Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Topic Actualités
Forum de Culture PSG > Les forums du Bas : Parce que la communauté ne parle pas que de foot > Forum Général
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589
Boulick
Citation (Averell @ 13/05/2018 21:53) *
Tous des pays de merde in fine. Qu'on colonise tout ça fissa

Alain Miamdelin
Citation (guiclay @ 13/05/2018 20:35) *
Je parlais bien de la vidéo en elle même, pas de l'utilisation d'armes chimiques. Depuis le début du conflit il y a quand même de fortes présomptions, mais pas certains que les preuves seront un jour grand public.


Ce qui pose question d'un point de vue démocratique quand même.
Homer
Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:16) *
C'est parce que l'Europe a fait bloc que Trump a suspendu la hausse des droits sur les métaux pour notre continent, et c'est aussi l'Europe qui prendra des mesures de rétorsion s'il change d'avis.
Pour dépasser les petites enculeries qui pourrissent l’intérêt commun au sein de l'UE, il faudrait forcer le passage vers le fédéralisme, ce n'est demain la veille...

Plutot crever.
psycraft
Citation (guiclay @ 13/05/2018 22:07) *
Et ça ne te choque pas que les seules zones de l'image sur lesquelles se produisent ton phénomène soient autour de l'image de la zone de l'explosion et pas uniformément sur l'image popcorn.gif


Ecoute pour être franc avec toi, j'en sais rien si c'était une arme nucléaire ou non. L'image m'avait marqué car l'explosion me semblait démesurée et je ne pensais pas qu'on pouvait larguer des bombes conventionnelles de cette puissance, encore moins aux abords d'une zone urbaine d'ailleurs. Au final si je me suis laissé abuser par la vile propagande yéménite tant pis.

Au fond connaître la technologie derrière n'a pas vraiment beaucoup d'importance, ce n'est pas le fond de mon propos. Ce qui me choque c'est assujettissement total de l'information, le deux poids deux mesures et surtout de voir la France se lancer dans un bras de fer avec la Russie dont elle sortira perdante, ce qui est déjà le cas dans les faits, en se comportant comme un Etat voyou aux yeux du monde entier parce que nos dirigeants sont soit inconscients, soit de simples exécutants. Et je le répète, j'espère sincèrement que ceux qui soutiennent ces actions aujourd'hui ne sont pas les même qui jubilaient en 2003.

Citation (Homer @ 14/05/2018 01:06) *
Plutot crever.


Allons, qui ne rêve pas d'une Europe hergestellt in Deutschland.
Deloco93
Citation (psycraft @ 14/05/2018 08:17) *
Ecoute pour être franc avec toi, j'en sais rien si c'était une arme nucléaire ou non. L'image m'avait marqué car l'explosion me semblait démesurée et je ne pensais pas qu'on pouvait larguer des bombes conventionnelles de cette puissance, encore moins aux abords d'une zone urbaine d'ailleurs. Au final si je me suis laissé abuser par la vile propagande yéménite tant pis.



En fait c'est plutôt la bombe qui explose en faisant exploser d'autres bombes et munitions qui provoque cette grosse explosion. A ma connaissance aucun armement conventionnel ne peut faire une explosion de cette taille.
D'ailleurs pour être plus précis, tu parlais de bombe à neutrons donc bombe N qui produit, comme toutes bombe atomique, une onde électro magnétique. Cette onde agit sur les appareils électroniques en les détruisant (d'ailleurs c'est un des effet recherché par les bombes N, moins de destructions sur les bâtiments mais plus sur les infrastructures électriques). Du coup, avec la détonation qu'on entends dans la vidéo si on était dans la cas d'une bombe à neutrons, la vidéo n'existerait pas puisque l'appareil aurait complètement grillé, de plus on aurait aussi eu des retombé radioactives donc une hausse des cancers dans la région (mais ça ça reste à démontrer qu'il n'y a pas eu de hausse de cancer).

Pour finir, ça plus qu'idiot et du gaspillage d'utiliser une bombe à neutrons en la faisant exploser au sol. Tactiquement la logique veut qu'on la fasse exploser à plusieurs kilomètres d'altitudes pour maximiser les effets électro magnétique.
Averell
CultureDassaut clooney3.gif
Averell
QUOTE (Boulick @ 14/05/2018 12:40) *

Joe Rogan en parlait déjà avec James Damore ya plus d'un an de cela. Comme quoi écouter les américains à du sens cher Boulick wink.gif
Aphasie
Citation (Boulick @ 14/05/2018 12:40) *


"Un sociologue de Princeton, Thomas Espenshade, a trouvé en 2009 que pour être accepté dans les meilleures universités, les Asiatiques devaient en moyenne obtenir 450 points de plus que les Afro-Américains et 140 points de plus que les Blancs aux tests d'entrée SAT [qui concernent tous les étudiants souhaitant s'inscrire dans une université américaine, ndlr]."

En gros quand leur connerie anti-méritocratique pénalise des blancs, c'est r/bien, par contre quand ça tombe sur les bridés, là c'est problématique. Je suis toujours fasciné par la vision du monde portée par les progressistes d'outre-Atlantique.

Mais sinon ouais, c'est un problème soulevé par les Asiats depuis un certain nombre d'années.
Averell
QUOTE (Aphasie @ 14/05/2018 12:52) *
"Un sociologue de Princeton, Thomas Espenshade, a trouvé en 2009 que pour être accepté dans les meilleures universités, les Asiatiques devaient en moyenne obtenir 450 points de plus que les Afro-Américains et 140 points de plus que les Blancs aux tests d'entrée SAT [qui concernent tous les étudiants souhaitant s'inscrire dans une université américaine, ndlr]."

En gros quand leur connerie anti-méritocratique pénalise des blancs, c'est r/bien, par contre quand ça tombe sur les bridés, là c'est problématique. Je suis toujours fasciné par la vision du monde portée par les progressistes d'outre-Atlantique.

Mais sinon ouais, c'est un problème soulevé par les Asiats depuis un certain nombre d'années.

Le probleme -et c'est là où la gauche se perd- c'est que dès que tu commences a classifier les gens par couleurs de peau, sexualité, etc tu finis toujours pas faire de la merde meme si à la base tu étais plein de bonnes intentions. La grandeur de l'Occident se base sur l'individu en dernier ressort et c'est ce qui a fait notre force pour que l'on puisse etre les meilleurs du monde. Avec ce genre de réflexion on peut tous repartir à l'age de pierre en 100 ans.
M4URIC3
En même temps on continue de railler le modele républicain français parce qu'au choix trop peu pragmatique (pas de stats ethniques etc.) ou trop peu respectueux des identités de chacun (l'idée de garder en retrait ses identités particulières pour se fondre dans le commun de la nation).

Il s'avère qu'il est pour ainsi dire mort mais ca valait peut-être la peine de se battre un peu plus face au modèle anglo-saxon.
Averell
QUOTE (M4URIC3 @ 14/05/2018 12:58) *
En même temps on continue de railler le modele républicain français parce qu'au choix trop peu pragmatique (pas de stats ethniques etc.) ou trop peu respectueux des identités de chacun (l'idée de garder en retrait ses identités particulières pour se fondre dans le commun de la nation).

Il s'avère qu'il est pour ainsi dire mort mais ca valait peut-être la peine de se battre un peu plus face au modèle anglo-saxon.

Il me semble que la doctrine US a longtemps fonctionné. We all different but all americans ca a quand meme fonctionné un certain temps, non ?

Toutes ces théories du genre et trucs identitaires ca vient d'Europe et plus particulièrement de France à la base.
M4URIC3
Citation (Averell @ 14/05/2018 11:55) *
Le probleme -et c'est là où la gauche se perd- c'est que dès que tu commences a classifier les gens par couleurs de peau, sexualité, etc tu finis toujours pas faire de la merde meme si à la base tu étais plein de bonnes intentions. La grandeur de l'Occident se base sur l'individu en dernier ressort et c'est ce qui a fait notre force pour que l'on puisse etre les meilleurs du monde. Avec ce genre de réflexion on peut tous repartir à l'age de pierre en 100 ans.


Un peu simpliste à mon avis. Chevènement fait plus de 5% en 2002 de souvenir donc il n'y a pas qu'une gauche. Y a de meilleurs qualificatifs que gauche.
Averell
QUOTE (M4URIC3 @ 14/05/2018 13:02) *
Un peu simpliste à mon avis. Chevènement fait plus de 5% en 2002 de souvenir donc il n'y a pas qu'une gauche. Y a de meilleurs qualificatifs que gauche.

En 2002 neokill@h.gif

Le paysage politique francais ni meme le pays n'a plus rien á voir avec 2002.

Quand je parle de Gauche, je parle de celle qui monte, les Corbieres, De haas, Diallo etc. Tu sais très bien que cette gauche est la nouvelle vague. Je te connais je sais que tu es sur la ligne Polony, ligne très respectable meme si hors temps pour moi. Bref arrete d'enculer les mouches.
Parisian
Citation (M4URIC3 @ 14/05/2018 11:58) *
En même temps on continue de railler le modele républicain français parce qu'au choix trop peu pragmatique (pas de stats ethniques etc.) ou trop peu respectueux des identités de chacun (l'idée de garder en retrait ses identités particulières pour se fondre dans le commun de la nation).

Il s'avère qu'il est pour ainsi dire mort mais ca valait peut-être la peine de se battre un peu plus face au modèle anglo-saxon.


Sauf que tous les petits communataristes de merde type Claude Dusse clooney3.gif préfèrent le modèle anglo-saxon car ils l’imaginent plus juste (comprendre plus a même de leur apporter des avantages a leur petite personne et ceux qu’il considère comme siens sans qu’ils n’aient d’effort à fournir ou d’obligation a respecter)
Aphasie
Citation (Averell @ 14/05/2018 13:01) *
Il me semble que la doctrine US a longtemps fonctionné. We all different but all americans ca a quand meme fonctionné un certain temps, non ?

Toutes ces théories du genre et trucs identitaires ca vient d'Europe et plus particulièrement de France à la base.


Si les théoriciens sont des branlos qui ont vécu rive gauche, ceux qui leur ont donné une vie hors de la marginalité et en ont fait une idéologie à résonance internationale, c'est bien les ricains. Sans eux, ça sera pas autre chose qu'une cohn-benditerie sans conséquence.
Averell
QUOTE (Aphasie @ 14/05/2018 13:09) *
Si les théoriciens sont des branlos qui ont vécu rive gauche, ceux qui leur ont donné une vie hors de la marginalité et en ont fait une idéologie à résonance internationale, c'est bien les ricains. Sans eux, ça sera pas autre chose qu'une cohn-benditerie sans conséquence.

C'est vrai.

Ca serait d'ailleurs intéressant d'avoir une thèse la dessus, comment ces Matuidi Charo ont pris toutes les universités d'assaut.
Tourista-chan
Citation (Averell @ 14/05/2018 12:09) *
CultureDassaut clooney3.gif


En tous cas je ne me risquerai pas à chercher des ennuis à Deloco ph34r.gif

Citation (Averell @ 14/05/2018 13:05) *
Quand je parle de Gauche, je parle de celle qui monte, les Corbieres, De haas, Diallo etc. Tu sais très bien que cette gauche est la nouvelle vague. Je te connais je sais que tu es sur la ligne Polony, ligne très respectable meme si hors temps pour moi. Bref arrete d'enculer les mouches.


Ouais mais c'est pas cool d'identifier tous les gens de gauche à cette clique. sad.gif
Averell
QUOTE (Tourista-chan @ 14/05/2018 13:19) *
Ouais mais c'est pas cool d'identifier tous les gens de gauche à cette clique. sad.gif

Je suis dans le futur. Sorry
Boulick
Citation (Averell @ 14/05/2018 13:01) *
Toutes ces théories du genre et trucs identitaires ca vient d'Europe et plus particulièrement de France à la base.

Les études de genre ça vient à 1000% des USA/Canada. D'ailleurs c'est là bas qu'il y a eu les premiers délires de psychopathes à changer le sexe de gamins.

Après si tu veux on peut faire remonter toutes les idées à l'Europe, puisque là bas ils sont cons comme des bites, mais chez nous un truc comme le féminisme ça se passait à base de Simone de Beauvoir, qui a un cerveau qui fonctionne et qui est capable de sortir des phrases un minimum logiques, il suffit que ça passe par les USA pour que ça devienne un truc de hurleuses malades mentales.

Même ceux qui portent des idées censées comme ton Jordan Peterson ce sont des gros bourrins qui font très peu de nuances. Si tu parles de sécurité sociale t'es un communiste.
Lagoaparaiso
Citation (M4URIC3 @ 13/05/2018 12:56) *
L'Europe de l'OTAN qui enverrait chier les US ? Ca ne va pas a aller beaucoup plus loin que des quelques menaces commerciales ou taxes mineures mais sinon ? Tu penses vraiment que les pays européens seraient capables de demander aux US de décamper de leurs centaines de bases militaires en Europe ? Et nos bases européennes, elles sont ou ?

Pour montrer les dents en 24h en virant des diplomates russes sur simples affirmations britanniques, il y a du monde... mais suite a l'affaire Snowden, elle était ou l'Europe ? Âpres si taxer le beurre de cacahuète te semble suffisant pour prouver qu'on est plus souverain et indépendants au sein de l'Europe qu'en dehors...

Bien sur que la France est un relativement petit pays vu les nouvelles forces en présence mais pour venir dire que l'Europe nous permet d'être plus indépendants envers les États-Unis, il faut quand même se torcher avec les faits. Surtout si on en reviens aux origines de l'Europe (outil américain).

Moi je veux bien entendre la thèse selon laquelle notre intérêt c'est de rester un vassale US. C'est probablement recevable. Mais autant le dire clairement.

Je parle d’économie tu me réponds "mais non le militaire" chiracsad.gif

L'Europe militaire se réduit à la France et un peu les Brits, Trump a bien raison de gueuler sur ce que leur coûtent leurs bases, avec la Merkel qui ne paie pas ses dettes...

Pour Snowden, ca a fait chialer dans les chaumières mais ca reste une taimpe dont les fuites non filtrées ont fait buter des agents, et je ne crois pas un quart de seconde que les "alliés" occidentaux aient attendu ses revelations pour apprendre ce que faisaient les Américains.
Au dela de ca, c'est typiquement le genre de dossier qui se traite discrètement, généralement en envoyant la facture dans le cadre d'autres négociations, ou contre des infos. La France a une tres sale reputation à l'étranger en matière d'espionnage, les Américains nous placant en deuxième position derriere les Chinois en matière d'espionnage industriel, loin devant les Russes dont on nous fait tout un foin. Ils n'ont jamais médiatisé une seule affaire pour ne pas nous mettre mal à l'aise, comme les Israéliens ont fermé leur gueule dans l'affaire du jeune mongolien qui trafiquait des armes avec les véhicules diplos français à Jerusalem. On fait quoi en échange, on se met à bramer pour un Snowden dont on se bat les couilles ? C'est quoi le benefice ?

Citation (M4URIC3 @ 13/05/2018 12:56) *
Tu peux développer?

Regime dégueulasse qui ferait passer Saddam Hussein pour un bienfaiteur de l’humanité, qui a mené à la transformation de son pays en base arriere du groupe terroriste qui nous attaque et a inondé l'Europe de ses réfugiés, déstabilisation du Liban au profit de l'Iran...
Je suspecte aussi quelques militaires français de haut-rang de garder en mémoire deux ou trois affaires de Beyrouth...

Citation (sukercop @ 13/05/2018 13:14) *
Sinon, je suis preneur de ce que tu entends par envoyer la Chine?

Dans le plus grand j'en-foutisme médiatique, l'UE a envoyé chier la Chine sur un de leurs dossiers stratégiques prioritaires, en refusant de lui reconnaître le statut d'économie de marché. Ca ne ressemble à rien dit comme ca, mais ca change tout en ce qui concerne la vulnérabilité des exportateurs chinois en Europe aux attaques anti-dumping devant l'OMC.
Pour donner une idee des enjeux autour de cette decision, il est estimé que les exportations chinoises dans l'UE auraient pu augmenter jusqu’à 30 pour 100 en valeur en cas de reconnaissance.
Ce n'est meme pas une decision economique, cette explosion des importations se serait quasi intégralement faite au detriment de zones exportatrices hors-UE, le benefice en termes de baisse des couts pour les consommateurs européens aurait plus que couvert les faibles pertes de parts de marché des producteurs internes.
C'est juridique (la Chine peut attaquer cette decision devant l'OMC si elle est insuffisamment motivée) et surtout tres politique, face à un adversaire qui ne respecte aucun engagement.
Un doigt d'honneur magistral.

Citation (Alain Miamdelin @ 13/05/2018 16:55) *
Ce qui pose question d'un point de vue démocratique quand même.

Non, nous sommes des démocraties representatives, pas directes, le peuple n'a pas à tout savoir, pour des raisons deja détaillées. Si quelques esprits perdus estiment que Russia Today est plus fiable que nos dirigeants, qu’ils aillent vivre heureux dans le paradis libertaire russe, je ne leur donne pas 3 semaines avant de revenir la queue basse de ce bel espace de transparence journalistique.

Citation (Homer @ 13/05/2018 19:06) *
Plutot crever.

Je n'ai pas dit que j'en rêvais, mais si on vomit l’idée, il faut accepter la contrepartie, à savoir qu'il se trouvera toujours un pays pour nous la faire à l'envers. La France n'est d'ailleurs pas la dernière à mettre des chassés-balayette aux copains européens quand ca l'arrange...
Tourista-chan
Citation (Averell @ 14/05/2018 13:20) *
Je suis dans le futur. Sorry


Mouais. J'ai du mal à croire que ces hurluberlus puissent former un mouvement cohérent tant c'est pourri de contradictions.
Lagoaparaiso
Citation (psycraft @ 14/05/2018 01:17) *
Ce qui me choque c'est assujettissement total de l'information, le deux poids deux mesures et surtout de voir la France se lancer dans un bras de fer avec la Russie dont elle sortira perdante, ce qui est déjà le cas dans les faits, en se comportant comme un Etat voyou aux yeux du monde entier parce que nos dirigeants sont soit inconscients, soit de simples exécutants. Et je le répète, j'espère sincèrement que ceux qui soutiennent ces actions aujourd'hui ne sont pas les même qui jubilaient en 2003.

En toute honnêteté, il n'y a pas un element dans ton point de vue qui tienne face à une analyse meme superficielle des faits.
Aphasie
Citation (Boulick @ 14/05/2018 13:31) *
Les études de genre ça vient à 1000% des USA/Canada. D'ailleurs c'est là bas qu'il y a eu les premiers délires de psychopathes à changer le sexe de gamins.

Après si tu veux on peut faire remonter toutes les idées à l'Europe, puisque là bas ils sont cons comme des bites, mais chez nous un truc comme le féminisme ça se passait à base de Simone de Beauvoir, qui a un cerveau qui fonctionne et qui est capable de sortir des phrases un minimum logiques, il suffit que ça passe par les USA pour que ça devienne un truc de hurleuses malades mentales.

Même ceux qui portent des idées censées comme ton Jordan Peterson ce sont des gros bourrins qui font très peu de nuances. Si tu parles de sécurité sociale t'es un communiste.


Nan nan, le substrat intellectuel c'est du 100% Frenchie. Simone de Beauvoir elle écrit peut-être correctement, mais c'est elle qui produit l'appareil conceptuel (grand mot vu l'efficacité dans la réalité de son machin...) des études de genre quand elle se bat bec et ongles pour dire que la féminité, c'est juste une affaire de production sociale. Plus généralement, c'est tout l'école déconstructiviste (Derrida, Foucault, et autres enculés de malheur) qui a apporté sa puissance intellectuelle à ce pays de no-brains qui a ensuite pu déployer ses grandes ailes idéologiques. D'ailleurs cette bande de tarés nous a rendu hommage, ils ont tous grenouillé dans la "French Theory" avant d'aller à l'assaut du monde :

https://fr.wikipedia.org/wiki/French_Theory

C'est dommage d'ailleurs, ces cons ont sali des auteurs qui disaient des choses intéressantes (Baudrillard ou même Deleuze, même si le gars était politiquement assez imbécile malheureusement).
Averell
QUOTE (Boulick @ 14/05/2018 13:31) *
Les études de genre ça vient à 1000% des USA/Canada. D'ailleurs c'est là bas qu'il y a eu les premiers délires de psychopathes à changer le sexe de gamins.

Après si tu veux on peut faire remonter toutes les idées à l'Europe, puisque là bas ils sont cons comme des bites, mais chez nous un truc comme le féminisme ça se passait à base de Simone de Beauvoir, qui a un cerveau qui fonctionne et qui est capable de sortir des phrases un minimum logiques, il suffit que ça passe par les USA pour que ça devienne un truc de hurleuses malades mentales.

Même ceux qui portent des idées censées comme ton Jordan Peterson ce sont des gros bourrins qui font très peu de nuances. Si tu parles de sécurité sociale t'es un communiste.

C'est factuellement faux tout ce que tu dis.

Edit : Only Facts
Kaionedirection
Ils sont dans une prison mentale les Chang.
Averell
Les Bougnoules aussi
noa
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.
basta
Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.

On va bientôt atteindre les 100 morts depuis le début des manifestations. Tranquillement abattus par des snipers alors qu'ils approchaient la frontière avec des pierres. Mais heureusement manu est là pour nous rappeler les belles valeurs d'Israel:
Marco RAUS
Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.


Les déménagements et les cartons, ça va souvent ensemble. cosmoschtroumpf.gif
Aphasie
Intéressant.

Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 15:22) *
Ensuite, il y a un interet regional immense, la Syrie n'est presque qu'un detail en elle meme. Dans le detail, la France par exemple a une responsabilité historique et stratégique tres importante vis à vis du Liban voisin.
Tout l'avenir de la region au sens large repose sur le rétablissement d'un equilibre des forces entre les deux géants, l'Iran et l'Arabie saoudite. Pas d'equilibre, pas de stabilité, et donc des tensions qui fatalement dégénéreront en affrontements indirects. Pour l'heure l'Iran a pris un avantage enorme et a accompli sont rêve stratégique, établir un arc pro-iranien de la frontière pakistano-afghane à la Méditerranée. On pourrait s'en foutre comme tu le suggeres si ce n’était pas une zone voisine avec tout ce que cela genere de vagues migratoires et donc d'outil de pression de la Turquie contre nous, et plus cyniquement d'atteinte à nos intérêts commerciaux tout simplement, une region instable est une region qui sort des marchés consommateurs et compromet sa capacite productive.

Quel équilibre ? Le déploiement iranien, réel, et qui peut-être considéré comme déplaisant, n'est que la projection finale d'une force qui a été mise sous le boisseau par la guerre Iran-Irak qu'on a fait durer 10 ans pour les saigner, puis par des sanctions économiques. La réalité c'est qu'avant 2003, l'Iran n'avait pas l'influence "naturelle" que son poids lui permettrait dans la région. C'est le seul pays de la région qui allie capacité technique, intellectuelles, bourgeoisie existante, ressource naturelle, homogénéité culturelle et ethnique, situation géographique avantageuse et poids démographique, il était logique qu'à un moment elle déploie une capacité d'influence et d'actions dans sa région. Sauf que c'est un fait que l'Arabie Saoudite et Israël refuse totalement. Israël veut être la seule puissance à pouvoir se projeter où bon lui semble, et l'Arabie Saoudite la seule puissance musulmane. Sauf que ça se passe pas comme ça, et que c'est du délire de croire qu'on peut cantonner ad vitam aeternam le seul poids lourd chiite de la région dans ses frontières. C'est ce refus constant qui est à l'origine du bordel ambiant. "L'équilibre" est souhaitable, sauf que ce que l'on met derrière diffère grandement entre ce que voit nos "alliés" et ce que considère notre "ennemi".

Au-delà, pour un mec comme moi qui suit pro-France (donc qui regarde à travers les yeux d'une puissance moyenne), deux poids lourds antagonistes valent toujours mieux qu'un seul camp omnipotent.


A moyen terme, l'Occident souhaite aussi être un acteur preponderant de la sortie de crise afin de contrecarrer les ambitions russes et chinoises (nouvelle route de la soie) sur toute la region. Poutine n'est pas notre ami, il n'est pas inutile de le rappeler book2.gif

Poutine n'est pas notre ami, mais les USA non plus... Et encore une fois, un pays avec le PIB de l'Italie, une natalité ridicule et un budget militaire à peine 25% plus élevé que le nôtre me fait 100 fois moins chier/peur que les USA, et ce malgré leur activisme et leurs petites velléités néo-impérales à peine bonne à envahir la Géorgie. La réalité, c'est que les bisbilles euro-russe n'ont fait que nous jeter plus encore dans la dépendance américaine pendant que les Russes font de plus en plus le tapin pour les Chinois. Nous devrions nous orienter quasiment systématiquement vers des acteurs de notre corpulence ayant des avantages à échanger. C'est une vision stratégique je précise, et non pas opérationnelle, sachant très bien qu'actuellement sur le terrain, c'est confrontation et coups dans la gueule avec ce pays qui pourrait nous être utile face aux deux mastodontes USA et Chine.

Bref, des intérêts directs et indirects dans la crise syrienne, on en a 10 000.

Pas vraiment. On a participé à la déstabilisation d'un pays dans une opération qui ne nous a apporté que des migrants et du terroriste, et l'on persiste et persistera à ne pas lâcher le morceau pour ne pas tout donner à nos antagonistes d'aujourd'hui (Russes et Iraniens) qui ne devraient même pas l'être tant si nous avions une vision plus nationale de nos intérêts.



Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:07) *
La Syrie n'est plus un Etat souverain, il n'y a plus de peuple syrien, plus d'outil étatique, plus de controle d'un territoire, plus de frontière. Le principe de non ingérence est un concept creux derriere lequel se cachent les meilleures et les pires intentions et qui, comme le droit international, ne fait évidement pas obstacle au droit de riposte.
La merde semée par Assad a des consequences directes à l’intérieur de nos frontières, ca suffit à fonder une intervention par l'armement et l'encadrement des kurdes par exemple.


Par Assad, la Turquie, l'Arabie Saoudite, les pays du Golfe, l'Iran et les Occidentaux. Faut pas être partial.

Citation (Lagoaparaiso @ 13/05/2018 17:16) *
C'est parce que l'Europe a fait bloc que Trump a suspendu la hausse des droits sur les métaux pour notre continent, et c'est aussi l'Europe qui prendra des mesures de rétorsion s'il change d'avis.
Pour dépasser les petites enculeries qui pourrissent l’intérêt commun au sein de l'UE, il faudrait forcer le passage vers le fédéralisme, ce n'est demain la veille...


La vassalité c'est de ne pas répondre avec la même vigueur aux coups de boutoir américains. On attend la réponse de l'UE aux prédations de la justice extra-territoriale américaine depuis un bout de temps comme on en a parlé plus tôt. Or que dalle. Pourtant comme tu le rappelles, nous somme la première "puissance" économique, et qu'on peut même taper sur le museau des chinois de temps en temps. Quand aux exemptions sur les tarifs d'aluminium, le Canade et le Mexique les ont aussi obtenues. C'est parce qu'ils ont su faire bloc ?

Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.


En même temps quand t'as des Lieberman, Bennet et autres Ayaled Shakel dans ton gouvernement, le sang des Palestiniens, ça coûte pas cher du tout. Pays de dingues qui croient que Dieu est derrière eux, ça donne pas des résultats sympathiques.
Zul
QUOTE (Averell @ 14/05/2018 12:55) *
Le probleme -et c'est là où la gauche se perd- c'est que dès que tu commences a classifier les gens par couleurs de peau, sexualité, etc tu finis toujours pas faire de la merde meme si à la base tu étais plein de bonnes intentions. La grandeur de l'Occident se base sur l'individu en dernier ressort et c'est ce qui a fait notre force pour que l'on puisse etre les meilleurs du monde. Avec ce genre de réflexion on peut tous repartir à l'age de pierre en 100 ans.

Moui, toute la limite des quotas c'est de finir par faire du racisme, on dira que c'est du racisme positif.

Y'a aussi un truc que tu oublies c'est que chez eux ils sont traumatisés par la non mixité et le racisme envers les noirs, il est donc normal qu'ils aient eu des solutions plutôt radicales, qui n'ont pas vraiment marché d'ailleurs quand on voit le résultat actuel.

Lagoaparaiso
Citation (Yobé @ 14/05/2018 07:21) *
Les déménagements et les cartons, ça va souvent ensemble. cosmoschtroumpf.gif

neokill@h.gif
Moche ph34r.gif

Vraiment pas glorieux pour Israel tout ca, c'est meme minable de s'abaisser de la sorte alors qu'il aurait été si facile de se foutre de la gueule des gros porcs corrompus du Hamas qui envoient des gamins gueuler depuis leurs petits bureaux climatisés...
Alain Miamdelin
Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 13:35) *
Non, nous sommes des démocraties representatives, pas directes, le peuple n'a pas à tout savoir, pour des raisons deja détaillées. Si quelques esprits perdus estiment que Russia Today est plus fiable que nos dirigeants, qu’ils aillent vivre heureux dans le paradis libertaire russe, je ne leur donne pas 3 semaines avant de revenir la queue basse de ce bel espace de transparence journalistique.


Je vois pas le rapport avec ce que je dis. Et compte pas sur moi pour défendre le niveau intellectuel moyen de nos contemporains.

Mais représentative ou pas, voter pour des gens qui vont prendre des décisions que tu ignores pour des raisons que tu ne sauras jamais, ça pose un gros problème démocratique. Dire que c'est normal de filer un blanc seing à des gens qu'on connaît pas pour engager nos soldats dans des bourbiers et exposer le territoire à des répliques, c'est dramatique.

Attention, je dis pas que le sujet est facile. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire un référendum avant d'aller en guerre. Mais il y a là un vrai sujet démocratique.
Babou1
Citation (noa @ 14/05/2018 14:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.

37.

Mais les palestiniens les plus extremes "etaient munis de pierres et de cerf volants incendiaires" implosion du tibia.gif
Nemeto
Ca valait bien le coup de leur faire gagner l'eurovision tiens.
Lagoaparaiso
Citation (Alain Miamdelin @ 14/05/2018 07:29) *
Je vois pas le rapport avec ce que je dis. Et compte pas sur moi pour défendre le niveau intellectuel moyen de nos contemporains.

Mais représentative ou pas, voter pour des gens qui vont prendre des décisions que tu ignores pour des raisons que tu ne sauras jamais, ça pose un gros problème démocratique. Dire que c'est normal de filer un blanc seing à des gens qu'on connaît pas pour engager nos soldats dans des bourbiers et exposer le territoire à des répliques, c'est dramatique.

Attention, je dis pas que le sujet est facile. Je ne dis pas non plus qu'il faut faire un référendum avant d'aller en guerre. Mais il y a là un vrai sujet démocratique.

Nous n'avons envoyé nos militaires dans aucun bourbier et la France est de tres longue date la cible des islamistes, vous vous laissez trop balader par les discours des demeurés de daech book2.gif
La Suisse a évité des attentats sur son sol, ils ont exposé leur pays à des repliques de quoi les helvètes ?
Alain Miamdelin
Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 14:36) *
Nous n'avons envoyé nos militaires dans aucun bourbier et la France est de tres longue date la cible des islamistes, vous vous laissez trop balader par les discours des demeurés de daech book2.gif
La Suisse a évité des attentats sur son sol, ils ont exposé leur pays à des repliques de quoi les helvètes ?


Pourquoi tu fais les questions et les réponses ? neokill@h.gif

J'ai mis en cause quelqu'un ou un gouvernement en particulier ? J'ai décris une situation précise ? J'ai même pas limité la réflexion à un pays.

Je constate juste que les décisions d'ordres militaires et diplomatiques échappent complètement à la démocratie sous prétexte de secret défense.

C'est con puisque ce sont 2 des 4 sujets régaliens qui justifient initialement la création d'un état à la tête d'une nation. Et on va pas faire comme si ces sujets n'avaient pas d'importance économique, sociale et humaine.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 14/05/2018 14:42) *
Pourquoi tu fais les questions et les réponses ? neokill@h.gif

J'ai mis en cause quelqu'un ou un gouvernement en particulier ? J'ai décris une situation précise ? J'ai même pas limité la réflexion à un pays.

Je constate juste que les décisions d'ordres militaires et diplomatiques échappent complètement à la démocratie sous prétexte de secret défense.

C'est con puisque ce sont 2 des 4 sujets régaliens qui justifient initialement la création d'un état à la tête d'une nation. Et on va pas faire comme si ces sujets n'avaient pas d'importance économique, sociale et humaine.


Quel débat démocratique veux-tu faire sur des sujets dont l'aspect secret est fondamental ?

Etes-vous d'accords pour enculer les chinois mais faudra rien leur dire hein, on fait comme si ce sont des copains.
Bon, pour niquer les allemands on passe par le Jura ou par la Belgique ?
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 14/05/2018 14:53) *
Quel débat démocratique veux-tu faire sur des sujets dont l'aspect secret est fondamental ?

Etes-vous d'accords pour enculer les chinois mais faudra rien leur dire hein, on fait comme si ce sont des copains.
Bon, pour niquer les allemands on passe par le Jura ou par la Belgique ?


Bah comme je l'ai dit, le sujet n'est pas simple.
Mais on nous demande quand même de voter pour le chef des armées, il y a donc une bizarrerie quelque part.

Et comme t'as aucun contre-pouvoir et que personne ne rend des comptes, même après coup (ça aiderait à responsabiliser les personnes en place, vu qu'effectivement le débat public n'est pas vraiment une option).


Et je prétends pas avoir la solution clé en main. Mais c'est vrai que se la jouer grande démocratie et d'avoir un président qui décide unilatéralement une frappe du jour au lendemain... bof.
Tourista-chan
Citation (Alain Miamdelin @ 14/05/2018 15:01) *
Bah comme je l'ai dit, le sujet n'est pas simple.
Mais on nous demande quand même de voter pour le chef des armées, il y a donc une bizarrerie quelque part.

Et comme t'as aucun contre-pouvoir et que personne ne rend des comptes, même après coup (ça aiderait à responsabiliser les personnes en place, vu qu'effectivement le débat public n'est pas vraiment une option).


Et je prétends pas avoir la solution clé en main. Mais c'est vrai que se la jouer grande démocratie et d'avoir un président qui décide unilatéralement une frappe du jour au lendemain... bof.


Tu peux te poser des questions si t'as envie et on peut éventuellement le regretter mais je ne vois vraiment pas comment c'est possible de faire autrement.
Tu prends l'intervention au Mali, c'était une question d'heures, t'as pas le temps de te lancer dans un débat national.

A la rigueur, t'adoubes l'exécutif sur son positionnement en matière de politique étrangère sur des lignes générales : non interventioniste, interventioniste, agressif, pacifiste, etc... mais même ça, je ne suis pas sûr que ça puisse tenir une fois confronté aux faits et à la nécessité impérieuse de défendre nos intérêts (surtout quand ils sont inavouables).

Rendre des comptes, oui, pourquoi pas... mais ça me paraît compliqué. Regarde comme ça a réagi quand Hollande a avoué qu'il usait volontiers d'excéutions. Il y a des choses qu'on ne veut pas entendre et qu'il ne vaut mieux pas entendre.
Alain Miamdelin
Citation (Tourista-chan @ 14/05/2018 15:08) *
Tu peux te poser des questions si t'as envie et on peut éventuellement le regretter mais je ne vois vraiment pas comment c'est possible de faire autrement.
Tu prends l'intervention au Mali, c'était une question d'heures, t'as pas le temps de te lancer dans un débat national.

A la rigueur, t'adoubes l'exécutif sur son positionnement en matière de politique étrangère sur des lignes générales : non interventioniste, interventioniste, agressif, pacifiste, etc... mais même ça, je ne suis pas sûr que ça puisse tenir une fois confronté aux faits et à la nécessité impérieuse de défendre nos intérêts (surtout quand ils sont inavouables).

Rendre des comptes, oui, pourquoi pas... mais ça me paraît compliqué. Regarde comme ça a réagi quand Hollande a avoué qu'il usait volontiers d'excéutions. Il y a des choses qu'on ne veut pas entendre et qu'il ne vaut mieux pas entendre.


Même ça tu peux pas le faire.

Le plus rigolo c'est que "nos" intérêts sont très diffus et les inerties sont telles que c'est impossible de savoir quelle action a servi "nos" intérêts sur le long terme ou pas.
Lagoaparaiso
Citation (Aphasie @ 14/05/2018 07:24) *
Par Assad, la Turquie, l'Arabie Saoudite, les pays du Golfe, l'Iran et les Occidentaux. Faut pas être partial.

Non, par les Assad seuls. Ils sont une famille de grosses chocolatines, demande aux Syriens dans quel climat de terreur ils vivent depuis des décennies. Les Libanais qui ont goûté au bonheur de leur regime pourront confirmer. Quand tu pourris à ce point le tissu social de ton pays, tu ne peux pas foutre sur le dos des voisins le fait que ca te pete à la gueule.
Le fait que le tout ait été instrumentalisé par les Saoudiens et les Turcs via leurs bas de plafond barbus en pantalons MC Hammer est une enculerie qui se superpose à la premiere, mais ca ne change rien au constat de base.


La vassalité c'est de ne pas répondre avec la même vigueur aux coups de boutoir américains. On attend la réponse de l'UE aux prédations de la justice extra-territoriale américaine depuis un bout de temps comme on en a parlé plus tôt. Or que dalle. Pourtant comme tu le rappelles, nous somme la première "puissance" économique, et qu'on peut même taper sur le museau des chinois de temps en temps. Quand aux exemptions sur les tarifs d'aluminium, le Canade et le Mexique les ont aussi obtenues. C'est parce qu'ils ont su faire bloc ?

Vous vous faites complètement lobotomiser avec les discours victimaires sur la vassalité de la France et de l'UE mellow.gif
13 putains de milliards pour Apple, 2,5 milliards pour Google, Intel et Qualcomm défoncés aussi, l'UE a plus saigné les groupes américains que l'inverse, c'est ca ton "que dalle" ? unsure.gif

Et derriere les salades de phalanges qu'on lui envoie dans la gueule pour lui apprendre qu'il n'est le Tsar qu'à l’intérieur de ses frontières, Poutine est bien plus tenu de ménager Macron que de pomper Linping, la France est juste le premier employeur et investisseur étranger en Russie, la France est LE grand vainqueur dans le bras de fer Occident-Russie. Tu dis être pro-France, qu'est-ce qui te chagrine alors ?


Pour ta partie sur l'Iran ca n'a jamais été le peuple iranien, sa grandeur (réelle wub.gif) et ses ambitions qui posent probleme, et encore moins les Chiites dont l'Occident est infiniment plus proche culturellement que des Sunnites, mais le regime faussement religieux des mollahs. Et c'est justement parce qu'ils sont TRES largement supérieur à tout ce qui existe d'autre dans le coin que leur expansion militaire déstabilise toute la region. A moins que je comprenne mal ton propos, les Chiites ne sont pas contenus que dans les frontières iraniennes, l'Irak est un pays à majorité chiite, Bahrein aussi, Oman est d'une branche du chiisme, le Yemen, grosse minorite au Liban, en Syrie... L'Arabie saoudite elle meme a des provinces chiites. Autant d'outils qui pourraient garantir l'équilibre des forces et qui deviennent des points infectieux.
Merci à eux pour le nettoyage de daech sans faire de prisonniers, mais plus un risque va s'estomper, plus l’autre risque apparaîtra et se prendra des coups de pression.




GermainYoupi
Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 15:21) *
Pour ta partie sur l'Iran ca n'a jamais été le peuple iranien, sa grandeur (réelle wub.gif) et ses ambitions qui posent probleme, et encore moins les Chiites dont l'Occident est infiniment plus proche culturellement que des Sunnites, mais le regime faussement religieux des mollahs. Et c'est justement parce qu'ils sont TRES largement supérieur à tout ce qui existe d'autre dans le coin que leur expansion militaire déstabilise toute la region. A moins que je comprenne mal ton propos, les Chiites ne sont pas contenus que dans les frontières iraniennes, l'Irak est un pays à majorité chiite, Bahrein aussi, Oman est d'une branche du chiisme, le Yemen, grosse minorite au Liban, en Syrie... L'Arabie saoudite elle meme a des provinces chiites. Autant d'outils qui pourraient garantir l'équilibre des forces et qui deviennent des points infectieux.
Merci à eux pour le nettoyage de daech sans faire de prisonniers, mais plus un risque va s'estomper, plus l’autre risque apparaîtra et se prendra des coups de pression.

La différence entre sunnites et chiites est minuscule. La séparation initiale est purement politique et le culte chiite n’a en réalité que peu dévié par rapport à celui des sunnites. Ce sont surtout les pays du Golfe et les extrémistes qui voient dans des détails un moyen de se différentier.

L’Iran a été sunnite pendant quasiment un millénaire et le chiisme est à la base un truc d’Arabes ph34r.gif
Aphasie
Citation
Non, par les Assad seuls. Ils sont une famille de grosses chocolatines, demande aux Syriens dans quel climat de terreur ils vivent depuis des décennies. Les Libanais qui ont goûté au bonheur de leur regime pourront confirmer. Quand tu pourris à ce point le tissu social de ton pays, tu ne peux pas foutre sur le dos des voisins le fait que ca te pete à la gueule.
Le fait que le tout ait été instrumentalisé par les Saoudiens et les Turcs via leurs bas de plafond barbus en pantalons MC Hammer est une enculerie qui se superpose à la premiere, mais ca ne change rien au constat de base.

Donc tu confirmes que le bourbier est le résultat de toutes les volontés politiques du coin. S'il y a eu une révolte, c'est à cause de la dictature du clan Assad, si la Syrie n'existe plus, c'est à cause de tous les interventions extérieures.

Vous vous faites complètement lobotomiser avec les discours victimaires sur la vassalité de la France et de l'UE mellow.gif
13 putains de milliards pour Apple, 2,5 milliards pour Google, Intel et Qualcomm défoncés aussi, l'UE a plus saigné les groupes américains que l'inverse, c'est ca ton "que dalle" ? unsure.gif

Confusion. Les amendes en Europe concernent des affaires d'entreprises américaines prises à défaut dans leur business sur notre territoire. Il ne s'agit nullement d'actions entreprises contre des ricains pour des infractions effectuées en-dehors de l'Europe, et encore moins des actions entreprises par la justice européenne en coordination avec un de nos géants pour affaiblir et in fine engloutir un concurrent ricain. Voire le cas d'école Alstom, qui commence par une sombre affaire en Indonésie... Donc non agiter les amendes de l'UE pour nous expliquer qu'on réplique à l'invasion judiciaire américaine, c'est faux.

Et derriere les salades de phalanges qu'on lui envoie dans la gueule pour lui apprendre qu'il n'est le Tsar qu'à l’intérieur de ses frontières, Poutine est bien plus tenu de ménager Macron que de pomper Linping, la France est juste le premier employeur et investisseur étranger en Russie, la France est LE grand vainqueur dans le bras de fer Occident-Russie. Tu dis être pro-France, qu'est-ce qui te chagrine alors ?

Je sais pas, genre la crise ukrainienne, où on voulait une résolution du conflit tranquille, parce que tout simplement avaler l'Ukraine n'était pas dans nos possibilités financières et où les US nous ont botté le cul et obligé à prendre la position la plus offensive qui soit. Le fait que ça ait donné la Russie à la Chine (matérialisation avec le fameux contrat de 2014 à 400 milliards), nous aliénant un partenaire (alors que les USA s'en foutent eux, la Russie ne représente aucun atout pour eux) pour le grande plaisir d'un rival. C'est la trame constante de nos relations avec la Russie.


Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 15:21) *
Pour ta partie sur l'Iran ca n'a jamais été le peuple iranien, sa grandeur (réelle wub.gif) et ses ambitions qui posent probleme, et encore moins les Chiites dont l'Occident est infiniment plus proche culturellement que des Sunnites, mais le regime faussement religieux des mollahs. Et c'est justement parce qu'ils sont TRES largement supérieur à tout ce qui existe d'autre dans le coin que leur expansion militaire déstabilise toute la region. A moins que je comprenne mal ton propos, les Chiites ne sont pas contenus que dans les frontières iraniennes, l'Irak est un pays à majorité chiite, Bahrein aussi, Oman est d'une branche du chiisme, le Yemen, grosse minorite au Liban, en Syrie... L'Arabie saoudite elle meme a des provinces chiites. Autant d'outils qui pourraient garantir l'équilibre des forces et qui deviennent des points infectieux.
Merci à eux pour le nettoyage de daech sans faire de prisonniers, mais plus un risque va s'estomper, plus l’autre risque apparaîtra et se prendra des coups de pression.


Bah je dis simplement que c'est justement parce qu'ils ont position privilégiée que tu décris, et qu'ils actualisent finalement cette position latente (qui avait été mise en sommeil par des accidents de l'histoire) qu'il y a conflit. L'Iran pourrait retirer ses milices chiites et ses pasdarans que les communautés chiites regarderont toujours (voire iront chercher leur ordre) du côté de l'Iran. Or Israël et l'Arabie Saoudite poursuivent une politique où les Iraniens seraient aussi incolores qu'avant 2003 où ils avaient Saddam à gauche et les Talibans à droite, une époque où ils n'avaient qu'une influence marginale. C'est ce qu'ils appellent "l'équilibre", qui est irréaliste, et ne prend pas en compte l'évolution des rapports de force. C'est ça que je pointe quand on parle "d'équilibre", avec des conceptions archaïques.
Lagoaparaiso
Citation (GermainYoupi @ 14/05/2018 08:41) *
La différence entre sunnites et chiites est minuscule. La séparation initiale est purement politique et le culte chiite n’a en réalité que peu dévié par rapport à celui des sunnites. Ce sont surtout les pays du Golfe et les extrémistes qui voient dans des détails un moyen de se différentier.

L’Iran a été sunnite pendant quasiment un millénaire et le chiisme est à la base un truc d’Arabes ph34r.gif

Je ne vois pas les choses comme ca ph34r.gif
Passons rapidement sur la question de la légitimité, le point de vue là dessus, c;est comme le trou du cul, tout le monde en a un et ne souhaite pas s'en défaire. C'est plus ou moins documenté selon les personnes, plutôt moins que plus d'ailleurs, et, comme pour toutes les religions, l'acceptation des vérités de l'une est quasi-systématiquement liée au fait que papa et/ou maman les acceptaient deja. Bref, passons.

La nature du Coran est deja un gouffre immense qui me semble rendre les deux courants irréconciliables.
Idem pour son contenu et la lecture qui doit en être faite, littérale pour les Sunnites, interpretative et initiée pour les Chiites qui y voient des messages cachés.
De ce dernier fait, les Chiites ont un clergé, ce qui garantit une lecture et un niveau de competence des imams homogène, contrairement aux Sunnites (je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien -meme si j'ai mon avis sur la question-, c'est juste homogène, ca ne l'est pas en face malgré le prestige de l'Université al-Azhar).
Mais surtout, et c'est ce qui me fait dire qu'il a une plus grande proximité avec l'Occident, le chiisme promeut le libre arbitre, alors que la tradition sunnite tient pour gravées dans le marbre l'histoire des hommes et de l'Univers.

On pourrait rapprocher ce gouffre de celui qui a séparé les tenants de la predestination, de Saint Augustin à Calvin, contre ceux du meme libre-arbitre.

Ou, pour une lecture laïcisée des faits, du débat droite-gauche sur le déterminisme ph34r.gif

Bref, de mon tres humble point de vue, les differences sont immenses.

Citation
Donc tu confirmes que le bourbier est le résultat de toutes les volontés politiques du coin. S'il y a eu une révolte, c'est à cause de la dictature du clan Assad, si la Syrie n'existe plus, c'est à cause de tous les interventions extérieures.

La situation est tellement complexe que c'est tres réducteur de schématiser à ce point, mais dans les tres tres tres grosses lignes, oui c'est un peu ca.

Confusion. Les amendes en Europe concernent des affaires d'entreprises américaines prises à défaut dans leur business sur notre territoire. Il ne s'agit nullement d'actions entreprises contre des ricains pour des infractions effectuées en-dehors de l'Europe, et encore moins des actions entreprises par la justice européenne en coordination avec un de nos géants pour affaiblir et in fine engloutir un concurrent ricain. Voire le cas d'école Alstom, qui commence par une sombre affaire en Indonésie... Donc non agiter les amendes de l'UE pour nous expliquer qu'on réplique à l'invasion judiciaire américaine, c'est faux.

Pas de confusion, ils ont leurs lois et la BNP et Alstom qui œuvrent sur leur territoire ne peuvent certainement pas les ignorer, à telle enseigne que la BNP a produit des palanquees de notes internes sur les viols des lois US dont ils se rendaient coupables. Ils savaient tres bien qu'ils faisaient de la merde et ont continué longtemps après s’être vu signifié le debut d'une enquête, ils ont mangé c'est juste bien fait pour leur gueule.
Les Américains n'interdisent pas de commercer avec l'Iran, il y a d'ailleurs pléthore de petites banques regionales allemandes qui se font des couilles en or avec eux depuis le debut de l'embargo, mais elles savent qu'elles ne peuvent œuvrer en dollars et s'en accommodent tres bien. Si leurs lois sont si geniales que ca pour niquer les concurrents, qu'on adopte les memes. En attendant, leurs lois s'appliquent et leur justice y veille, de meme que nos lois s'appliquent et que l'UE y veille.


Je sais pas, genre la crise ukrainienne, où on voulait une résolution du conflit tranquille, parce que tout simplement avaler l'Ukraine n'était pas dans nos possibilités financières et où les US nous ont botté le cul et obligé à prendre la position la plus offensive qui soit. Le fait que ça ait donné la Russie à la Chine (matérialisation avec le fameux contrat de 2014 à 400 milliards), nous aliénant un partenaire (alors que les USA s'en foutent eux, la Russie ne représente aucun atout pour eux) pour le grande plaisir d'un rival. C'est la trame constante de nos relations avec la Russie.

C'est une fadaise le contrat de 400 milliards, deja parce qu'il n'a rien de si exceptionnel sur le montant une fois ramené à sa durée de 30 ans, et surtout parce que sa coincidence avec la crise Occident/Russie, si elle n'est pas complètement fortuite (ca a accéléré un peu la signature) en est indépendante puisque l'accord etait négocié depuis le debut des années 2000.
Accessoirement, ca ne porte aucun prejudice aux intérêts occidentaux et en particulier français en Russie, les menaces de coupure du robinet vers l'Europe et le fait qu'ils risquaient de nous tourner le dos pour regarder vers l'Asie, c'est une gentille foutaise pour faire passer la pilule economique amere à leur populace.
Pour ce qui est de l'Ukraine, le sujet est complexe et je m'en branle un peu donc je ne me suis pas beaucoup intéressé au probleme, on leur a bien mis dans le cul avec le Kosovo, ils font la meme en Crimée, je n'ai meme pas d'avis en fait.


Citation (Aphasie @ 14/05/2018 08:55) *
Bah je dis simplement que c'est justement parce qu'ils ont position privilégiée que tu décris, et qu'ils actualisent finalement cette position latente (qui avait été mise en sommeil par des accidents de l'histoire) qu'il y a conflit. L'Iran pourrait retirer ses milices chiites et ses pasdarans que les communautés chiites regarderont toujours (voire iront chercher leur ordre) du côté de l'Iran. Or Israël et l'Arabie Saoudite poursuivent une politique où les Iraniens seraient aussi incolores qu'avant 2003 où ils avaient Saddam à gauche et les Talibans à droite, une époque où ils n'avaient qu'une inflence marginale. C'est ce qu'ils appellent "l'équilibre", qui est irréaliste, et ne prend pas en compte l'évolution des rapports de force. C'est ça que je pointe quand on parle "d'équilibre", avec des conceptions archaïques.

Ce n'est pas archaïque de comprendre que pour être effective, une influence doit durer. L'intelligence commande de constater que l'arc pro-iranien, coincé entre 2 puissances ennemies titulaires du bouton nucléaire, a autant de chance de durer que le Califat auto-proclamé du pouilleux Bagdadi. Mon seul espoir tient à ce que les Iraniens acceptent de lâcher le morceau contre un accord nucléaire renégocié et une pérennisation de leurs acquis en Irak et -en partie- au Liban. Avec la pression des Russes sur leur dos, je ne suis pas convaincu que ce soit ce vers quoi on se dirige, mais bon...
Putamadre
Citation (noa @ 14/05/2018 13:13) *
Sacré carton en cours en Palestine suite aux manifestations contre le déménagement de l'ambassade américaine, 25 morts pour le moment.


On atteint le chiffre de 52 terroristes morts pour le moment.

Homer
Citation (Averell @ 14/05/2018 13:12) *
C'est vrai.

Ca serait d'ailleurs intéressant d'avoir une thèse la dessus, comment ces Matuidi Charo ont pris toutes les universités d'assaut.

Peut etre qu'un jour on découvrira que Cohn Bendit était lui aussi un agent de la CIA. book2.gif ph34r.gif
Aphasie
Bon ça finira en pinaillage ad nauseam, juste pour revenir sur un point.

Citation (Lagoaparaiso @ 14/05/2018 18:11) *
Ce n'est pas archaïque de comprendre que pour être effective, une influence doit durer. L'intelligence commande de constater que l'arc pro-iranien, coincé entre 2 puissances ennemies titulaires du bouton nucléaire, a autant de chance de durer que le Califat auto-proclamé du pouilleux Bagdadi. Mon seul espoir tient à ce que les Iraniens acceptent de lâcher le morceau contre un accord nucléaire renégocié et une pérennisation de leurs acquis en Irak et -en partie- au Liban. Avec la pression des Russes sur leur dos, je ne suis pas convaincu que ce soit ce vers quoi on se dirige, mais bon...


Je dis pas que l'Iran puisse maintenir tout ce qu'elle a acquis, mais que la position de ses adversaires c'est de lui enlever tout ce qui a été saisi. Comme tu le dis, on pourrait avoir une solution négociée en mode cour européenne du XVIIIème, mais les adversaires sont loin de cette rationalité pragmatique. Un Kissinger du côté ricain n'aurait pas fait de mal (et Dieu sait que je l'aime pas).

Citation (Putamadre @ 14/05/2018 21:05) *
On atteint le chiffre de 52 terroristes morts pour le moment.



C'est à cause du complot hamasien et des antisémites de la planète Mars. cosmoschtroumpf.gif

Plus sérieusement, Israël se fout comme d'hab' (et dans le sang) du monde. Ils ont trois choix :
- soit ils veulent préserver le caractères juif de leur pays et accordent un état palestinien où tejje les arabes
- soit ils veulent garder la "Judée-Samarie" (sic) et forment un état binational où ils récupèrent et les terres et les arabes
- soit ils veulent et l'homogénéité ethnique et toutes les terres, alors il leur faudra passer par une épuration ethnique

Le problème c'est que personne parmi les décideurs israéliens ne montre d'intérêt autre que verbal pour les deux premières solutions et que la troisième solution est encore trop hard-core pour eux et une partie de la population israélienne. Alors ils préservent une sorte de statu quo éternel à coup de massacres de palestiniens, d'adjonction de nouvelles colonies et de pleurniche à l'antisémitisme universel. Mon avis c'est que la stratégie long-terme de cette droite (euphémisme, le FN est un doux agneau à côté du gouvernement Netanyahou) israélienne est de patienter en continuant sur cette lancée, des décennies s'il le faut, dans l'attente d'un événement majeur au Moyen-orient (une guerre généralisée ?) qui justifierait un énorme transfert de population. On a bien vu 8 millions de syriens partir de leur pays. Un nouveau 1948 quoi.

Bref miskine les Palestiniens, leur martyr il est loin de terminer.
sukercop
Et les dirigeants palestiniens ils servent à quoi sinon?
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.