bien sûr que plus ça concerne de monde, plus il y aura des mécontents.
Citation
La deuxième phrase c'est ce qui rend le truc dramatique. Oui, l'état vient légiférer en répondant à des groupes de pression. Chacun essayant de gratter le max d'avantages par rapport aux autres par la loi plutôt qu'en le méritant (par le talent, le travail, une différenciation quelconque).
Cela dépend de quoi on parle.Tu sembles surtout penser aux réglementations au niveau économique mais c'est loin d'être l'essentiel.
L'état est interpellé sur tous les domaines d'où l'inflation des textes que tu évoques plus loin.
Quand tu portes plainte parce que tu as glissé sur une frite au mac do, pour reprendre un de tes exemples, ce n'est pas pour obtenir un avantage mais une réparation du préjudice subi. Et à toi tout seul tu ne constitues pas un groupe de pression (même si des assos de consommateurs peuvent intervenir). Une telle démarche peut déboucher sur une loi et/ou réglementation.
Quand les féministes revendiquent l'égalité des salaires hommes/femmes, ce n'est pas (selon elles) pour obtenir un avantage mais rétablir une égalité. Dans ce cas, tu me diras que l'état n'a qu'à répondre "bossez, soyez compétentes et vous obtiendrez le même salaire que les hommes" mais ça, c'est contredit par la réalité et qu'à ce jour cette auto-régulation ne fonctionne pas. Doit-on attendre de "sacrifier" des générations en attendant que les mentalités changent un jour (et si jamais elles changent...) ?
Citation
Mais surtout, c'est pas une simple question de curseur, mais de logique à la base. Si l'état (au sens national) se contentait de récupérer les problèmes qui sont dans de vraies impasses pour les traiter pourquoi pas.
Mais ça revient au même. C'est quoi une vraie impasse ? Qui en décide ? Pour reprendre l'exemple de l'égalité des salaires hommes/femmes, c'est une impasse ou pas ?
Prenons l'exemple du glyphosate, doit-on attendre une éventuelle catastrophe sanitaire pour considérer que c'est une "vraie impasse" ?
Après, et tu le sais bien, je suis ok sur le principe de limiter au maximum l'ingérence de l'état et de favoriser les accords au niveau intermédiaire et local. Mais ça ne reste qu'un principe général et les sollicitations sont tellement nombreuses et variées que c'est impossible à mon avis de mettre systématiquement en avant ce principe.
De plus, il faut aussi considérer l'évolution de la société (au sens large du terme) et en particulier l'impact de la circulation et de la transmission de l'information, via les réseaux sociaux en particulier. La vigilance de l'individu est exacerbée et n'a jamais connue un tel niveau. La moindre étude / sondage / recherche critiquant ou alertant a un retentissement inégalé. Les fameux "lanceurs d'alerte" sont très représentatifs de cela.
Avant, tu baissais la tête et t'obéissais, tu râlais et négociais au niveau local, t'usais et abusais sans te poser de questions existentielles, tu fumais ta clope torse nu sur un bidon d'essence à trois bornes d'un essai nucléaire,...
Maintenant, la moindre broutille devient un fait de société. Le gars qui a glissé sur une frite va être soutenu par celui qui a salopé son jean avec une tache de ketchup sur une chaise. L'employé de boulangerie qui ne veut pas travailler le dimanche au contraire de ses autres collègues va être soutenu par les syndicats et politiques. Etc.
Bref, société de merde
Citation (ribob @ 28/08/2018 21:58)
Tu as toujours rien compris.
2018 y aura pas d’imposition dessus. Ce que tu paies en octobre novembre décembre c’est le delta entre tes mensualités de janvier à août et ton impôt calculé sur tes revenus de 2017.
2018 y aura pas d’imposition dessus. Ce que tu paies en octobre novembre décembre c’est le delta entre tes mensualités de janvier à août et ton impôt calculé sur tes revenus de 2017.
ah oui j'avoue que les impôts c'est pas mon truc, c'est ma femme qui s'occupe de ça moi je paye
Merci pour les explications 
Touriste vous êtes combien dans votre tête ?
Citation (Averell @ 29/08/2018 10:41)
Touriste vous êtes combien dans votre tête ?
Plait-il monsieur l'ex-gauchiste alcoolo, drogué, fun et sympa ?
C'est pour comparer 
Citation (Tourista-chan @ 29/08/2018 10:39)
Tu caricatures un peu. Pour la moindre décision t'as des débats, des commissions, des études, des consultations et tout le bordel. Ce n'est pas gage d'infaillibilité mais on ne peut pas dire non plus que les décisions sont prises au doigt mouillé.
Et bien sûr que plus ça concerne de monde, plus il y aura des mécontents.
Et bien sûr que plus ça concerne de monde, plus il y aura des mécontents.
Mais je caricature pas du tout. Toutes ces commissions remplies de politiciens professionnels ne devraient pas avoir voix au chapitre.
C'est comme ça qu'on en arrive à limiter le nombre de taxis ou de médecins dans le pays. A quel moment ça devrait faire l'objet d'une loi.
En fait, le combat est déséquilibré. Parce que pour chaque sujet t'as une minorité très impactée et 99%+ de la population qui s'en bat les couilles. Chacun fait avancer son sujet et à l'impression d'être gagnant. Sauf que t'es perdant dans 100 situations à côté et que mis bout à bout t'aurais de la chance d'être à l'équilibre.
Citation (Tourista-chan @ 29/08/2018 10:39)
Cela dépend de quoi on parle.Tu sembles surtout penser aux réglementations au niveau économique mais c'est loin d'être l'essentiel.
L'état est interpellé sur tous les domaines d'où l'inflation des textes que tu évoques plus loin.
Quand tu portes plainte parce que tu as glissé sur une frite au mac do, pour reprendre un de tes exemples, ce n'est pas pour obtenir un avantage mais une réparation du préjudice subi. Et à toi tout seul tu ne constitues pas un groupe de pression (même si des assos de consommateurs peuvent intervenir). Une telle démarche peut déboucher sur une loi et/ou réglementation.
Quand les féministes revendiquent l'égalité des salaires hommes/femmes, ce n'est pas (selon elles) pour obtenir un avantage mais rétablir une égalité. Dans ce cas, tu me diras que l'état n'a qu'à répondre "bossez, soyez compétentes et vous obtiendrez le même salaire que les hommes" mais ça, c'est contredit par la réalité et qu'à ce jour cette auto-régulation ne fonctionne pas. Doit-on attendre de "sacrifier" des générations en attendant que les mentalités changent un jour (et si jamais elles changent...) ?
L'état est interpellé sur tous les domaines d'où l'inflation des textes que tu évoques plus loin.
Quand tu portes plainte parce que tu as glissé sur une frite au mac do, pour reprendre un de tes exemples, ce n'est pas pour obtenir un avantage mais une réparation du préjudice subi. Et à toi tout seul tu ne constitues pas un groupe de pression (même si des assos de consommateurs peuvent intervenir). Une telle démarche peut déboucher sur une loi et/ou réglementation.
Quand les féministes revendiquent l'égalité des salaires hommes/femmes, ce n'est pas (selon elles) pour obtenir un avantage mais rétablir une égalité. Dans ce cas, tu me diras que l'état n'a qu'à répondre "bossez, soyez compétentes et vous obtiendrez le même salaire que les hommes" mais ça, c'est contredit par la réalité et qu'à ce jour cette auto-régulation ne fonctionne pas. Doit-on attendre de "sacrifier" des générations en attendant que les mentalités changent un jour (et si jamais elles changent...) ?
Non, je ne parle pas spécialement des règles économiques. Genre le mariage gay, je trouve absolument incroyable que deux personnes adultes doivent obtenir une autorisation explicite de l'état pour signer un contrat ensemble.
Pour l'égalité hommes/femmes, il y a plusieurs sujets :
L'égalité est dans la loi => visiblement pas dans les faits. Donc la loi n'est probablement pas une réponse parfaite.
Politiquement, les personnes engagées fortement sur ce type de sujet sont souvent anticapitalistes. Il va alors falloir nous expliquer pourquoi un patron préfère embaucher un homme plus cher qu'une femme à travail égal.
Sachant qu'on travaille sur des moyennes. Des femmes font de très belles carrières.
Et pour les agressions/humiliations au quotidien dans certains milieux. Ce qui est probablement le plus impactant en réalité, la seule solution est bien d'attendre que les mentalités changent (c'est malheureusement long). Pris individuellement ces cas sont trop insignifiants pour être condamnés, et la loi ne fera jamais changer les gens.
Citation (Tourista-chan @ 29/08/2018 10:39)
Mais ça revient au même. C'est quoi une vraie impasse ? Qui en décide ? Pour reprendre l'exemple de l'égalité des salaires hommes/femmes, c'est une impasse ou pas ?
Prenons l'exemple du glyphosate, doit-on attendre une éventuelle catastrophe sanitaire pour considérer que c'est une "vraie impasse" ?
Prenons l'exemple du glyphosate, doit-on attendre une éventuelle catastrophe sanitaire pour considérer que c'est une "vraie impasse" ?
Si on est pas capable de constater une impasse, c'est probablement qu'il n'y en a pas.
Tes exemples sont assez marrants d'ailleurs. Le premier le sujet a été pris par l'état et visiblement le problème est toujours là.
Le second, toutes les agences sanitaires mondiales disent que c'est sans danger utilisé correctement. Là-dessus le CIRC (qui dépend de l'OMS) dit que c'est probablement cancérogène (même niveau que la viande rouge, moins que la charcuterie) avec une étude qui ne correspond pas du tout à l'exposition humaine. L'OMS maintient qu'il n'y a pas de danger et tu veux que le gouvernement viennent légiférer pour l'interdire ?
Miam miam les mélanges sciences/politiques.
Citation (Alain Miamdelin @ 29/08/2018 11:46)
Mais je caricature pas du tout. Toutes ces commissions remplies de politiciens professionnels ne devraient pas avoir voix au chapitre.
Miam miam les mélanges sciences/politiques.
Miam miam les mélanges sciences/politiques.
Le pire dans tous ça , c'est que sur certains axes, je ne suis pas en désaccord.
La probable interdiction du diesel au profit de l'essence me fait hurler . Parce que c'est paradoxalement le diesel qui est aujourd'hui le plus propre,.....
Mais la ou je ne te comprend pas , c'est que malheureusement les gens ne changent pas d'eux même.
Une minorité qui est capable de le faire existe. Mais au global, d'autres intérêts prennent le pas , avec bien souvent une vision court termiste et donne des situations ubuesques.
Et sans ces interventions de l'état, tu n y arrives pas parce que malheureusement les gens s'en tapent.
Au taf, je suis confronté tous les jours à l'alcool au travail, à des problématiques avec les déchets techniques, à de l'inorganisation , ….
Et la législation permet franchement d'avancer.
La prise en compte de la sécurité des salariés , et des conditions de travails a uniquement évolué chez nous parce que c'est une obligations légale et que le boss risque d'aller en taule.
Alors il y a des fois ou cela est une erreur,... comme tu le dis , mais dans plein de cas , c'est une avancée.
Que cela soit de l'interdiction de l'alcool , clope dans les lieux publics , au BPA dans les biberons ,l'obligation de faire ramoner ta cheminée ou les simples rapports entre voisin ou une place de parking devient un jeu de creve pneus.
C'est triste , malheureux mais nécessaire.
https://twitter.com/Antoine_Lvq/status/1034474239276011520
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Pensez bien à ça quand vous relayez et commentez les """affaires""" de madame Nyssen.
QUOTE (Houdini @ 29/08/2018 12:15)
https://twitter.com/Antoine_Lvq/status/1034474239276011520
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Pensez bien à ça quand vous relayez et commentez les """affaires""" de madame Nyssen.
ca envoie du rêve clairement... boom ?
Citation (Houdini @ 29/08/2018 12:15)
https://twitter.com/Antoine_Lvq/status/1034474239276011520
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
Pensez bien à ça quand vous relayez et commentez les """affaires""" de madame Nyssen.
Elle est nulle de toute manière.
Les autres sont nulles mais sont des fientes humaines pour ne rien arranger, c'est vite vu.
Au moins ça m'éviterait que le gang des nanas du 3e (un bien joli cheptel cela dit) casse les couilles avec leurs "hihi t'as vu Marlène comment elle a rembarré JCVD trop forte" chaque fois que j'ai le malheur de manger à proximité de leur secte. Rarement vu des gens lobotomisés à ce point, pour l'instant on évite les recrues à cheveux bleus mais pour combien de temps ?
c'est comme choisir entre kurz et bernat. Mouais en fait on s'en fout c'est macron qui décide.
Après avoir détruit le féminisme, je vois bien schiappa s'attaquer à la culture le ministère "allo quoi ?"
je mets un billet sur cette vilaine même si j'avoue que la mauvaise foi de bergé est sans conteste un atout de poids.
Après avoir détruit le féminisme, je vois bien schiappa s'attaquer à la culture le ministère "allo quoi ?"
je mets un billet sur cette vilaine même si j'avoue que la mauvaise foi de bergé est sans conteste un atout de poids.
QUOTE (Ashura @ 29/08/2018 12:42)
Au moins ça m'éviterait que le gang des nanas du 3e (un bien joli cheptel cela dit) casse les couilles avec leurs "hihi t'as vu Marlène comment elle a rembarré JCVD trop cool" chaque fois que j'ai le malheur de manger à proximité de leur secte.
T'entends des trucs pareil à la cantine ?
Citation (Alain Miamdelin @ 29/08/2018 11:46)
Il va alors falloir nous expliquer pourquoi un patron préfère embaucher un homme plus cher qu'une femme à travail égal.
Sachant qu'on travaille sur des moyennes. Des femmes font de très belles carrières.
Sachant qu'on travaille sur des moyennes. Des femmes font de très belles carrières.
Si tu te mets à nier des évidences, je vais m'arrêter là.
Citation (alexis @ 29/08/2018 12:10)
La prise en compte de la sécurité des salariés , et des conditions de travails a uniquement évolué chez nous parce que c'est une obligations légale et que le boss risque d'aller en taule.
Un boss qui mettrait en danger ses salariés et donc ses outils de travail ? Non, ça n'existe pas. Au pire on laisse faire la sélection naturelle et sa boîte coulera quand plus personne voudra bosser avec après qu'une douzaine de salariés se soient pris des parpaings sur le coin de la gueule.
Citation (Jesé Rarien @ 29/08/2018 12:53)
Comme en France jusqu'à il y a une quinzaine d'année non ? (en 2000 j'ai eu ce papier en tout cas) Il me semble que le gouvernement a décidé de différer l'annonce du résultat en raisons d’agressions sur les inspecteurs en cas de raté.
C'est con, ils n'ont qu'à savoir se défendre les inspecteurs.
https://twitter.com/francebleu/status/1034744040959471616
— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011
C'est quoi le problème avec Schiappa ?
Aurore Bergé je vois bien dans le genre grande fils de puterie, tout ce qui pue le plus en politique mais Schiappa ?
Elle vient de la société civile, gros engagement dans sa thématique, on peut être pas d'accord sur les sujets défendus mais je vois pas de gros moments merdés. N'importe quel ministre sur le sujet tiendrait les mêmes positions quoi.
Et elle est bonne.
En parlant de bonne, Brune Poirson, secrétaire d'état de Hulot, se tape au calme Castaner le plus gros lourdeau du gouvernement, grande gueule sudiste. Et ça fait chier.
Depuis combien de temps on a pas eu ça au gouvernement...
Aurore Bergé je vois bien dans le genre grande fils de puterie, tout ce qui pue le plus en politique mais Schiappa ?
Elle vient de la société civile, gros engagement dans sa thématique, on peut être pas d'accord sur les sujets défendus mais je vois pas de gros moments merdés. N'importe quel ministre sur le sujet tiendrait les mêmes positions quoi.
Et elle est bonne.
En parlant de bonne, Brune Poirson, secrétaire d'état de Hulot, se tape au calme Castaner le plus gros lourdeau du gouvernement, grande gueule sudiste. Et ça fait chier.
Depuis combien de temps on a pas eu ça au gouvernement...
Citation (Tourista-chan @ 29/08/2018 12:56)
Si tu te mets à nier des évidences, je vais m'arrêter là.
Ouais, t'as raison arrête là. C'est écrit en toutes lettres dans mon post que les femmes sont payées en moyenne moins que les hommes
La pirouette t'auras permis d'éviter tout le reste, comme d'hab
Citation (Lask @ 29/08/2018 13:34)
Depuis combien de temps on a pas eu ça au gouvernement...
1 an et demi ?
Bon, moi aussi j'ai pris l'image la plus flatteuse...
Citation (Chadmild @ 29/08/2018 13:49)
1 an et demi ?
Bon, moi aussi j'ai pris l'image la plus flatteuse...
Bon, moi aussi j'ai pris l'image la plus flatteuse...
On voit rien Michel.
Elle est moche Brune Poirson
Citation (Lask @ 29/08/2018 13:34)
C'est quoi le problème avec Schiappa ?
Aurore Bergé je vois bien dans le genre grande fils de puterie, tout ce qui pue le plus en politique mais Schiappa ?
Elle vient de la société civile, gros engagement dans sa thématique, on peut être pas d'accord sur les sujets défendus mais je vois pas de gros moments merdés. N'importe quel ministre sur le sujet tiendrait les mêmes positions quoi.
Aurore Bergé je vois bien dans le genre grande fils de puterie, tout ce qui pue le plus en politique mais Schiappa ?
Elle vient de la société civile, gros engagement dans sa thématique, on peut être pas d'accord sur les sujets défendus mais je vois pas de gros moments merdés. N'importe quel ministre sur le sujet tiendrait les mêmes positions quoi.
Elle est à moitié mongolienne y compris "dans sa thématique". Il y avait eu un mouvement de parisiennes qui se plaignaient de harcèlement, d'insultes et de violences à Chapelle-Pajol, et en réponse à ça l'autre gourde va dans le quartier de nuit avec sa team pour se faire prendre en photo et tweeter "Les lois de la République protègent les femmes, elles s'appliquent à toute heure et en tout lieu", genre tout va bien de quoi vous vous plaignez.
Elle a aucun projet particulier, elle aime juste être au centre de l'attention. Elle est secrétaire d'état pour vendre des bouquins et finira chroniqueuse dans TPMP.
Citation (Alain Miamdelin @ 29/08/2018 13:44)
Ouais, t'as raison arrête là. C'est écrit en toutes lettres dans mon post que les femmes sont payées en moyenne moins que les hommes
La pirouette t'auras permis d'éviter tout le reste, comme d'hab
La pirouette t'auras permis d'éviter tout le reste, comme d'hab
J'ai peut-être mal compris ton propos et ta phrase "Il va alors falloir nous expliquer pourquoi un patron préfère embaucher un homme plus cher qu'une femme à travail égal" sonnait comme "jamais un patron ne ferait une connerie pareille, donc les inégalités de salaires c'est du bullshit".
Si ce n'est pas le cas, désolé.
Mais ça ne change pas que je laisse tomber là vu que je pense qu'on a fait le tour du sujet.
Je te l'ai dit, je ne suis pas en désaccord avec toi sur le principe mais que sur la pratique, c'est loin d'être aussi simple et que l'état subit clairement d'importantes pressions pour se positionner, que ce n'est pas de son fait et que la réponse "démerdez-vous, ça ne nous concerne pas" que tu souhaiterais ne peut pas s'appliquer systématiquement. Et en effet, dans certains cas, ça serait une réponse appropriée que l'état ne fait pas pour tout un tas de raison, dont entre autres le plaisir de se mêler de ce qui ne le regarde pas. Je n'ai pas de soucis à le reconnaître mais ce n'est pas systématiquement le cas.
Pour en revenir au reproche "d'utopisme" qui t'a été fait, ce n'est pas ce qui me gêne (même si j'ai déjà dû te le balancer
). Ce qui m'ennuie le plus, c'est le systématisme de tes critiques à l'égard de l'état qui est dicté par tes convictions. T'as parfois raison mais t'es aussi parfois à côté de la plaque et cela, c'est impossible de te le faire entendre parce que ça remet en cause tes principes. Alors que c'est bête, il y a toujours des exceptions, des cas particuliers, des situations conjoncturelles qui font que le principe ne s'applique pas mais qui ne le remettent pas en cause pour autant.Bref, pour résumer, t'as toujours raison et c'est parfois gonflant
Citation (Ashura @ 29/08/2018 12:42)
Au moins ça m'éviterait que le gang des nanas du 3e (un bien joli cheptel cela dit) casse les couilles avec leurs "hihi t'as vu Marlène comment elle a rembarré JCVD trop forte" chaque fois que j'ai le malheur de manger à proximité de leur secte. Rarement vu des gens lobotomisés à ce point, pour l'instant on évite les recrues à cheveux bleus mais pour combien de temps ?
PICS©
Citation (Lask @ 29/08/2018 13:34)
(...)
Depuis combien de temps on a pas eu ça au gouvernement...
Depuis combien de temps on a pas eu ça au gouvernement...
J'aime bien le style (façon petite bourge maigrichonne à grandes oreilles), mais il parait que ce n'est pas forcément une lumière.
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