Je fais plus trop confiance à la droite (pas extrême pour pas vexer Averell) quand on voit comment elle a gérée le monde pendant 30 ans et ce qu'elle en a fait.

En vrai je suis pour un mix, mais là t'as l'impression que c'est 1% de la populace qui se dit "amassons le plus de thune avant que ça pète".
Tu compares le monde avant Tatcher/Reagan et après et tu comprends combien le libéralisme actuel est une maladie mentale

Y a rien de pragmatique là dedans, juste une idéologie de ploutocrates qui agissent comme des monarques.

Il a raison dans les grandes lignes.

Je pense que tu imagines aisément que, vu le discours historique de la droite sur les banlieues et ses habitants, on est pas trop à l'aise à la même table.

Mais au moins la droite a toujours été honnête hein, on est déchet ils nous aiment pas on a compris. La gauche a crée un véritable système d'assistanat dans les banlieues pour drainer le vote des classes populaires en mettant le reste sous le tapis.

Oui mais bon, on s'en fout du PS, ça reste franco français, et un peu l'équivalent dans l'autre sens de Macron qui va tapiner chez valeurs actuelles

Le problème est mondial et dépasse de loin nos petites polémiques locales.

Le PS français c'est un sacré délire, si tu fais le bilan, tu te rends compte que ça a surtout servi à détruire le PC en France, et finalement que ça finisse par Hollande/Macron ça résume bien ce qu'a été ce mouvement politique

Bah écoutes, je suis français, donc non m'en fous pas vraiment. Puis j'aimerais bien savoir qui est aujourd'hui assez calé ici pour nous faire une analyse géopolitique mondiale de nos problèmes globaux.

Déjà que sur la France on en lit des conneries ici.


Ce qui a détruit le PCF c'est surtout quand on a appris ce qu'il se passait réellement en URSS. Après la mort de Staline, beaucoup d'intellectuels français s'en sont progressivement détournés, également à cause des positions ambiguës du parti sur le Printemps de Prague. Puis faut digérer la divulgation des goulags et autres joyeuseté.

Puis bon, s'allier à Mitterrand, fallait oser

Ben moi, évidemment.

Mais j'ai la flemme.



Staline, oui, mais dans ce cas ça aurait dû basculer vers le trotskysme, y a surtout eu un siphonnage par la gauche dite de gouvernement, qui, étonnamment (non en fait) c'est avéré être un centre droit tiède.

Et puis finalement, on n'est même pas sûr que ce ne soit pas juste une histoire de cycles, des années 70 à la fin du siècle l'opinion publique était progressiste, aujourd'hui elle est réactionnaire, dans quelques décennies ça repartira certainement dans l'autre sens et les gosses d'averell le traiterons de gros con de droite.

En France ou ailleurs? Je vois pas en quoi on peut dire ça. A la limite, c'est surtout ce qui est considéré comme progressiste ou réactionnaire qui a évolué.

Faut vous mettre d'accord sur mes termes. Mes politiques les plus libérales des années 90 et 2000 sont menées par des gouvernements classés à gauche dans leurs pays.

De même les libéraux étaient considéré de centre gauche au 19e. Malgré l'opa marxiste on peut être de gauche sans être socialiste.

Faut arrêter de toujours faire croire que les choses sont simples. Il y a pas le bien et le mal. Un exemple entre l'éducation nationale où l'état fait tout et une société où les parents choisissent une école et celle-ci est ensuite payée par l'état t'as une différence majeure de philosophie mais pas dans la redistribution.

Par contre pleurer contre la destruction des structures collectives alors que la gauche a eu largement sa part à commencer par la famille et les corporations à l'époque où sur les 1% alors que le déséquilibre actuel vient directement des banques centrales, ça marche pas.

Vrai. Foie gras

En attendant, Macron veut baisser les heures payées de nuit. Au lieu du 21h-6h, ca passerait à 00h-06h. Et ca veut aussi laisser ouvrir les magasins d'alimentation jusqu'à minuit aussi tiens.

Quel est l'intérêt pour la France ?

Va savoir Charles...

Tu fais du freelance à Londres mec et tu vas nous vanter le socialisme à papa, faut pas déconner. Au bout d'un moment vivez en adéquation avec vos convictions. Va chercher un bon CDI avec 12 jours de vacances supplémentaires à l'année si c'est ca le projet de société.


22-06h me parait plus adéquat, de 22h à minuit tu devrais toucher un peu plus je trouve, peut etre pas autant que de minuit à 6h cela dit.

Par contre tout ce qui est autorisation d'ouverture des commerces (petits ou grands) c'est le feu, obliger les gens à fermer quelle plaie.

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="fr" dir="ltr"><a href="https://twitter.com/hashtag/MacronDestitution?src=hash&amp;ref_src=twsrc%5Etfw">#MacronDestitution</a> &quot;Il veut détruire les sécurités sociales&quot; <a href="https://t.co/YhL0mfJSm8">pic.twitter.com/YhL0mfJSm8</a></p>&mdash; No rage. (@no__rage) <a href="https://twitter.com/no__rage/status/1190283753463189504?ref_src=twsrc%5Etfw">November 1, 2019</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Macron qui souhaite une bonne fête nationale à l'Algérie alors qu'il s'agit également du 1er attentat du FLN contre la France que l'on nomme la Toussaint rouge, faut vraiment être un débile

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="fr"><p lang="fr" dir="ltr">Pour la fête nationale algérienne, j’adresse mes vœux les plus sincères au peuple algérien et rends hommage à son esprit de responsabilité en cette période cruciale pour son avenir. Je souhaite que nos amis algériens relèvent par le dialogue, en toute liberté, les défis futurs.</p>&mdash; Emmanuel Macron (@EmmanuelMacron) <a href="https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1190237595030183936?ref_src=twsrc%5Etfw">1 novembre 2019</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

Contraindre des mères de familles en CDI partiel avec un salaire de smicarde à faire des heures de nuit, pas sur que ce soit aussi un bon projet de société.
Pour les heures de nuit, ca dépend des branches, mais c'est pas non plus des sommes extra-ordinaires.

Si t'as un salaire de merde en général t'es contente de pouvoir faire des heures. Et celles travaillant dans les grands groupes auront sans doute des conventions collectives. Moi je vois surtout de l'intérêt pour animer un peu la ville. Après 22h dans bien des endroits tu peux n'y acheter ni bière ni clope c'est quand même un sacré délire.

Attentat pour toi, c'est ta vision des choses, mais ils s'adressent aux algériens, pas à toi. Et pour les algériens, c'est l'acte du fondateur du soulèvement contre une armée d'occupation.

Il ne reste que quelques pieds noirs, et l'extrême droite que les propos de Macron doivent exciter.

Déménage

A 5h du matin un lundi je peux aller acheter de la bière ou aller en boite, alors tu sais moi ca me touche pas trop de là où je suis

Il est président de la France, pas de l'Algérie, mais visiblement il est normal de souhaiter une bonne fête nationale à un pays ou l'on commémore la mort des français.

Qu'on laisse les gens travailler quand ils veulent, y compris le dimanche, ça me semble sain si c'est bien sûr sur la base du volontariat.

Par contre je ne trouve pas du tout acceptable de revenir sur la majoration après 21h, ou bien sur celle du travail le dimanche. J’espère qu'il y aura une mobilisation des salariés là dessus.

Il faudrait trouver des études, mais le travail de nuit n'est pas anodin pour l'organisme. Peut être qu'il faut majoré plus après minuit, et un peu moins avant. Il faut se baser sur des études scientifiques pour établir les choses et faire une mesure juste.

Ma remarque est valable aussi pour la retraite. On parle très peu de pénibilité dans ce que prévoit le gouvernement, ça permettrait de gratter un an ou deux. C'est clairement insuffisant. Là aussi, il y a des études disponibles pour connaitre la durée de vie en bonne santé moyenne par profession. C'est cet indicateur qui doit être choisi pour donner des points supplémentaires. Je vois difficilement une aide soignante, qui doit soulever des corps partir à 62 ans, ou le mec qui manie un marteau piqueur. Par contre j'imagine très bien un conducteur de train partir à 62 ans, ou moi partir à 68 ans vu que je travaille dans un bureau.

T'es au courant de ce qui s'est passé le 14 juillet lors de la prise de la Bastille?

Il n'y a pas de culture française, aucune raison qu'il existe une histoire.

Il est président de la France, une France lucide sur les échecs de sa politique coloniale, qui a, au hasard, permis à Zemmour et à ses parents d'être français de plein droits pour qu'ils puissent raconter ses salades quelques décennies plus tard, alors que d'autres avec la même nationalité (mais pas la même religion) étaient considérés comme des indigènes sans autres droits que de fermer sa gueule et courber l'échine.

Un peu comme la Chancelière, qui participe au 14 juillet, devant les armées française, ou même aux commémorations de la fin de la première ou seconde guerre mondiale. Je ne vois pas beaucoup d'allemands lui reprocher de célébrer ces événements avec le pays ou du moins une fraction du pays qui auraient commis des attentats contre la Wehrmacht ou bien les SS.

Voilà un Godwin, qui illustre assez bien, la cocasserie de tes propos.

Le parallèle est bien foireux, on parle de notre révolution, pas de la révolution d'une autre nation sur la France.



Décidément, me semble que l'Allemagne s'est excusée et s'excuse toujours. L'Algérie crache toujours sur la France. L'Algérie n'est pas un pays "ami".

Je ne comprends pas où tu veux en venir ... Ça serait à l'Algérie de s'excuser ?
Je t'ai simplement dit, que l'Allemagne n'a aucun problème à souhaiter une bonne fête nationale à la France, et c'est très bien. Quel est le mal à ce qu'un Président français souhaite une bonne fête nationale à l'Algérie ? Aucun.

Actuellement il n'y a pas de gouvernement sérieux en Algérie, et pour les algériens, la France est le cadet de leurs soucis. Les jeunes ne veulent même pas en entendre parler, parce que ça a servi aux différents pouvoirs algériens pour justifier le sous-développement. Donc non, les algériens ne crachent pas sur la France. Tu as quelques cons qui se disent algériens les jours de matchs de la CAN, et qui sont d'ailleurs français, qui habitent en France et ne connaissent pas l'Algérie en dehors de 15 jours tous les deux ans, ceux-là crachent sur la France. Pas parce qu'ils sont algériens, mais parce qu'ils sont cons.

Tu ne vas pas oser mettre au même plan une parole présidentielle avec des cons ? Si ?

C'est comme les gens en Algérie, qui veulent interdire les algériens de dire du bien de la France ou des français, au nom de l'Histoire. Je mets ça au même niveau que tes propos.

Ah un débat France/Algérie...

Le problème, c'est que dès que des personnes ont émis la volonté de pas en faire, des dimanches, elles ont souvent été virées.


10 ans de nuit = entre 1 et 2 ans d'espérance de vie en moins.

Entre la France et l'Allemagne il y a un dialogue depuis 1945. On a eu le temps de se parler, de soigner nos blessures, on est maintenant dans une alliance militaire, dans la même zone économique, on a même osé mettre en commun nos industries de défense, concernant le futur tank par exemple, on a éliminé nos frontières.

Entre la France et l'Algérie il n'y a rien, il y a une défiance entre les deux pays, la plaie est toujours ouverte, on est incapable d'en parler, l'Algérie est au centre de nos problèmes d'assimilation. Macron devrait plutôt éviter de s'immiscer dans la politique algérienne mais il y a les municipales bientôt et les binationaux ont des bulletins de vote.

Bah c'est là-dessus qu'il faut bosser.
C'est fou d'interdire un truc parce qu'on a peur de potentiels abus. Si on raisonne comme ça, on fait plus rien.

En admettant que ça soit aussi simple que tu le dises (je t'invite à lire les journaux d'époque en France au sujet de l'Allemagne, jusque dans les années 60) et bien Macron cherche à mettre en place un dialogue avec l'Algérie comme pour l'Allemagne. Tu devrais t'en réjouir, non ?

Et dans la restauration aussi on va dire "je veux pas bosser le dimanche ou jour férié ?" a l'hôpital on fait comment ?

Ton business ouvre le dimanche je vois même pas comment tu pourrais refuser à bosser le dimanche. T'es pas content tu changes de branche

Dans ces quelques rares cas (qui existent), quand elles sont virées, la justice annule le licenciement, et c'est normal.
Mais j'insiste, on doit pouvoir laisser la liberté aux gens de bosser plus. Je me souviens d'un scandale au Sephora des Champs, où la boîte payé la majoration + taxi pour rentrer à la maison, sur la base du volontariat, et tu as quand même la CGT qui a attaqué le dispositif ... Alors que ça arrangeait notamment plein d'étudiants, ou de mère de famille qui pouvait garder leur gamin en journée, faire assurer la garde par le conjoint en fin d'après-midi et bosser jusqu'à la fermeture.


Voilà, à partir de là, ça me semble normal de payer plus, et d'avoir plus de point pour la retraite.

Justement la relation entre la France et l'Algérie est tout sauf simple...ou vois tu le mot simple dans mon petit texte? D'ailleurs on en est la avec l'Allemagne car l'oncle Sam a pu nous forcer la main.

Me semble que la France essaye de mettre en place un dialogue depuis un bon moment mais que rien ne change, donc il serait préférable d'attendre un geste algérien, de rester à notre place.

Mais qui es-tu toi pour décider de quand ça serait le bon moment pour faire un geste ? Tu as des infos que l'on a pas ?

Je pense au contraire que Macron et plus surement les gens au Quai d'Orsay, voient qu'il y a une fenêtre disponible pour renforcer les liens, à une époque où l'Algérie est en pleine transition entre un vieux système et un nouveau.

La jeunesse algérienne, elle ne va pas se laisser avoir par les refrains du passé sur la France qui serait responsable de tout ce qui ne fonctionne pas en Algérie.

C'est plutôt une amorce intelligente de la diplomatie française.

Après ça ne dépendra pas que de la France, mais au moins il y a une tentative, je ne vois pas ce que l'on peut critiquer là dedans.

Fallait peut-être y réfléchir avant de faciliter le licenciement.

Qui es tu pour me contredire du coup? T'es du Quai d'Orsay, tu parles au nom de la jeunesse algérienne donc tu es aussi représentant de cette jeunesse? t'es omniscient?

Puis si il faut être au Quai d'Orsay pour parler ici je pense qu'on peut fermer le topic, et comme on fait un sans faute dans les conneries depuis Sarkozy je préfère encore ne pas suivre l'avis de notre diplomatie.

Un citoyen français.

Où arrêter d'organiser le chômage de masse.

Ben oui, mais je vais pas changer le monde, encore mieux je bosse dans la pub et je suis bien payé pour ça, et j'ai même plus à me déplacer, je bosse de chez moi. ( T'es un des rares qui est bien placé pour savoir ce que je fais en plus)

Y a pas de contradiction par contre, mon pote, tu as pas choisi dans quel monde tu es né, si t'as pas 15 ans ou que t'es pas complétement demeuré, tu sais que t'arriveras pas à le changer, alors tu fais du mieux que tu peux avec les règles de jeu qu'on t'a imposé et les outils que t'as.
Ça m'empêchera pas de dire que c'est un monde de merde et que j'aurais préféré que ça soit autrement.

Tu vis pourtant "ta meilleure vie" dommage de pas être reconnaissant

C'est à dire ? T'es encore sur cette idée que notre époque est la meilleure qui soit parce que les indicateurs de World Bank Open Data le prouveraient ?

A contrario tu vois des époques où il faisait mieux vivre ?

Et pourtant, factuellement, c'est vrai.

Ça ne veut pas dire que l'avenir s'annonce radieux, mais sur la situation mondiale actuelle, c'est vrai.

Qu'est ce qu'on appelle meilleure. Si ce sont les conditions de vie, très certainement, si on parle de bonheur pas bien sur. La société de consommation est quand même pas mal basé sur la frustration. Quand tu vois les gens malheureux de pas avoir le dernier IPhone et autres objets dans le fond inutiles en soit y a un souci. C'est très philosophique et c'est impossible d'y répondre (débat claqué ) bien évidemment étant donné que personne n'a vécu il y a 100, 500 ou 1000 ans. Mes grands parents paysans en Europe de l'Est me paraissaient quand même plus équilibrés et épanouis que les Gilets Jaunes, pourtant les conditions de vie des uns et des autres sont tout simplement incomparables si on parle de confort.

Je parle effectivement des conditions de vie, des conflits mondiaux, de la violence.


Le bonheur est difficilement quantifiable, même si on a certaines études qu'on nous sort, je trouve toujours ce concept fumeux.

Je suis d'accord avec ton analyse. Ce que tu mentionnes c'est un problème de riche, bien réel, mais honnêtement ça ne m'intéresse pas beaucoup, j'ai dit ce que je pensais des Gilets Jaunes. Que monsieur Jean ou Madame Michu soit terriblement malheureux et dépressif, voir en colère de devoir faire le plein 5 € plus cher, et que c'est 5€ mis bout à bout les empêcheront d'acheter le dernier iPhone. Je m'en moque. Je ne dis pas qu'ils souffrent pas ou que leur peine n'est pas réelle, mais je considère que c'est un caprice en comparaison d'une part de ce que j'ai pu voir ailleurs en terme de misère, et d'autre part face aux enjeux climatiques.

Là où j'ai toujours trouvé malhonnête l'analyse de la situation de Mélenchon, et de toute cette galaxie très à gauche, dont on a de nombreux représentants ici, c'est que le mouvement des Gilets Jaunes, c'est d'abord et avant tout un mouvement pour consommer plus, rouler plus avec des voitures de plus en plus grosses, parce qu'à un moment donné les salaires et n'ont plus suivi par rapport à cette pression je dirais même cette injonction à consommer plus.
Ça n'est pas pour changer de modèle de société. Je ne crois pas du tout que la réponse à ça est politique. Macron a gagné sans doute du temps en lâchant d'importants cadeaux à court terme, mais le problème se reposera inévitablement, puisque l'augmentation réelle du pouvoir d'achat ne pourra pas suivre la hausse du pouvoir d'achat nécessaire pour soutenir le désire d'acheter toujours plus, pour acheter des iPhones, des SUV, des Canada Goose et cie.

A ce titre, je pense que les années 70 ont fait beaucoup de mal à la France, avec cet hyperinflation et ces déficits, qui ont leurrer durablement la population française, et d'ailleurs ça n'est pas pour rien que ce sont les retraités qui râlent le plus.
La dette a été creusé, à l'époque du plein emploi, les biens immobiliers ont été totalement payé par l’inflation. Tout le monde a pu consommer très fortement par rapport à sa situation, et ça a introduit durablement l'idée que c'était normal de consommer toujours plus avec le temps. C'est devenue le référentiel, sur lequel on se compare, même si on a pas vécu cette époque. Plus de guerre, plus de pénuries, pour faire une piqûre de rappel. Aujourd'hui ces gens là, on de très bonnes retraites et auront sans doute une vie que leur enfants ne connaîtront pas, je parle en condition de vie. Ce sont aussi eux qui râlent le plus.

C'est ma vision des choses, de quelqu'un qui a grandi en Algérie, qui vient d'un milieu très modeste et qui a eu la chance de voyager un peu partout et notamment dans des coins très pauvres du monde.

https://twitter.com/murielpenicaud/status/1190587405683896320?s=19

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

F

D

P


Mais bon, c'est pire à Nouakchott

Peut être parce qu’il n’y a pas un besoin vital de pouvoir acheter une bouteille de parfum le dimanche? C’est le progrès d’avoir tout tout le temps ouvert? C’est une nécessité?


Mais ça vient du saint esprit cette pression? Ou du système? Le capitalisme ne peut marcher que s’il y a des gens pour acheter la production. Lincoln est pas allé libérer les esclaves pour des raisons morales mais parce qu’il avait besoin de salariés, de gens qui puissent acheter la production des usines.

Pour le moment le capitalisme survit grace au crédit comme tu le dis toi-même mais même ça ça ne peut plus durer très longtemps. La réalité c’est qu’à part une poignée de plus en plus petite de gens, personne ne peut plus assumer les coûts de la vie simplement grâce à leur travail.

Et pourtant, vous proposez de continuer sur la même route. Je comprends pas.

Ni vital, ni une nécessité. Juste la liberté.

Ici ils font la guerre aux "Späti" le dimanche et ben je peux te dire que je suis pas content de devoir faire 10m à pied pour aller me chercher une bière. C'est le confort, la liberté. Et j'en ai rien à branler de Manon qui va devoir bosser le dimanche, elle avait qu'à mieux écouter à l'école. Et je te parle d'un pauvre con qui à toujours bossé 7/7 24/24 quand on avait besoin de moi. J'aurais mieux fait d'écouter à l'école mais je peux m'en prendre qu'à moi meme, pas au méchant système.

Ca me rappelle les chinois à Sartrouville, ca leur a fait tout drole quand l'inspection du travail est venu les voir "monsieur faut au moins fermer 2 jours par semaines, c'est interdit sinon". De quel droit on vient se meler de la vie des gens ? De quel droit impose-t-on des horaires d'ouvertures et de fermetures ?

Vous etes tellement matrixés que vous ne savez meme plus pourquoi l'etat vous interdit autant de choses, c'est devenu une habitude de se faire dicter sa vie par des mecs qui n'ont pas bossé dans le privé depuis leur stage de 3eme.

Pour la personne que je suis aujourd'hui non. Pour les gens de l'époque, pas mal de milliers d'années.



Y a aucune raison de penser qu'on est plus heureux aujourd'hui qu'hier. Je parle de ça. Pas de confort matériel. Et bien sûr qu'on est inadapté au monde d'hier si on remonte trop loin donc c'est difficile d'être nostalgique des chasseurs-cueilleurs mais dire qu'on vit "notre meilleure vie" me semble juste être un concept inopérant.

A parce que les pays socialistes rendaient particulierement les gens heureux

Les politiciens et le système n'est pas sensé te rendre heureux, juste mettre les conditions pour que chacun puisse réussir du mieux qu'il peut.

Le bonheur tu te démerdes.